Une science inductive pour détecter les signaux faibles des fraudes [Michelle Bergadaà] - Vidéo Dailymotion

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03/05/2024

Xerfi Canal a reçu Michelle Bergadaà, Présidente de l’IRAFPA, professeur émérite à l’Université de Genève, pour parler de la science inductive.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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Transcription

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00:00 Bonjour Michel Bergada.

00:10 Bonjour.

00:11 Michel Bergada, le temps entre science et création.

00:14 Le temps n'est pas une donnée, le temps est créateur.

00:18 Le temps est créateur.

00:20 Édition WMS, les nouvelles frontières de l'intégrité académique.

00:24 Michel Bergada, vous êtes très sensible sur un point, ce sont les signaux faibles,

00:29 les plagiats, les fraudes, elles ne se donnent pas à voir comme ça, il faut les repérer.

00:35 Vous militez beaucoup pour une science inductive.

00:39 Expliquez-nous.

00:41 Déjà, il faut aller entendre ce qu'on nous dit et ce qu'on ne nous dit pas bien sûr.

00:52 C'est souvent dans les silences que l'on retrouve les malversations, on va le dire comme ça.

01:00 Mais il faut aller au-delà du signifiant, aller vraiment chercher le signifié.

01:06 Derrière souvent des simples mots, on découvre que la personne qui nous parle est un manipulateur

01:13 et que donc surtout il faut se reculer pas mal parce que le manipulateur va manipuler tout le monde,

01:21 ou alors que c'est simplement un tricheur ordinaire qui n'a pas vu, qui a fait ce qu'il avait appris, etc.

01:29 Et donc tous les modèles qui ont été induits sont des modèles qui ont été, par une science inductive,

01:36 allés chercher réellement ce qu'il y a de plus profond, ce qui sont les signaux les plus faibles,

01:42 effectivement, dans les données que nous avons.

01:45 Et on en a beaucoup puisque aujourd'hui tout le monde parle par mail, s'échange des vidéos,

01:51 donc on a énormément de data, de données et il suffit d'aller essayer de chercher

01:57 les signaux les plus faibles de ce qui est en train de se dessiner.

02:00 Actuellement on a à l'IRAFPA une étude qui est en cours sur par exemple,

02:06 alors on pose des questions, on pose des questions ouvertes, 4-5 questions à nos 17 000 abonnés.

02:13 Il y en a quand même pas mal qui répondent et en analysant ces données-là,

02:18 on est en train de voir des phénomènes qui vont se produire dans 3, dans 5 ans, à tous les coups.

02:26 Par exemple ?

02:29 Là je ne sais pas, l'étude est en cours, mais les profils de délinquants de la connaissance

02:35 qui avaient été induits par cette méthode-là, ils ont été induits sur une étude de 2008,

02:40 ils ont systématiquement été validés ensuite.

02:44 Mais vous pouvez avoir des modèles conceptuels que vous induisez uniquement par une science totalement inductive,

02:51 en allant réellement chercher les signaux faibles, en allant chercher aux frontières,

02:57 mais alors totalement aux frontières de toutes les disciplines, les comportements,

03:01 les non-dits derrière un comportement.

03:04 Et c'est ça qui est passionnant, parce que quelles que soient les personnes et le vocabulaire qu'ils utilisent,

03:11 qu'ils soient étudiants, qu'ils soient dirigeants d'entreprise, qu'ils soient présidents d'université,

03:18 en allant au-delà et en écoutant les discours et en extrayant de manière inductive le signifiant,

03:28 c'est vraiment à comprendre qu'est-ce qu'ils vont faire, tout simplement.

03:33 Comment ils vont agir dans une situation qui ne va pas manquer de se produire.

03:38 L'approche inductive pour mener l'enquête.

03:40 Oui, c'est mener l'enquête et c'est comprendre les mouvements de la société quand même.

03:49 On parle beaucoup actuellement de justice, on parle beaucoup de victimes.

03:55 Pense au viol par exemple. C'est une forme de viol, le plagiat aussi. C'est du vol et du viol.

04:02 Il y a beaucoup de souffrance. Dès qu'on entend la souffrance des victimes, on les fait travailler sur les causes et sur les conséquences.

04:18 On les fait écrire, elles ne ravent pas les conséquences pour elles et pour le système.

04:23 En mettant le système, ça les détache un peu de ce qu'elles ressentent.

04:27 Ça leur permet de donner. On revient sur l'analogie entre le don et le manquement, l'intégrité.

04:35 Elles deviennent des donneurs par rapport à des voleurs.

04:38 Et donc on retrouve Mosse, en fait, elles vont aider le système à s'améliorer.

04:43 Et donc à partir de cette induction de la souffrance et du non-dit de ces personnes, on arrive à construire.

04:51 Par exemple, on en a quand même deux. Il y en a une qui vient d'écrire un livre qui est quand même assez intéressant sur son expérience.

05:01 Et on en a un deuxième qui est en cours et nous l'accompagnons dans l'écriture de ce livre pour raconter toute son aventure et tout le parcours.

05:10 Tous les mensonges. Alors la trame va être le mensonge. Tous les mensonges qu'elle a rencontrés.

05:16 Et donc le concept de mensonge va être revisité à travers le livre de cette victime.

05:23 On rappellera que des ouvrages ont défrayé la chronique, comme la familia Grande, par exemple.

05:28 Mais oui, mais là, ils donnaient les noms.

05:30 Ce sont des questions d'intégrité.

05:32 Alors voilà, tout à fait.

05:33 Le temps entre science et création, les nouvelles frontières de l'intégrité académique et de l'intégrité tout court aussi.

05:39 Merci Michel Vargada.

05:40 Merci.

05:41 [Musique]

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