Pour une parole audible des chercheurs en sciences de gestion dans l’espace médiatique [Arnaud Lacan] - Vidéo Dailymotion

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07/07/2023

Xerfi Canal a reçu Arnaud Lacan, professeur à Kedge Business School, pour parler des chercheurs en sciences de gestion dans l'espace médiatique.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00 Bonjour Arnaud Lacan.

00:09 Bonjour.

00:10 Arnaud Lacan, vous êtes professeur à Kedge Business School et à Ex-Marseille School

00:14 of Economics, affilié à Ex-Marseille School of Economics, co-auteur avec Virginie Martin,

00:19 Kedge Business School, un article dans la revue française de gestion numéro 307, qui

00:23 va faire kiffer parler, qui fait parler, pour une parole audible des chercheurs en sciences

00:28 de gestion dans l'espace médiatique j'ai envie de dire, pour une parole enfin audible.

00:33 Alors évidemment, quel est le problème Arnaud Lacan ?

00:36 Alors le problème il est multifactoriel, comme beaucoup de choses d'abord.

00:42 Il y a une certaine crise de confiance dans les médias qui est notée, nos compatriotes

00:48 se méfient un peu de la parole des médias.

00:50 C'est notamment parce que, alors même que nous avons de plus en plus besoin d'experts,

00:57 on parle d'un monde vu cas, de la complexité, on a besoin d'experts pour nous aider à

01:02 décrypter ce monde dans lequel on vit.

01:04 Et le problème c'est qu'au moment où on a de plus en plus besoin d'experts, le

01:10 concept même d'experts devient flou.

01:12 C'est à dire qu'il est difficile à attraper, on ne sait plus trop qui est expert, de quoi,

01:17 qui ne l'est pas.

01:18 Ce que vous appelez les toutologues.

01:19 Voilà, exactement, le toutologue pour celui qui a un discours sur tout.

01:24 Mais une expertise dont on se demande sur quoi elle porte.

01:30 C'est tout le sujet de votre papier.

01:32 Alors finalement, vous essayez de clarifier un peu cette notion d'expert, c'est à

01:35 dire d'où vient la légitimité de l'expert.

01:37 Oui, alors avant toute chose, une précision, l'expertise n'est pas une opinion ou un

01:43 avis.

01:44 Chacun a le droit évidemment, et encore eux, d'avoir un avis, une opinion.

01:49 Mais là quand on parle d'expertise, on va chercher à préciser les sources de la légitimité

01:53 de l'expert.

01:54 Nous, avec Virginie Martin, nous en voyons trois.

01:57 La première source, c'est l'académisme, c'est à dire être produit par un système

02:04 de recherche et de quête de preuve de la qualité de la production de sa recherche.

02:11 Vous dites, on ne s'improvise pas docteur en médecine, par exemple.

02:13 Non, et on n'est pas non plus expert en médecin quand on est en première année

02:18 de médecine.

02:19 Donc, il faut avoir gravi les échelons, notamment universitaire.

02:23 C'est la première source.

02:24 Avoir été reconnu par le champ académique, notamment au sein de l'université.

02:29 Le doctorat est un très bon signal de ce point de vue-là.

02:33 Deuxième source de légitimité, le fait de se confronter à ses pairs, d'aller tester

02:39 la réception par les autres experts de sa propre production.

02:43 Et ça se fait soit à travers les revues scientifiques, comme celle que vous avez citée,

02:50 une des plus intéressantes de ce point de vue-là sur l'expertise, ou alors dans des

02:55 colloques.

02:56 C'est-à-dire qu'on va proposer une expertise, on va proposer un travail de recherche et

03:02 on se confronte à ses pairs.

03:04 Et la troisième source, c'est l'expérience professionnelle.

03:07 Même si on n'est pas docteur et qu'on ne va pas dans les colloques scientifiques,

03:11 quand on a créé une entreprise et qu'on a 20 ans d'expérience réussie dans l'entrepreneuriat,

03:15 je pense qu'on est expert de l'entrepreneuriat.

03:17 Oui, quand même.

03:18 Alors, vous allez ensuite dans toute une interrogation sur les responsabilités, entre

03:26 les médias, les experts qui prennent la parole, etc., les responsabilités de chacun, et puis

03:30 une interrogation de fond sur l'identité même des sciences de gestion.

03:35 Absolument.

03:36 Alors, les responsabilités, elles sont partagées.

03:39 Bien sûr, certains médias, pas tous, mais certains médias sont un peu complaisants

03:46 et reconnaissent des expertises à des intervenants qui ne sont pas vraiment experts quand on

03:53 décortique leur CV.

03:54 Quand on vous lit entre les lignes, on sent qu'il y a une petite fainéantise, une petite

03:57 paresse à aller chercher les vrais experts.

