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La «théorie», l’idée, l’idéologie face à la réalité du vécu [Pierre-Yves Gomez]
Xerfi Canal
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20/09/2024
Xerfi Canal a reçu Pierre-Yves Gomez, professeur émérite à emlyon business school, Institut Français du Gouvernement des Entreprises, pour parler de la théorie face à la réalité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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Bonjour Pierre-Yves Gomez, professeur émérite. Déjà, donc, bienvenue à la retraite. Émérite
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à EMB Business School, fondateur de l'Institut français de gouvernement des entreprises. Je
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dis Pierre-Yves Gomez déjà à la retraite parce que j'ai été ton élève, ton étudiant, il y a 30 ans.
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Et j'aimerais faire ressentir le bonheur que c'est d'échanger avec Pierre-Yves Gomez. On ne voit
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pas le monde tout à fait de la même façon après avoir discuté avec Pierre-Yves Gomez et avant.
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Et aujourd'hui, l'heure est grave quand même. On se pose beaucoup de questions et je pense que
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tu peux aider vraiment à prendre beaucoup de recul. J'ai envie de débuter cet échange par
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Algérie. C'est-à-dire l'Algérie pour parler théorie, idée, idéologie face à la réalité du
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vécu. Rien que ça en cinq minutes. Idée, idéologie, réalité du vécu. Alors oui, Algérie parce que je
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suis né en Algérie. J'ai eu l'occasion de l'évoquer à plusieurs reprises. Je suis né au moment de
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l'indépendance. Donc français d'Algérie. Petit. Voilà, mon père est ouvrier. Ma mère n'avait pas
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de profession. Donc de petits gens. Né à Oran en 1960. Et donc 1962, c'est l'indépendance. Et
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l'indépendance d'Algérie, pour Oran, c'est 5000 morts le 5 juillet. Puisque c'est un massacre. Et
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ma famille va partir en bateau en janvier, dans des conditions très difficiles. Et bon voilà,
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elle arrive en France, en métropole, avec des difficultés. Puis une vie, une carrière. Et
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pourquoi ça a été important pour moi, même fondateur pour moi. Parce que j'arrive plein de
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cette souffrance, ce drame épouvantable de la grande histoire vécue par un petit garçon. Petit
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garçon de trois ans. Mais c'est la grande histoire. C'est l'indépendance, les indépendants,
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les transformations du monde, etc. J'arrive portant tout ça, malade, etc. Et ce que je reçois à
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l'école de la République, à laquelle je dois tout. Mais je reçois une information idéologique sur ce
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que je vivais. C'est-à-dire que mes maîtres me trompent. Maîtres pour lesquels j'ai la plus
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grande admiration et la plus grande confiance. Et pourtant là, je sais qu'ils me trompent. Que
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c'est pas comme ça que ça se passe. C'est pas ce qu'il se passe dans une famille concrète de gens
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normaux. En tout cas, des petits gens qui étaient là, pris dans les soubresols de l'histoire. Moi,
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j'ai vécu ça. Et j'ai vécu cette dissonance entre apprendre et apprendre faux. Apprendre pas
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juste, plutôt. Parce qu'on raconte l'histoire d'une manière idéologique, très générale,
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avec des faits qui ne doivent pas exister. Par exemple, le massacre de Rang, on en a parlé
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qu'il y a 3-4 ans parce qu'il y a eu une émission de télévision. Personne ne parlait de ça.
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5 000 morts, c'est 4 fois le massacre en Israël le 7 octobre. C'est 4 fois en une journée. Les
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gens saignés, égorgés. C'est épouvantable. Et ça, c'est pas dit. Et ça peut pas se dire. Parce
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qu'il n'y a pas de lieu pour le dire. Pendant des années, il n'y aura pas de lieu. J'ai vécu ça,
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d'autres ont vécu les harkis, d'autres ont vécu les people. Et j'ai été très marqué par cette
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dissonance qu'il y a entre l'idéologie, la façon de raconter, de faire un discours sur le monde et
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la réalité qui est vécue. Et je crois que j'ai consacré ma vie à essayer non pas de donner la
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parole à ceux qui n'ont pas de mots, d'autres le font bien mieux que moi, mais à faire le lien
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entre les idées parce que nous avons besoin d'idées pour comprendre le monde. On a besoin
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d'idées, on a besoin de modèles, on a besoin de décrypter. Mais sans perdre de vue que l'important,
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ce sont les faits. L'important, c'est l'expérience vécue par les personnes. Et si les idées n'arrivent
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pas à rendre compte de l'expérience vécue, c'est qu'elles sont fausses, comme en science
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expérimentale. Lorsque l'expérience de laboratoire ne reporte pas les idées, c'est que l'idée,
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que l'hypothèse est fausse. Et bien, c'est vrai aussi en sciences sociales. Et je crois que toute
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ma vie, je l'ai consacré, toute ma vie professionnelle, je l'ai consacré à ça, à essayer... D'abord,
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j'abomine, j'ai horreur des idéologies, et à essayer de montrer qu'il y a dans les idées des
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nuances, et qu'une idée n'est avérée que si elle rencontre l'expérience et si elle ne la
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contredit pas. Surtout si elle ne l'efface pas, si elle ne la gomme pas, si elle ne l'obscure pas,
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si elle ne la rend pas invisible. Merci Pierre-Alexandre Aize.
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