Xerfi Canal a reçu Marie-Josée Bernard, professeure en Management – Leadership - Développement humain à l’emLyon business school, pour parler du management organique.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Marie-Josée Bernard.
00:10Bonjour Jean-Philippe.
00:12Marie-Josée, vous êtes professeure, je regarde la fonction parce que je l'adore,
00:16en management leadership développement humain à EM Lyon Business School.
00:22Et alors avec une logique implacable, quand on a cette conception,
00:25on publie un article dans HBR France pour un management organique plus
00:29vivant que digital.
00:32Oui, alors ça, c'est quelque chose qui est très, très important pour moi
00:36parce que je suis très sensible à la dérive organisationnelle et managériale
00:41où l'humain devient une variable d'ajustement
00:46à plein de niveaux sur un plan de son activité professionnelle,
00:50sur un plan de son activité d'acteur social.
00:54Et je trouve ça vraiment plus que regrettable.
00:57C'est-à-dire que quelque part, pour moi, on est en train de renoncer
01:01à ce qui fait notre spécificité, notre intelligence,
01:06aussi notre intégrité.
01:07Donc, quand on parle de ce papier, là, on l'a fait avec un collègue
01:12qui est aussi expert sur le domaine de la résilience.
01:15Et on est tous les deux un peu révoltés par cette idée que la digitalisation
01:19à outrance, la numérisation à outrance, l'IA à outrance
01:23est en train d'investiguer toutes les sphères possibles de l'organisation
01:30et qui a très, très peu de recul par rapport à ça.
01:32Donc, dans l'idée du management organique, c'est de remettre
01:36une notion qui est clé dans le management organique, c'est la proximité.
01:40Qui dit proximité dit lien, qui dit lien dit reliance,
01:43dit capacité à traiter les sujets en dehors de la multiplicité permanente
01:50et toujours en croissance exponentielle des supports, des plateformes,
01:55des systèmes d'infos, ce qui fait qu'on a de plus en plus de gens
01:58qui ne se parlent plus.
02:01Ça me fait penser à quelqu'un que vous avez reçu qui parle du fameux machin,
02:04parce que je trouve ça très intéressant.
02:06Donc, on problématise à mort des choses où d'ailleurs, la plupart du temps,
02:12les personnes qui sont en coopération peuvent trouver les solutions sur le terrain.
02:17Pour être très clair, un management organique,
02:22c'est l'inverse d'un management algorithmique.
02:26C'est-à-dire où tout pourrait être technologisé, mis en équation,
02:32pour faire simple.
02:33Et vous nous dites finalement, retour au réel, et le réel, c'est du vivant.
02:38Oui, c'est ce qu'on est en train de faire là aussi.
02:40C'est en train de se parler.
02:43Et c'est vrai qu'on s'enferme, on s'auto-enferme.
02:48C'est-à-dire, il y a un sujet.
02:50Alors d'abord, la plupart du temps, on parle de problème au lieu de parler d'objectif.
02:54Donc, tout est problématisé.
02:56On a un objectif en commun.
02:57Comment on va faire pour trouver les bonnes options ?
03:00On va travailler ensemble.
03:02Non, mais alors il y a une super appli, un super truc.
03:05On va mettre un support.
03:06Et en fait, ce qui est extraordinaire, c'est que le temps passé,
03:10déjà à comprendre le fonctionnement des outils,
03:12déjà à faire du reporting.
03:14C'est hallucinant.
03:15Donc, à un moment donné, moi, je me suis amusée à regarder autour de moi,
03:18avec les gens avec qui je travaillais,
03:20le temps qui était passé à remplir des tableaux
03:24uniquement pour une information extrêmement aléatoire
03:28puisque le tableau aux personnes à qui ces tableaux sont destinés,
03:33les personnes n'ont même pas le temps de les lire.
03:34Mais il y a cette espèce de volonté de contrôle
03:38en disant que plus on aura de système d'information,
03:40plus on pourra contrôler et donc plus on sera informé.
03:43Et cette volonté d'autocontrôle,
03:44c'est-à-dire de faire révéler l'information
03:47partant du principe que du coup,
03:48on va se mettre soi-même sous contrôle par le fait qu'on révèle.
03:50Voilà, et que donc, on est forcément plus fiable.
03:52Et il n'y a jamais eu autant d'erreurs.
03:54Et alors, quand vous avez des bugs de ce type-là,
03:57ça mobilise une charge mentale phénoménale.
04:01Donc, moi, je vois beaucoup de gens qui sont épuisés par ça
04:04et les solutions ne sont pas forcément,
04:06ne sont pas au rendez-vous en plus.
04:08Donc, chercher l'erreur.
04:10Chercher l'erreur.
04:11On l'a trouvé, l'erreur.
04:13Il faut arrêter avec un management trop digital
04:16et revenir à un management plus organique.
04:18Merci à vous, Marie-Josée Bernard.
04:20Merci.