"On est guidé par rapport à la chose qu'on veut régler ou découvrir" : Jan Kounen raconte ses expériences avec l'ayahuasca

franceinfo

08/11/2023

Tous les jours, une personnalité s'invite dans le monde d'Élodie Suigo. Jeudi 9 novembre 2023 : Jan Kounen, réalisateur, scénariste, producteur et illustrateur revient sur ses expériences psychédéliques avec l'ayahuasca. Il publie la bande-dessinée "Docteur Ayahuasca", un livre d'entretiens avec le chamane François Demange et expose "Vision chamanique, art de l'ayahuasca en Amazonie péruvienne" au musée du Quai-Branly, à Paris, du 14 novembre au 26 mai.

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00:00 Bonjour Yann Cunan.

00:01 Vous êtes réalisateur, scénariste, producteur.

00:03 Vous avez fait des films, des clips, des pubs.

00:05 Et aujourd'hui, vous êtes auteur, illustrateur.

00:07 Vous avez notamment réalisé les films "Doberman" en 97 et "99 ans" en 2007.

00:11 Entre les deux, et depuis plus de 20 ans, le sujet qui vous inspire le plus est

00:15 le voyage intérieur grâce à l'utilisation de l'ayahuasca,

00:18 une plante hallucinogène originaire d'Amérique du Sud, sacralisée d'ailleurs

00:22 par les indigènes de l'Amazonie pour ses vertus curatives, purificatrices

00:26 et même magiques.

00:27 Il y a une triple actualité concernant Yann Cunan.

00:29 Ça commence très, très fort pour ce mois d'octobre et novembre.

00:32 Une bande dessinée "Docteur Ayahuasca", un livre d'entretien avec le chaman

00:36 François Demange, avec un sous-titre très évocateur.

00:39 Le livre que nous aurions aimé lire pour bien vivre ce type d'expérience

00:42 psychédélique.

00:43 Et enfin, une exposition "Vision chamanique, art de l'ayahuasca en

00:47 Amazonie péruvienne" avec la présentation de vos dessins au

00:50 Quai Branly, qui aura lieu du 14 novembre au 26 mai.

00:53 Vous démarrez la bande dessinée en écrivant que le sujet, la nature de la

00:57 réalité, vous passionne depuis l'adolescence.

00:59 Comment un ado se questionne-t-il sur ce genre de sujet, Yann Cunan ?

01:02 - C'est...

01:05 Je ne sais pas.

01:07 Adolescent, qu'est-ce qu'il y a après la mort ?

01:10 Qu'est-ce qu'il y avait avant le début de l'univers ?

01:12 Si c'est Dieu qui l'a créé, qui l'a fait ?

01:13 C'est ça la question sur la réalité.

01:14 Qu'est-ce qu'on est, où on est ?

01:16 Qu'est-ce qu'on vit, dans quelle étagère ?

01:18 Et je pense que c'est une question qu'on a tous humain, qu'on laisse un

01:22 peu de côté, que la culture est censée venir combler ou proposer

01:26 des réponses.

01:28 Parfois, ces réponses ne sont pas assez satisfaisantes.

01:31 On va aussi regarder ce qu'il y a dans d'autres cultures.

01:32 - Donc, c'est ce qui vous a intéressé.

01:35 Vous demandez, existe-t-il quelque chose de plus que le monde matériel ?

01:37 Et que disent les autres cultures sur l'expérience de la vie ?

01:40 Quelles sont vos réponses, alors, aujourd'hui, Yann Cunan ?

01:42 - Ma réponse, oui, c'est que...

01:46 C'est qu'en tant que culture, on a mis toute notre énergie sur la

01:50 matière et en retour, on se pense forcément en matière.

01:53 Les Indiens disent, on fait des alliances.

01:56 Donc, nous, on a fait une alliance avec la matière.

01:58 Mais une alliance, c'est un effet feedback.

02:00 Et donc, on se pense en matière.

02:02 Et moi, comme tout le monde, si on me dit, oui, mais tu sais, il y a des

02:04 esprits ou... Tout ça, je pense que c'est des fariboles absurdes.

02:08 Et ça me fait d'ailleurs souvent sourire.

02:11 Ça m'a fait souvent sourire que des gens puissent penser qu'il y a un

02:14 monde spirituel ou autre.

02:16 Puis, une fois que vous rencontrez effectivement les Indiens, vous tombez

02:19 de haut depuis votre culture parce que vous vous rendez compte qu'en fait,

02:24 il y a une autre lecture, une autre proposition, que ce soit votre

02:29 imaginaire, votre subconscient, votre inconscient et qui vous dialoguez,

02:32 par contre, de manière frontale et intense.

02:35 Et une série d'expériences qui vous font considérer autrement et petit à

02:38 petit, adopter plus la pensée indigène, ou en tout cas, le modèle indigène

02:43 de la nature, de la place de l'homme dans le reste des règnes, qu'ils

02:47 soient végétales, animales ou spirituels.

02:50 Comment vous avez rencontré l'ayahuasca ?

02:52 Déjà, on va préciser une chose, c'est que c'est interdit en France,

02:55 que c'est le mélange de deux plantes, d'une liane d'un côté et de l'autre,

02:59 du chacruna, qui propose des visions.

03:06 Vous dites d'ailleurs que ça permet de voir, mais de voir quoi ?

03:10 Qu'est-ce que vous avez vécu, vous ?

03:11 Alors, l'entrée dans l'ivresse, c'est une ivresse très forte, c'est vraiment

03:16 une ivresse forte de l'ayahuasca.

