La discipline de l’intégrité face à l’omerta, aux fraudes et à la corruption [Michelle Bergadaà]

Xerfi Canal

Xerfi Canal a reçu Michelle Bergadaà, Présidente de l’IRAFPA, professeur émérite à l’Université de Genève, pour parler de la discipline de l'intégrité. Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

Transcript

00:00 Bonjour Michel Bergada.

00:09 Bonjour.

00:10 Michel Bergada, le temps entre science et création, les nouvelles frontières de l'intégrité

00:14 académique.

00:15 Michel Bergada, vous avez vécu, vous vous êtes confronté à l'OMERTA, vous vous êtes

00:23 confronté à des sujets durs quand il s'agit de lever des lièvres et que vous aviez des

00:29 plagiats à dénoncer.

00:32 Comment réagissent les responsables quand vous les alertez sur le fait que dans leurs

00:38 institutions il y a un problème ?

00:40 Premier réflexe, c'est la menace, il ne faut pas se leurrer.

00:43 Et les menaces peuvent être violentes.

00:47 Les lanceurs d'alerte dans tous les pays sont menacés.

00:50 Si vous êtes lanceur d'alerte, ils vous prennent pour des lanceurs d'alerte.

00:53 Si vous leur dites, mais moi je ne cherche pas à attaquer M.

00:57 Pierre, M.

00:58 Paul, M.

00:59 Jacques ou votre réputation, j'essaie de défendre l'intégrité, la connaissance,

01:03 ils ne vous croient pas.

01:04 Ça c'est le premier point.

01:05 9 sur 10.

01:07 Donc, heureusement que l'IRAFPA a été créé et solide.

01:12 Institut de recherche et d'action contre la fraude et le plagiat académique.

01:15 Sur la fraude et le plagiat académique.

01:18 Ils ne y croient pas.

01:20 Donc, certains menacent vraiment.

01:23 Parce que vous avez le président d'une université A qui est… voilà, tout d'un coup vous

01:29 lui donnez le dossier bien solidement établi.

01:33 On a un sétu jusqu'au dernier moment et on dit voilà ce qui se passe dans votre établissement.

01:38 La première réaction, c'est la fuite.

01:41 Donc, ce n'est pas la responsabilité.

01:42 Très rares sont ceux qui s'en saisissent et disent OK, on va agir.

01:45 Donc, les menaces ont existé pour moi, mais pour tous les lanceurs d'alerte interne.

01:54 Il faut bien comprendre…

01:56 Et comment on tient face aux menaces ?

01:58 Ah, ça c'est très étonnant.

02:00 Je ne sais pas.

02:01 On m'a dit un jour… en fait c'était même une psychiatre.

02:08 Parce qu'il y a des gens qui s'intéressent aux travaux que je fais qui m'a dit c'est

02:12 étonnant, comment vous restez solide.

02:15 Je dis non, j'y crois en fait, je ne sais pas.

02:18 Il y a une chose qui est sûre, c'est que la honte est du côté des menaceurs, pas

02:23 des menacés.

02:24 Et donc, chaque fois qu'une victime me dit j'ai envie d'alerter, voilà ce qui se

02:29 passe, je dis OK, on va vous faire des menaces pour que vous vous taisiez.

02:32 Mais sachez, dites-vous bien que la honte c'est pour ceux qui menacent et qui n'ont

02:38 pas le sens des responsabilités.

02:39 Alors, qu'est-ce que c'est la responsabilité ?

02:42 Je ne sais pas.

02:45 Je pense qu'il y a beaucoup d'hommes et de femmes qui étaient honnêtes au départ

02:49 et puis se laissent prendre au jeu du pouvoir, de l'élection suivante, de rester en poste,

02:55 du pouvoir tout simplement de pouvoir voyager en première classe, je ne sais pas.

03:01 Et tout d'un coup, ils oublient qu'ils sont à ce poste-là parce qu'ils sont responsables.

03:07 Et responsable, ça veut vraiment dire être responsable ici et là, aujourd'hui et demain.

03:13 Demain, ils peuvent se faire très bien remettre en cause.

03:18 Ils ont oublié ce qu'est la responsabilité.

03:20 Il y a des pays où c'est très grave.

03:21 Quand on est ministre, on démissionne s'il s'avère qu'il y a eu un plagiat dans sa

03:26 thèse doctorale.

03:27 J'ai envie de dire que c'est un sujet qui dépasse très largement le monde académique

03:29 aussi.

03:30 Très largement.

03:31 Très largement parce qu'à l'inverse de la responsabilité, la malhonnêteté, si…

03:37 Alors nous, on n'est pas au monde académique, on n'est pas là pour apprendre l'honnêteté.

03:43 Ce n'est pas notre métier.

03:45 Nous, on parle de la connaissance, du savoir.

03:48 Mais c'est vrai que si on n'a pas appris le goût du savoir juste, le goût de l'honnêteté

03:54 et de la transparence, on va retrouver dans les entreprises ensuite des dirigeants qui

03:59 peuvent être parfaitement malhonnêtes.

04:01 Il y a un lien quand même entre le monde académique, le savoir, la connaissance et

04:08 l'entreprise.

04:09 Ça, c'est clair.

04:10 Sans l'intégrité, tout fout le camp.

04:11 On va dire ça comme ça.

04:12 Et la responsabilité.

04:13 Et évidemment, la responsabilité.

04:15 Et c'est un sujet qui monte, qui monte fortement.

04:19 Un jour ou l'autre, il y a des responsables d'institutions qui en feront les frais.

04:24 Et oui.

04:25 On a toujours rattrapé.

04:27 Tout se paye.

04:28 Le bien, le mal, un jour, on est rattrapé.

04:32 C'est ça qui fait que les lanceurs d'alerte solides restent sur leurs deux pieds.

04:37 Et ce qui fait que des dirigeants non solides vont se retrouver devant des tribunaux.

04:43 Merci Michel Bengada.

04:45 Merci à vous.

04:47 Merci à vous.

04:50 ♪ ♪ ♪

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