La science ne doit pas céder à la tyrannie des émotions [Hervé Laroche] - Vidéo Dailymotion

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18/10/2024

Xerfi Canal a reçu Hervé Laroche, professeur émérite à ESCP Business School, pour parler de la science face à la tyrannie des émotions.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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00:00Bonjour Hervé Laroche, professeur émérite SCP Business School. Un papier que j'ai adoré,

00:17un papier exceptionnel sur la forme et sur le fond. Le fond, la forme. Contre le dolorisme

00:23en sciences de gestion, musile et le sourire du chercheur. Un papier coup de poing, coup de gueule,

00:29on peut dire ça comme ça. Évidemment, très argumenté. Donc, on va rentrer dans le vif du

00:37sujet tout de suite. Jérémy Moralès a produit un éditorial dans la rue Française de gestion,

00:42où il propose que la recherche doit briser le cœur. Il fait un appel à une recherche qui

00:48brise le cœur, ce qu'il appelle lui-même le dolorisme. Et vous vous dites non, contre. Je

00:54vote contre. Voilà. Assez radicalement. Qu'est-ce que le dolorisme ? Le dolorisme,

01:05c'est de manière générale une valorisation de la souffrance et de la douleur. Donc,

01:13une valorisation qui peut être esthétique, qui peut être aussi épistémique, c'est-à-dire qu'on

01:18reconnaît à la douleur une valeur de connaissance et puis morale. La souffrance, ça confère de

01:24la valeur morale à ceux qui souffrent. Alors, c'est un courant qui... Il y a des acceptions

01:31assez précises en littérature, par exemple, etc. Mais aujourd'hui, c'est une sensibilité qui

01:39commence un petit peu à envahir la société. Un bon exemple, c'est le prix Nobel des Cernées

01:46Annie Ernaux. C'est vraiment une littérature, quelles que soient les qualités littéraires,

01:51mais qui est une inspiration de l'horrorisme. Et puis, plus largement dans la société,

01:57il y a des gens... Par exemple, Pascal Bruckner, l'essayiste bien connu,

02:02« Je souffre dont je suis », ou bien, encore meilleur d'un point de vue intellectuel,

02:07un livre de François Azouvi, « Du héros à la victime, la métamorphose contemporaine du sacré »,

02:13qui met en avant cette montée, je dirais presque cet envahissement, de la sensibilité doloriste.

02:22Avec une conséquence, évidemment, c'est une forme de posture victimaire, par définition.

02:27La victime est au centre de tout, elle est sacrée, elle a raison, elle est moralement supérieure,

02:33et donc, il faut s'occuper d'elle. Et moi, ce qui m'a surpris, c'est de voir ça arriver dans

02:41les sciences de gestion, et puis, j'ai fait une petite enquête, j'ai regardé les références

02:46que citait Jérémy, et je me suis aperçu qu'effectivement, oui, c'était une galaxie,

02:51c'est une nébuleuse, enfin, disons, un ensemble assez vaste de travaux qui se réclament du

03:01Management Studies ou des sciences de gestion, et qui montrent cette sensibilité.

03:05Oui, avec ce que vous soulignez dans ce papier, c'est-à-dire un corpus, finalement,

03:09extrêmement cohérent. Absolument, absolument, il est cohérent parce qu'autour de cette idée de

03:15souffrance, qui est pour ces chercheurs le seul vrai problème, le seul problème qui mérite qu'on

03:24s'y attaque d'un point de vue scientifique, donc les chercheurs doivent s'occuper, doivent regarder

03:29où est-ce qu'il y a de la souffrance, et s'intéresser à ça pour... L'épouser même,

03:34enfin, devenir... Et voilà, mais ça va encore beaucoup plus loin, puisqu'on doit briser le

03:40cœur. Donc, il y a une chaîne de la souffrance qui se met en place, qui doit être respectée,

03:49c'est-à-dire il y a la victime qui souffre, le chercheur doit souffrir en communion avec la

03:56victime, par compassion, par empathie, pour bien sentir le phénomène, et il doit, quand il fait des

04:03productions scientifiques, des articles, des livres, etc., restituer cette souffrance au lecteur.

