Manager l'humain face au digital, aux algorithmes et à l'IA [Marie-Josée Bernard]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Marie-Josée Bernard, professeure en Management – Leadership - Développement humain à l’emLyon business school, pour parler du management organique. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

Transcript

00:00Bonjour Marie-Josée Bernard.

00:10Bonjour Jean-Philippe.

00:12Marie-Josée, vous êtes professeure, je regarde la fonction parce que je l'adore,

00:16en management leadership développement humain à EM Lyon Business School.

00:22Et alors avec une logique implacable, quand on a cette conception,

00:25on publie un article dans HBR France pour un management organique plus

00:29vivant que digital.

00:32Oui, alors ça, c'est quelque chose qui est très, très important pour moi

00:36parce que je suis très sensible à la dérive organisationnelle et managériale

00:41où l'humain devient une variable d'ajustement

00:46à plein de niveaux sur un plan de son activité professionnelle,

00:50sur un plan de son activité d'acteur social.

00:54Et je trouve ça vraiment plus que regrettable.

00:57C'est-à-dire que quelque part, pour moi, on est en train de renoncer

01:01à ce qui fait notre spécificité, notre intelligence,

01:06aussi notre intégrité.

01:07Donc, quand on parle de ce papier, là, on l'a fait avec un collègue

01:12qui est aussi expert sur le domaine de la résilience.

01:15Et on est tous les deux un peu révoltés par cette idée que la digitalisation

01:19à outrance, la numérisation à outrance, l'IA à outrance

01:23est en train d'investiguer toutes les sphères possibles de l'organisation

01:30et qui a très, très peu de recul par rapport à ça.

01:32Donc, dans l'idée du management organique, c'est de remettre

01:36une notion qui est clé dans le management organique, c'est la proximité.

01:40Qui dit proximité dit lien, qui dit lien dit reliance,

01:43dit capacité à traiter les sujets en dehors de la multiplicité permanente

01:50et toujours en croissance exponentielle des supports, des plateformes,

01:55des systèmes d'infos, ce qui fait qu'on a de plus en plus de gens

01:58qui ne se parlent plus.

02:01Ça me fait penser à quelqu'un que vous avez reçu qui parle du fameux machin,

02:04parce que je trouve ça très intéressant.

02:06Donc, on problématise à mort des choses où d'ailleurs, la plupart du temps,

02:12les personnes qui sont en coopération peuvent trouver les solutions sur le terrain.

02:17Pour être très clair, un management organique,

02:22c'est l'inverse d'un management algorithmique.

02:26C'est-à-dire où tout pourrait être technologisé, mis en équation,

02:32pour faire simple.

02:33Et vous nous dites finalement, retour au réel, et le réel, c'est du vivant.

02:38Oui, c'est ce qu'on est en train de faire là aussi.

02:40C'est en train de se parler.

02:43Et c'est vrai qu'on s'enferme, on s'auto-enferme.

02:48C'est-à-dire, il y a un sujet.

02:50Alors d'abord, la plupart du temps, on parle de problème au lieu de parler d'objectif.

02:54Donc, tout est problématisé.

02:56On a un objectif en commun.

02:57Comment on va faire pour trouver les bonnes options ?

03:00On va travailler ensemble.

03:02Non, mais alors il y a une super appli, un super truc.

03:05On va mettre un support.

03:06Et en fait, ce qui est extraordinaire, c'est que le temps passé,

03:10déjà à comprendre le fonctionnement des outils,

03:12déjà à faire du reporting.

03:14C'est hallucinant.

03:15Donc, à un moment donné, moi, je me suis amusée à regarder autour de moi,

03:18avec les gens avec qui je travaillais,

03:20le temps qui était passé à remplir des tableaux

03:24uniquement pour une information extrêmement aléatoire

03:28puisque le tableau aux personnes à qui ces tableaux sont destinés,

03:33les personnes n'ont même pas le temps de les lire.

03:34Mais il y a cette espèce de volonté de contrôle

03:38en disant que plus on aura de système d'information,

03:40plus on pourra contrôler et donc plus on sera informé.

03:43Et cette volonté d'autocontrôle,

03:44c'est-à-dire de faire révéler l'information

03:47partant du principe que du coup,

03:48on va se mettre soi-même sous contrôle par le fait qu'on révèle.

03:50Voilà, et que donc, on est forcément plus fiable.

03:52Et il n'y a jamais eu autant d'erreurs.

03:54Et alors, quand vous avez des bugs de ce type-là,

03:57ça mobilise une charge mentale phénoménale.

04:01Donc, moi, je vois beaucoup de gens qui sont épuisés par ça

04:04et les solutions ne sont pas forcément,

04:06ne sont pas au rendez-vous en plus.

04:08Donc, chercher l'erreur.

04:10Chercher l'erreur.

04:11On l'a trouvé, l'erreur.

04:13Il faut arrêter avec un management trop digital

04:16et revenir à un management plus organique.

04:18Merci à vous, Marie-Josée Bernard.

04:20Merci.

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