03:18 Elle va provoquer pas forcément des visions, d'ailleurs.

03:21 Avant tout, déjà, une sensation physiologique, c'est-à-dire que vous

03:26 perdez, c'est comme si votre corps s'agrandissait et que vous perdiez le

03:30 contrôle. Et donc, naturellement, on se tend un peu quand on a en plus la

03:35 nausée qui vous traverse.

03:36 Et on se tend un petit peu comme si on était poussé au bord du vide et on

03:40 résiste. Et cette perte de contrôle qu'on a, enfin, cette sensation de

03:45 perte, c'est pas une perte de contrôle, c'est cette détente qu'on doit avoir

03:47 et de laisser rencontrer l'esprit et le corps.

03:51 Et l'ayahuasca va vous guider dans cette rencontre entre votre esprit,

03:56 votre corps, les équilibres intérieur et extérieur.

03:58 Alors, vous pouvez avoir des visions, des visions qui sont de votre

04:01 imaginaire, de votre inconscient, du monde, de la plante.

04:05 Un dialogue aussi, des images qui sont des formes de dialogue entre vous,

04:10 votre corps, votre esprit, votre psyché et le monde des plantes, leurs

04:14 esprits. Voilà, donc, j'essaie de

04:19 montrer les différentes étapes aussi de ce que c'est que cette médecine,

04:27 puisque les Indiens l'appellent une médecine.

04:28 On va avoir cette sensation où on est fragile, ce qui est pas mal d'être

04:33 fragile quand on est fragile.

04:35 Du coup, on a une forme un peu d'humilité ou de respect pour l'expérience

04:40 qui est en train de se produire.

04:41 Il ne faut pas que ce soit du rejet.

04:42 Et on va s'ouvrir en fonction des canaux qu'on développe en tant qu'être

04:47 humain. Il y en a qui seront plutôt mentaux.

04:48 Ils vont avoir des dialogues.

04:49 Il y en a qui sont visuels.

04:50 Bon, ça, c'est mon cas.

04:51 Je fais du cinéma, donc j'ai cultivé un imaginaire visuel.

04:54 C'est beaucoup plus par les visions, les sensations physiques et petit à

04:59 petit, on est guidé par rapport à la chose que l'on veut régler ou

05:03 découvrir et entraîner dans des diètes.

05:06 On va prendre parfois des plantes qui ne sont pas psychoactives, mais qui

05:09 vont vous aider à soigner, notamment des traumas, de la tristesse, de

05:15 manque de joie de vivre.

05:16 Enfin, voilà ce type, par exemple, d'affection.

05:18 Évidemment, quand on lit cette BD ou même l'échange que vous avez avec

05:21 le chaman, va automatiquement donner envie, vont donner envie à

05:28 certains d'essayer.

05:29 Est ce que c'est responsable, Zayen Kounen ?

05:31 Je parle quand même pas mal dans la bande dessinée, on l'a dit déjà,

05:35 de la dureté.

05:37 Il y a des pages, je pense que certaines personnes vont lire trois,

05:39 quatre pages et se dire "mais ça, je n'irai jamais".

05:41 Quand je parle de la folie et de...

05:45 Voilà. Et pareil, de la même manière, dans le livre que nous avons

05:50 fait avec François, on se dit "attention".

05:51 Voilà, c'est particulier.

05:54 Donc, ça, c'est responsable.

05:57 C'est de dire "voilà, cette chose existe, ça peut être très difficile,

06:01 il y a des dangers, mais il peut y avoir des choses positives et ça peut

06:05 convenir à certaines personnes".

06:07 J'ai souvent vu ça, moi, à un moment, je ne comprenais pas.

06:10 Au tout début, je parle de ça, il y a plus de 20 ans et je parlais un

06:14 peu des plantes, il y a des gens qui me disaient "oui, je comprends ton

06:16 truc, ce n'est pas pour moi, mais je le comprends".

06:18 Et un jour, j'ai compris, je ne comprenais pas vraiment.

06:21 Et un jour, j'ai compris quand j'ai croisé, quand je tournais

06:24 Blueberry dans les montagnes du Mexique, des groupes d'Allemands qui

06:27 escaladaient un apic de 1000 mètres en une semaine.

06:30 Et dans le camp de base, on se retrouvait en discuter.

06:33 Et je leur ai dit "je comprends ce que vous avez comme dans la présence,

06:37 dans l'instant, dans ce que votre corps et votre esprit doivent être,

06:40 tenir toutes les peurs. Je comprends votre aventure, ce n'est pas pour moi".

06:44 Mais c'est intéressant que lui partage son aventure, comme moi, c'est ce que

06:49 j'essaie de faire, de partager.

06:50 Et après, je dirais qu'il y a des tas de versions.

06:54 La médecine amazonienne, c'est une chose, mais aujourd'hui, on a le yoga,

06:57 la méditation, c'est la base aussi de la rencontre entre le corps et l'esprit.

07:01 Ce sont des choses que moi, d'ailleurs, je pratique, le yoga.

07:04 Et ce sont des choses qui aident à vous trouver un espace.

07:07 Dans le monde d'aujourd'hui, il faut se trouver, de toute façon, j'ai

07:10 l'impression, un espace de sécurité quand même.

07:12 Merci beaucoup d'être passé par ici.

07:14 Ça s'appelle "Docteur Ayahuasca", ça, c'est la BD, tout comme votre livre

07:17 d'entretien avec le chaman François Demange et cette exposition de

07:21 vos dessins qui s'ouvre au Quai Branly le 14 novembre prochain.

07:23 Merci beaucoup. Merci à vous.

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