04:08Donc, il y a une sorte de cercle qui serait vertueux de la souffrance, qui est une idée qui,

04:16quand même, est assez étonnante, et tout ça, évidemment, au nom de l'humain. C'est pour être

04:27plus humain. Il y a un article que j'ai étudié, qui cite 62 fois le mot « humain » ou « humanité »

04:34dans l'article. Alors, on définit jamais ce que ça veut dire, mais il s'agit avant tout d'être

04:41plus humain, parce que la science serait distante, froide, inhumaine, en quelque sorte, et supérieure,

04:52arrogante. Et donc, le chercheur de cette sensibilité-là revendique une humilité

05:01épistémique, donc il ne sait rien de plus que tout le monde, et il va se mettre au diapason des

05:08émotions des victimes. Alors, vous mettez les mots, vous dites « cette vision a des conséquences

05:16néfastes ». Il y a plusieurs reprises en termes de « néfastes ». Et en gros, on verse dans la

05:25tyrannie des émotions. Ça, c'est très problématique. Oui, parce qu'il y a plusieurs aspects derrière

05:31ça. Il y a d'abord que les cas qui sont toujours cités dans cette littérature sont toujours des

05:37cas extrêmes. C'est vraiment une liste épouvantable. C'est les agressions sexuelles les plus violentes,

05:43c'est les persécutions, c'est les retrouvauches vides, évidemment, des cas de torture, la peine

05:49de mort aux États-Unis, les sorts des réfugiés, etc. Donc, toutes des choses, effectivement,

05:56où il y a de la souffrance, c'est absolument indéniable. Et en face desquelles, il est très

06:02difficile, effectivement, d'objecter quoi que ce soit. C'est indéniable qu'il y a de la souffrance,

06:06c'est indéniable qu'il y a de grands problèmes graves, etc. Alors maintenant, la question,

06:11surtout pour nous dans les sciences de gestion, en quoi ça nous concerne dans les sciences de

06:14gestion ? Quelle est la transposition, le parallèle qu'on peut faire avec l'entreprise,

06:21l'organisation ordinaire ? C'est vrai qu'il y a de la souffrance, des difficultés dans les

06:25organisations ordinaires aussi, mais est-ce que vraiment on a besoin de se référer, et comment,

06:30surtout, à ces cas-là pour rendre compte de ce qui se passe dans les entreprises ordinaires ?

06:37L'autre aspect, c'est ce que j'appelle l'histrionisme de la souffrance et des émotions,

06:43quoi. C'est-à-dire qu'il y a une course à montrer ces émotions, et donc qui amène à une forme

06:50d'intimidation, parce que qui ne montre pas ses émotions, qui ne se montre pas bouleversé,

06:55et bien est accusé d'être insensible, d'être froid, donc d'être du côté des bourreaux,

07:04en quelque sorte. Et donc tout ça, ça débouche aussi sur un magnétisme, c'est-à-dire qu'il y a

07:11les bons, et puis ceux qui souffrent, et ceux qui souffrent avec ceux qui souffrent, et puis il y a

07:17les méchants, ceux qui ne souffrent pas, ceux qui font souffrir, ceux qui ne sont pas dans la

07:23compassion avec les victimes. Donc ça, c'est quand même des problèmes, à mon avis, importants.

07:28Sans même parler de l'absence de hiérarchie dans les douleurs, c'est-à-dire que vous évoquez dans

07:32le texte, vous dites à un moment, on compare aux juifs, ça à une agression sexuelle, ou à… enfin

07:38voilà, tout est dedans. Les cas, je ne sais pas moi, au travail de supérieurs qui exercent leur

07:51pouvoir d'une manière excessive, ce n'est pas nécessairement la même chose, même si c'est un

07:56vrai coup. Bien sûr. Et alors donc, ce que vous proposez, c'est un retour à la

08:02pensée classique. Avant d'y venir, vous dites, en gros, on fait passer la vertu avant la vérité,

08:08c'est un renversement de cette pensée classique, et pour vous, cette pensée classique, celui qui

08:13l'incarne le mieux, c'est Robert Debussy. Oui, alors, on pourrait traiter cette question-là du

08:19dolorisme dans l'essence de gestion de manière analytique, froide, avec un débat, avec des

08:24arguments épistémologiques, mais puisqu'ils sont sur le terrain de la sensibilité, je me suis dit,

08:28on va aller sur ce terrain-là, justement, et il me semble que cet auteur, Robert Musil,

08:34qui a écrit « L'homme sans qualité », paru en 1932, qui est quand même considéré comme une des

08:40plus grandes œuvres littéraires au monde, à l'égal de Proust, de Joyce, de tous ces gens-là,

08:46il a écrit un chapitre dans ce livre, qui est monumental, qui fait 2000 pages, qui, moi,

08:54m'avait beaucoup marqué quand je l'ai lu très jeune, à 20 ans, qui s'appelle « La science sourit

08:59dans sa barbe ». Et pour moi, ce chapitre exprimait parfaitement ce que ça voulait dire d'être un

09:06scientifique, ce que ça voulait dire d'être un chercheur, la posture. Et Musil raconte une scène

09:15qui se passe en 1913, où il y a des scientifiques qui sont conviés à une grande réunion, où il y a

