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Xerfi Canal
  • 20/09/2024
Xerfi Canal a reçu Philippe Fache, Responsable de l'académie, dispositif de formation - GROUPE IGS - Comédie Française, chercheur au LARA, pour parler des nouvelles compétences issues de l'art oratoire.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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Transcription
00:00Bonjour Philippe Fache, vous êtes responsable de l'Académie.
00:13L'Académie, c'est un dispositif de formation entre le groupe IGS et la comédie française,
00:18et vous êtes spécialiste des arts oratoires.
00:21Vous réfléchissez beaucoup aux grands retours des arts oratoires et vous êtes impliqué
00:26dans le projet des Mosten, au sein du groupe IGS, qui vise précisément à voir ce qu'on
00:32a à faire avec les arts oratoires au service de la pédagogie et de la formation des étudiants.
00:37Papier dans le Livre Blanc, produit par le groupe IGS, avec Anne-Charlotte Olczyk, sur
00:45précisément un retour sur ces arts oratoires.
00:47Et ça, ça m'a beaucoup intéressé, parce que vous formulez des compétences.
00:51On sait que toutes les écoles aujourd'hui s'intéressent beaucoup à transformer en
00:55compétences leurs formations, leurs dispositifs, etc.
00:57Je vais vous citer, et voilà, vous allez aimer.
00:59Première compétence, savoir s'exprimer en portant attention aux ressources du langage
01:04et donc de la pensée.
01:05Deuxième compétence, savoir argumenter de façon contextualisée au service d'un télos,
01:12donc d'une finalité.
01:13Troisième compétence, mobiliser des techniques encadrées par une éthique de la conviction.
01:19Quatrième compétence, faire l'apprentissage d'une grammaire du débat démocratique,
01:25et d'une éthique de la discussion et de la délibération dans le cadre d'une prise de
01:29décision.
01:29Ce sont là les principaux objectifs des réflexions et expérimentations menées au sein de Demosthenes.
01:34C'est majeur, ça.
01:36Oui, ça couvre tout le spectre, effectivement, de ce à quoi on avait pensé dans le projet
01:43Demosthenes, qui est composé d'une équipe pluridisciplinaire, en fait.
01:47C'est-à-dire qu'on avait un sociologue, on avait un spécialiste en sciences de gestion,
01:53on avait une psychologue, et puis on avait la contribution majeure de Pierre Chiron,
02:00qui est historien de la rhétorique héléniste, et avec lequel on a...
02:06Et Denis Geffray, pardon, j'oublie Denis Geffray, qui est socio-anthropologue canadien.
02:14Et effectivement, on a fait une sorte de pari, quoi, mais un pari difficile parce qu'on a un
02:21public quand même de futurs commerciaux, là en l'occurrence, de futurs professionnels, etc.
02:28Et on a fait preuve d'un peu d'audace parce qu'on avait fait la rencontre de Pierre Chiron
02:36dans le cadre d'un séminaire sur la parole qui s'est déroulé sur plusieurs années avec des
02:41intervenants différents, venant de disciplines différentes, sur différentes facettes.
02:47La parole, c'est autant la place du débat public qu'aujourd'hui les compétences oratoires dans
02:56le secteur professionnel, etc. Et dans le cadre du projet Demosthenes, on a fait une sorte de pari
03:04audacieux parce qu'on est parti de l'héritage gréco-romain, donc l'héritage de la rhétorique
03:12ancienne, en considérant qu'il fallait passer par cette case, en quelque sorte, impérativement,
03:18pour remettre à l'honneur, avec exigence, avec rigueur, mais aussi avec une certaine consistance,
03:27ces compétences oratoires. On a voulu adapter, en fait, ces techniques, ces exercices pratiques
03:37aussi, on a essayé vraiment de les remettre au goût du jour. Et Pierre Chiron avait notamment,
03:43lui, contribué à la remise en selle, alors dans son domaine, d'exercices antiques qui s'appellent
03:50les progymnasmata, et qui sont une série de douze exercices comme ça, qui étaient proposés aux
03:56jeunes grecs, en fait, dans le cadre d'un apprentissage méthodique, avec des exercices
04:02comme ça, qui proposaient une régularité dans l'apprentissage, en passant par la maîtrise de la
04:07langue, la maîtrise des mots, la recherche d'idées, la structuration d'une argumentation,
04:14etc. Et puis, la capacité aussi à se décentrer. Il y a une qualité qui est fondamentale dans ces
04:22exercices, et qui pour moi est très précieuse aujourd'hui, c'est le pas de côté, la capacité
04:28à se décentrer par rapport à son propre système de référence. Et donc là, on pourra peut-être en
04:34parler, mais il y a des exercices qui sont extraordinairement féconds pour travailler
04:39cette souplesse, sortir de soi, se mettre à la place de l'autre, rentrer dans un espace de
04:45controverse, comme ça, où on n'est pas complètement enfermé sur son compte à soi, son opinion,
04:51on dépersonnalise aussi son argumentation, on se désolidarise de son opinion, on voit bien qu'on
04:58a une opinion, souvent les étudiants sont dans, et ça c'est très contemporain aussi, ils sont dans
05:02l'expression spontanée, je pense que, ou j'aime, j'aime pas, etc. Et rentrer dans le domaine de
05:08l'argumentation, c'est mettre à distance son opinion, parce qu'effectivement, je peux très
05:13bien, avec la même opinion, proposer des argumentations différentes, parce qu'il y a
05:19des paramètres qui rentrent en ligne de compte, c'est le contexte, c'est ce qu'on appelle le
05:24contexte de réception, à qui on s'adresse, c'est-à-dire si je m'adresse à un public de professeurs,
05:29un public de policiers, un public de chercheurs, c'est pas la même chose. Donc voilà, on a
05:34essayé de... on est dans la recherche-action, donc ça a supposé aussi des tâtonnements, et ça n'est
05:42pas fini, l'expérimentation n'est pas finie, mais l'idée c'était ça, effectivement.
05:47Il faut vous lire dans ce livre blanc qui est disponible sur le web, parce que vous repartez
05:52d'un travail étymologique autour de l'idée que le commerce est la relation réciproque.
05:57Bien sûr.
05:57Voilà, c'est une manière de se conduire en société, et donc commercer avec les autres,
06:03le cas échéant se forger la réputation flatteuse d'être d'un commerce aisé,
06:07c'est tout ça le commerce.
06:09Tout à fait.
06:10Merci beaucoup.
06:11Merci.

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