03:59 Et finalement, quand on a sous la main des experts disponibles, ça est parfois peu loin.

04:04 Oui, et qui passent bien.

04:06 Il y a un jeu médiatique aussi de la prise d'antenne qui fait qu'on a des bons clients.

04:12 Et peut-être que parfois, effectivement, par paresse, certains médias vont choisir

04:16 le bon client plutôt que le bon expert.

04:17 Ça, c'est, à mon avis, une première responsabilité.

04:21 La deuxième, elle est un peu plus fine, mais un peu plus dangereuse, si je puis dire.

04:26 C'est qu'on a un glissement de pratiques journalistiques qui tendent à aller vers

04:33 une expertise à la place de l'expert.

04:36 Là où auparavant, le journaliste avait comme tâche d'aller chercher l'information,

04:40 de la partager et de la rendre accessible, on commence à avoir des journalistes qui

04:45 s'autoproclament experts.

04:46 Or, comme on le dit dans notre article, ce n'est pas parce qu'on est critique de théâtre

04:52 qu'on est acteur.

04:53 C'est deux choses différentes.

04:56 Un petit mélange des genres.

04:57 Oui, et puis la troisième raison, il faut que chacun balaye devant sa porte, c'est

05:02 aussi une sorte de refus de jouer le jeu de la part des experts, qui souvent rechignent

05:09 un peu à vulgariser leurs propos, à avoir des temps courts, peut-être à savoir utiliser

05:16 des formules claires, choc.

05:18 L'expert dans sa tour d'ivoire, ce n'est pas tout à fait une légende quand même.

05:23 C'est sur ces trois choses-là qu'il faut travailler.

05:26 Et puis, vous l'évoquiez dans votre dernier point, on a une difficulté pour attraper

05:30 le concept d'expert en sciences de gestion, parce qu'on ne sait pas les définir.

05:35 Oui, vous dites l'économiste, on voit très bien ce que c'est.

05:38 Le sociologue, on voit très bien ce que c'est.

05:39 Le philosophe, on voit très bien ce que c'est.

05:40 Le gestionnaire, qu'est-ce que c'est ? Et puis, en plus, dans la langue de l'entreprise,

05:46 il y a des gestionnaires d'actifs, des gestionnaires de personnel, des gestionnaires de sinistre

05:52 dans la science.

05:53 Donc, le mot gestionnaire, il est employé un peu à toutes les sauces.

05:55 Et il faut bien dire que quand on n'arrive pas à nommer les choses, on rate la réalité

06:02 du concept.

06:03 Donc, il faudrait probablement trouver un nouveau mot pour définir ces chercheurs

06:09 en sciences de gestion.

06:10 C'est une interrogation de plus en plus vive dans la communauté de sciences de gestion,

06:14 qui traverse beaucoup d'écrits.

06:15 Finalement, qu'est-ce qu'on conclut de tout ça, là, de ce diagnostic ?

06:21 Je crois que d'abord, il faut que les experts acceptent les règles de l'espace médiatique.

06:31 Quand on intervient de façon courte dans un média, on n'est pas dans un colloque,

06:35 on ne fait pas une communication scientifique.

06:37 Donc, il faut savoir s'adapter aux règles de temps.

06:40 Il faut également être entraîné.

06:42 C'est quelque chose qui se travaille.

06:44 Il faudrait que les universités et les écoles de gestion forment leurs enseignants-chercheurs

06:50 à la prise de parole.

06:51 Et puis, peut-être aussi, je dirais, un peu plus de rigueur dans certains médias, de

06:58 la part de certains journalistes, pour vérifier la légitimité de l'expert à parler d'où

07:05 il parle, pour ne pas tromper les gens qui l'écoutent, et d'une certaine manière,

07:10 pour permettre une meilleure compréhension des complexités contemporaines.

07:14 C'est peut-être tout simplement une question aussi d'espace public et de démocratie.

07:20 Évidemment.

07:21 Le message est quand même très fort, parce que la nature ayant horreur du vide, comme

07:26 on dit, sinon c'est l'anonylisation du débat.

07:28 Je le crains.

07:29 Voilà.

07:30 Et donc, l'expert, c'est le chroniqueur de TPMP, pour faire simple.

07:33 Hélas.

07:34 Hélas.

07:35 Donc, il est urgent de se saisir à bras le corps de cette question, pour une parole

07:40 audible des chercheurs en sciences de gestion dans l'espace médiatique.

07:44 Merci Arnaud Lachau.

07:45 C'est moi qui vous remercie.

07:46 Merci.

07:47 Merci.

07:48 Merci.

07:49 Merci.

07:50 Merci.

07:51 Merci.

07:52 Merci.

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