09:21des orateurs qui développent de grands discours humanistes, qui disent que grâce au progrès de

09:29la science et de la technique, on va éradiquer la pauvreté, enfin tous les maux du monde,

09:34y compris la souffrance. Et les scientifiques sourient dans leur barbe, ils ont un sourire

09:40ironique. Et Musil s'interroge sur ce sourire, sur sa signification. Un sourire qui, effectivement,

09:48alors est-ce qu'il est arrogant ? Est-ce qu'il est supérieur ? Et l'analyse qu'il en propose,

09:54il dit non, il n'est pas arrogant, il n'est pas supérieur, mais les scientifiques savent bien que

10:00le savoir est une aventure qui est intrinsèquement douloureuse. C'est-à-dire que d'abord, on commence

10:09par apprendre des choses qui ne sont pas plaisantes. Alors il en fait une liste de quelques exemples,

10:15et que ce n'est que dans un second temps que ce savoir va permettre d'affronter la dure réalité

10:30du monde, la réalité intrinsèque, et trouver des solutions. Mais pour ça, il faut renoncer à tout

10:40dogme, à toute idée préconçue de ce que va être la vérité, et de ce que doit être la vertu. Et

10:48donc, ce qu'il exprime par là, c'est que la démarche scientifique est une démarche qui met

10:55la vérité avant la vertu, et qui a simplement la foi que de la vérité viendra un jour, si on fait

11:03bien notre travail de scientifique, et si après, les hommes politiques, la société, etc., exploitent

11:09bien ce savoir scientifique qui a été mis au jour, qu'il en découlera de la vertu, ce qu'il

11:17appelle la vie exacte. Et moi, il me semble que le dolorisme aujourd'hui se méprend complètement sur

11:28ce sourire des chercheurs, qu'ils dénoncent en disant que la science actuelle est arrogante,

11:35indifférente, distante au service des puissants. C'est pas du tout ça que veut dire cette posture

11:42scientifique, et qu'ils se trompent en disant qu'il faut d'abord travailler à sauver le monde,

11:50donc travailler à la découverte de la vertu, à faire advenir la vertu en supprimant la souffrance,

11:57etc. Et parce que s'engager comme ça immédiatement vers sauver le monde, abolir la souffrance,

12:06faire triompher la vertu, c'est mettre la vérité au service de la vertu. Et ça,

12:12inévitablement, ça débauche sur le fait de refuser certains savoirs potentiels qui vont

12:18être douloureux, qui vont être désagréables, qui vont paraître en contradiction, en premier lieu,

12:24avec la vertu. Donc il me semble que derrière le Doloré, il y a une sorte de panique,

12:31panique morale, quelque chose d'équivalent, qui s'effraye devant l'impuissance du scientifique

12:40à résoudre les maux qu'il a devant les yeux, et c'est tout à fait vrai. Mais c'est pas notre

12:44travail. C'est pas notre travail. Le travail du scientifique, c'est de découvrir le vrai,

12:50c'est de faire advenir le vrai. C'est ça le premier travail. Et c'est ce que rappelle ce

12:55texte de Musée. Chercheurs, faites votre boulot. La vertu, ça viendra plus tard,

13:03où il y a d'autres gens qui s'en occupent. Et vous contribuez à la vertu, mais par le fait de

13:08faire advenir, de révéler le vrai. Voilà pourquoi ce texte, je l'ai mis en avant, parce qu'il révèle

13:17justement que le chercheur n'est pas cet être indifférent et supérieur, et qu'il n'est pas du

13:25côté des puissants, il fait son boulot. Un papier qui va faire beaucoup parler,

13:31parce que derrière, on ne l'a pas évoqué, mais il y a quand même, vous l'évoquez d'ailleurs,

13:35vous-même dans le papier, mais il y a les approches féministes, les approches Grand

13:39Challenge, etc. Tout ça, c'est le dolorisme, tel que présenté. C'est pas que du dolorisme,

13:44mais il y a beaucoup de dolorisme à l'intérieur de ça, et le dolorisme se nourrit beaucoup dans

13:49ses approches. Il ne faut pas confondre non plus. Absolument, mais en tout cas, un sujet qui est au

13:54cœur de tous les débats de société aujourd'hui, on le voit bien, on le voit partout, cette question

14:00de la place de l'émotion, qui peut donner parfois un sentiment un peu tyrannique. Merci à vous,

14:08Jean-Philippe.

14:09Beaucoup, beaucoup, Hervé Laroche, pour ce texte d'abord, et pour cette interview ensuite. Revue

14:14française de gestion, c'est le numéro 316, contre le dolorisme, en sciences de gestion,

14:20Musile et le sourire du chercheur.

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