Le coeur de l'aliénation capitaliste c'est la consommation [Pierre-Yves Gomez] - Vidéo Dailymotion

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30/04/2024

Xerfi Canal a reçu Pierre-Yves Gomez, professeur émérite à emlyon business school, Institut Français du Gouvernement des Entreprises, pour parler de l'aliénation consommation/captial. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 Bonjour Pierre-Yves Gomez.

00:09 Bonjour Philippe.

00:10 Pierre-Yves Gomez, professeur émérite, déjà, donc, bienvenue à la retraite.

00:13 Émérite à EMEON Business School, fondateur de l'Institut français de gouvernement des entreprises.

00:19 Et Pierre-Yves Gomez, j'ai envie qu'on parle ensemble d'aliénation.

00:23 L'aliénation, normalement, c'est une tension entre travail et capitale.

00:28 C'est censé être une aliénation du travail par le capital.

00:31 Pierre-Yves Gomez nous dit pas du tout.

00:33 Alors, pas du tout.

00:35 Oui, c'est bien.

00:37 Pas du tout.

00:38 Bien sûr qu'on a appris avec Marx, mais peut-être même avec les classiques,

00:43 que la tension entre capital et travail est au cœur même de l'aliénation,

00:48 parce que le capital, dans ce rapport de force, le capital a tendance à récupérer une partie...

00:53 La financiarisation, c'est dans toutes les têtes, quand même.

00:55 Mais avant même la financiarisation, le simple fait que le capital possède le pouvoir de gouverner,

01:02 on lui donne un rapport de force privilégié sur le travail,

01:05 et donc peut lui permettre aux capitalistes de retirer une partie de ce que Marx appelle la plus-value.

01:10 Alors, je n'ai pas la prétention, ni le désir de remettre en queue ça.

01:16 Mon sujet, c'est de dire, en fait, en étudiant le capitalisme à travers,

01:20 notamment mon prisme, qui est l'organisation,

01:24 je suis moins convaincu que je ne l'étais quand j'étais étudiant, c'est-à-dire à la fin des années 70,

01:29 que c'est ce rapport travail-capital qui fait l'aliénation.

01:33 Aujourd'hui, je suis profondément persuadé que c'est le rapport capital-consommation

01:38 qui fait l'aliénation capitaliste.

01:40 S'il y a l'aliénation, c'est là qu'il faut la chercher.

01:42 En fait, le travail peut s'émanciper,

01:48 parce que le travailleur est maître de son travail in fine.

01:52 S'il ne veut pas travailler, il ne travaille pas.

01:54 En tout cas, il travaille ailleurs.

01:56 Le consommateur, c'est très difficile de ne pas consommer,

01:59 dans un procès politique et social, c'est très difficile de ne pas consommer.

02:03 C'est-à-dire qu'il est pris dans la structure,

02:06 et une structure d'autant plus aliénante qu'on ne voit pas qui aliéne.

02:11 C'est le système de consommation qui est aliénant.

02:15 Ce qui m'a mis sur la piste, c'est que le premier grand texte d'économie,

02:22 on cite souvent Adam Smith, et je l'ai fait, donc je ne m'en reprends pas,

02:26 mais en tout cas, je participais à ça,

02:28 on cite le premier chapitre de la "Chaine des Nations"

02:30 qui commence par la description d'une organisation et du travail à la chaîne.

02:33 On se dit qu'à l'origine du capitalisme,

02:36 il y a bien ce rapport nouveau au travail que Smith met en évidence.

02:41 Pas du tout, il y a un texte précédent qui est bien plus important,

02:43 c'est la fable des abeilles, début du 18e siècle,

02:46 de Mandeville, où ce qu'elle dit en substance, c'est assez subtil,

02:52 c'est que plus on consomme, et plus on fait tourner l'appareil de production.

02:58 C'est la consommation qui est première.

03:00 Et ça c'est avant même l'expansion du capitalisme,

03:03 et ne parlons pas du capitalisme, de la consommation de masse,

03:05 qui viendra cinq, cinq ans plus tard.

03:07 À l'origine, il y a cette exigence de consommation qui fait tourner la machine.

03:14 Et c'est vrai que je l'ai mis au cœur,

03:18 je crois que le cœur même du capitalisme,

03:20 c'est l'industrialisation de la consommation.

03:25 Et bien sûr que pour industrialiser la consommation,

03:27 il faut industrialiser les produits, donc concentrer le capital.

03:30 Mais la concentration du capital,

03:32 elle n'a de sens que parce qu'il y a industrialisation de la consommation.

03:36 Et que nous sommes tous victimes consentant,

03:39 participants à ce système de consommation,

03:42 qui est un système à la fois émancipateur, comme toujours,

03:45 parce qu'il permet la liberté du choix,

03:47 enfin tout ce qu'on peut raconter sur le marché,

03:50 et en même temps, mais je dirais supérieurement,

03:53 qui est extrêmement aliénant,

03:54 parce qu'on n'a pas les moyens de combattre ce système.

03:57 Lorsqu'on consomme, on est seul.

03:58 Quand on travaille, on peut être coalisé.

04:00 Quand on consomme, on est toujours seul dans son choix.

04:03 Et donc, plus la consommation de masse se déploie,

04:07 plus l'aliénation s'approfondit,

04:09 parce qu'elle approfondit la solitude du consommateur

04:14 face à la machine à consommer.

04:15 Et aujourd'hui, je ne dis pas qu'on est à l'extrême,

04:17 parce qu'on ne sait jamais qu'elle sera à l'extrême de la chose,

04:20 mais on est évidemment à une période que Marx ne pouvait pas voir,

04:24 où l'essentiel de notre...

04:29 le bien-fondé de notre société passe par la consommation,

04:32 le pouvoir d'achat, c'est le pouvoir d'acheter, donc consommer,

04:36 et cette consommation est de plus en plus solitaire.

04:40 Elle est de moins en moins l'effet d'un groupe, d'une coopérative,

04:44 puis d'une famille, puis d'un couple,

04:46 et puis aujourd'hui, ce sont des personnes seules qui consomment.

04:49 Donc, une personne saine, c'est une personne qui a plus de chance d'être aliénée

04:53 que si elle peut se mobiliser autour d'elle d'autres consommateurs

04:58 qui pourraient l'aider à émanciper.

05:01 Merci Pierre-Yves Gomez.

05:02 Merci Jean-Philippe.

05:04 [Musique]

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