Comment l’obsession de la rationalité a tué le « beau » travail [Jean-Philippe Bouilloud] - Vidéo Dailymotion

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21/07/2023

Xerfi Canal a reçu Jean-Philippe Bouilloud, professeur à ESCP Business School, pour parler de l'obsession de la rationalité.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 Bonjour Jean-Philippe Bouilloux.

00:09 Bonjour Jean-Philippe Denis.

00:10 Jean-Philippe Bouilloux, pouvoir faire un beau travail, une revendication professionnelle,

00:15 édition RS.

00:16 Vous êtes professeur à l'ESCP Business School.

00:18 Pouvoir faire un beau travail, un beau travail.

00:21 Ce n'est pas si évident que ça, parce que tout a concouru finalement, et c'est

00:27 ce que vous dénoncez un peu dans cet ouvrage, à un culte de la rationalité qui nous a

00:32 fait disparaître la question du beau.

00:34 Oui, c'est ce que je montre.

00:35 C'est-à-dire qu'en fait il y a eu tout un processus que l'on connaît bien avec

00:40 la révolution industrielle où finalement on est passé peu à peu à un monde du travail

00:45 qui est un monde rationalisé, rationalisé dans les modes de production et rationalisé

00:49 aussi dans son rapport entre l'individu et le travail.

00:52 C'est-à-dire que même la perspective marxienne est une perspective qui rationalise le rapport

00:57 au travail.

00:58 Et donc on a perdu toute une dimension qui existait auparavant d'un rapport à la fois

01:03 esthétique mais aussi sensoriel au travail.

01:05 Et c'est ça que j'essaye d'explorer dans cet ouvrage.

01:09 Alors dans cet ouvrage, quand on commence à venir sur la question de l'esthétique

01:13 et du beau, on croise des philosophes, on croise même une certaine manière de couper

01:16 le bois.

01:17 Absolument.

01:18 Et c'est magistral.

01:20 Qu'est-ce que finalement on retire d'intégrer cette question du beau et de l'esthétique

01:28 ? Parce que le beau, vous l'évoquez, c'est censé être subjectif.

01:31 On a l'impression d'avoir un sujet de bac.

01:34 Est-ce que le beau est universel ?

01:36 Alors en ce qui est universel, c'est la sensation du beau mais pas obligatoirement

01:40 la réalité du beau.

01:41 C'est-à-dire que tout le monde sait ce que c'est qu'un travail bien fait, un

01:45 beau travail ou même quelque chose de bien fait.

01:49 Mais si on est une infirmière, si on est un chirurgien, si on est un soudeur, si on

01:54 est un journaliste, les critères vont changer.

01:57 Donc il n'y a pas une universalité des critères mais il y a une universalité de

02:01 la vie, de la sensation sur ce qu'est un beau travail.

02:03 Et c'est ça qui m'intéresse.

02:04 Et ça, ça m'intéresse parce qu'effectivement on l'a perdu.

02:07 On l'a perdu dans l'industrialisation, on l'a perdu aussi dans une évolution

02:12 de la société, on l'a perdu même dans une évolution de l'esthétique comme je

02:15 le montre, où l'esthétique elle-même à partir du 19e siècle a été fascinée

02:20 par le monde industriel, a été fascinée par la grande machine moderne, que ce soit

02:28 chez Fernand Léger, que ce soit chez plein de peintres, que ce soit aussi chez des musiciens,

02:35 etc.

02:36 Et donc il y a une rencontre entre finalement un mouvement de rationalisation du travail

02:41 qui est aussi un mouvement de rationalisation plutôt de l'esthétique, c'est-à-dire

02:46 qu'on va laisser tomber tout ce qui est gratuit, l'ornement, des choses comme ça,

02:51 et on va considérer que ce qui est important c'est la fonctionnalité, c'est la simplification.

02:55 Et donc l'objet du travail, l'objet produit, l'œuvre, pour parler comme Simone Veil,

03:02 l'œuvre devient quelque chose de fonctionnel, de simplifié et de rationnel.

03:06 Et ce que je dis c'est que l'individu qui est au travail ne s'y retrouve pas.

03:11 Pourquoi il ne s'y retrouve pas ? Parce que la rationalité déjà elle a tué le

03:17 temps, l'individu auparavant était maître de son temps, l'artisan est maître de son

03:21 temps, trop d'ailleurs quand on fait appel à des artisans, quand on en fait l'expérience,

03:27 mais il est maître de son temps.

03:28 Et donc la standardisation des procédés, le fait que l'individu n'a plus la possibilité

03:36 de gérer son temps comme il le voulait, fait qu'il y a une dépossession par celui

03:40 qui travaille de son rapport au temps.

03:42 Il y a aussi une dépossession du geste, ça a été largement vu avec la taylorisation.

03:46 Il y a une dépossession aussi du contact avec la matière.

03:49 Je montre que quand on est un intellectuel, quelquefois on ne sait pas exactement travailler

03:59 le bois.

04:00 Il se trouve que pour des raisons familiales, je suis issu de lignées de marais chaufferants,

04:03 etc. et donc le travail du fer, du bois, ce sont des choses que, fémininement, j'ai

04:08 apprises.

04:09 Mais l'artisan, lui, il avait un contact avec la matière et c'était même son savoir-faire,

04:14 son know-how, quelque chose sur lequel il basait aussi sa compétence.

04:18 La machine, maintenant, vous dites tout, mais la machine est faite par des ingénieurs,

04:22 donc lui est aussi dépossédé de ce rapport à la matière.

04:25 Et donc il y a tout un tas d'éléments qui vont déposséder l'individu de dimensions

04:32 sensorielles, esthétiques, sur le goût du beau travail et vont faire que cette rationalisation

04:38 va dégrader son rapport au travail.

04:41 Évidemment, derrière se pose la question du sens, partir de là.

04:44 Et voilà.

04:45 Est-ce qu'un travail qui n'est pas un travail bien fait, qui n'est pas un beau

04:47 travail dont on n'est pas fier, est-ce qu'il a encore du sens ? Eh bien non, on le voit

04:51 bien.

04:52 Pouvoir faire un beau travail, une revendication professionnelle.

04:56 Jean-Philippe Bouilloux, édition RS.

04:58 Merci Jean-Philippe Bouilloux.

04:59 Merci Jean-Philippe Denis.

05:00 Merci à vous.

05:02 [Musique]

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