Lundi 30 juin 2025, retrouvez Anne-Sophie Grave (Présidente du Directoire, CDC Habitat) et Odile Batsère (Présidente Observatoire de l'Immobilier Durable, Directrice RSE et Innovation, Société de la Tour Eiffel) dans SOMMET DE LA TRANSFORMATION DURABLE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue au sommet de la transformation durable, édition 2025.
00:12On est ravis d'être avec vous pour discuter d'un sujet brûlant, ville durable, le défi de la sobriété.
00:18Je suis ravi d'accueillir Anne-Sophie Graff. Bonjour Anne-Sophie.
00:21Bonjour.
00:21Vous êtes présidente du directoire CDC Habitat, bienvenue à vous.
00:25Et à vos côtés, Odile Betzer. Bonjour Odile.
00:27Bonjour.
00:28Présidente de l'Observatoire de l'Immobilier Durable et également directrice RSE et innovation à la société de la Tour Eiffel.
00:35On démarre avec vous Odile, justement avec ce titre, Observatoire de l'Immobilier Durable.
00:40On a l'impression qu'on a peut-être quelques reculades en ce moment sur cet immobilier durable,
00:46cet immobilier déjà qui est un peu à la peine avec une véritable crise, notamment de la promotion.
00:51Oui, tout à fait. Alors la crise de la promotion, c'est une crise plus économique,
00:55mais on a une crise environnementale certaine, puisqu'on a tout ce recul sur de diverses réglementations,
01:05et notamment sur la ZAN, qui nous intéresse plus particulièrement dans le contexte de cette ville durable.
01:11Cette attaque contre la ZAN, qui, on le perçoit, empêche justement la sobriété au niveau foncière.
01:22Oui, mais justement, certains ont dit qu'on était peut-être allé trop vite, trop loin, en stoppant toutes les constructions,
01:29alors qu'on sait que le pays en a besoin. Quelle est la solution ? C'est de construire la ville sur la ville ?
01:34Alors, c'est peut-être pas d'arrêter complètement de construire, mais de construire moins et surtout moins de bureaux,
01:39puisque, en fait, la sobriété, c'est répondre à une question. En avons-nous vraiment besoin ?
01:44Donc, la ZAN, elle pouvait être peut-être amendée pour répondre à, justement, un besoin,
01:50autoriser les constructions là où on en a besoin, sur les territoires où ils sont nécessaires,
01:55et arrêter de construire là où il y a trop, notamment de bureaux.
01:58Moi, je connais mieux l'immobilier tertiaire, et assurément, cette suroffre de bureaux nous amène
02:06à envisager une réhabilitation des immeubles de bureaux en logement pour, justement, préserver l'artificialisation des sols,
02:16qui est une catastrophe au niveau, notamment, biodiversité, ressources, etc.
02:21Oui, même si on va voir la réhabilitation des bureaux, ce n'est pas évident.
02:23Alors, Anne-Sophie Graf, chez CDC Habitat, vous avez joué le rôle dans cette crise de coussin amortisseur,
02:28avec un rachat de programmes, notamment durant ces deux dernières années.
02:32Comment, justement, vous voyez cette ville de demain, qui doit être nécessairement somme,
02:37mais en même temps, avec cette équation compliquée, il faut aussi loger les Français ?
02:41Oui, nous, nous avons à répondre à ce paradoxe.
02:44Comment développer davantage de logements en artificialisant moins les sols ?
02:49Oui.
02:49Ça veut dire qu'il faut faire évoluer nos modes de production.
02:52Ça veut dire qu'une part de notre production de logement va se faire davantage par recyclage foncier.
02:57Qu'est-ce que ça veut dire ? Je vais prendre un exemple.
02:59Par exemple, à Strasbourg, on est sur un foncier d'une entreprise de transport qui va quitter la ville.
03:067 hectares, complètement imperméabilisés aujourd'hui, sur lesquels on va venir créer un quartier de l'ordre de 500 logements.
03:12On va surtout aussi désimperméabiliser les sols, à peu près 40%.
03:17On récupère du végétal.
03:18On récupère du végétal tout en créant des quartiers de qualité et aussi avec une cohérence dans l'approche.
03:25Puisqu'on parle de ville durable, ça veut dire qu'on va avoir un quartier sobre et durable.
03:30Mais ça veut dire aussi des mobilités douces, une énergie renouvelable.
03:35Voilà, c'est quand même la cohérence de la conception de ces quartiers de ville durable que nous portons aujourd'hui.
03:41On parle aussi beaucoup des entrées de ville, puisque c'est déjà artificialisé, là où souvent on a des grandes zones commerciales.
03:47Là, il y aurait des réserves de fonciers ?
03:50Alors là, effectivement, il y a un enjeu important, puisque ce sont ces grandes zones sur lesquelles, en plus, on a souvent des surfaces de parking aérien très importantes,
03:58donc très artificialisées.
04:01Et en réalité, on voit qu'aujourd'hui, les groupes de la distribution réfléchissent à leur modèle.
04:06Souvent, finalement, il y a des mètres carrés de trop dans ces hypermarchés.
04:10Ce modèle est remis un peu en question aujourd'hui.
04:13Et donc, aujourd'hui, oui, nous, on s'intéresse à ce sujet.
04:15On a créé une foncière avec la Banque des Territoires et le groupe frais qui s'appelle Repenser la Ville,
04:21pour venir, en fait, sur ces quartiers.
04:23Là aussi, créer un quartier de ville, pouvoir construire du logement, mais aussi des équipements.
04:28C'est très important.
04:29Et toujours cette cohérence globale, accessibilité, transport et accessibilité plus large aussi, culture, sport, loisirs.
04:37Et surtout, renaturation.
04:40Renaturation, redonner des espaces de planète Terre.
04:42Ceci est favorable à la biodiversité.
04:45Et c'est favorable aussi pour le confort d'été, puisque ça crée, bien sûr, des îlots de fraîcheur.
04:51Et puis, on le sent en ce moment, on atteint des records de chaleur un peu partout en France.
04:55Odile Blatzer, je reviens sur justement l'immobilier Terre-Sarc.
04:58Vous connaissez bien la société de la Tour Eiffel.
05:00C'est vrai qu'on a ces bureaux, notamment dans les grandes villes, en périphérie des grandes villes, qui sont, on va dire, désertés aujourd'hui.
05:06Il y a eu des mutations sociétales avec le télétravail.
05:09Même si on revient un petit peu au bureau en ce moment, on a l'impression que le monde d'avant, en tout cas le monde d'après, ne sera pas le même que le monde d'avant.
05:16Non, non, non, c'est évident. Et c'est bien pour ça, d'ailleurs, qu'il y a d'ailleurs un appel à intérêt qui a été émis par la région Île-de-France et la préfecture
05:27pour appeler les investisseurs à présenter des projets de transformation d'immeubles, de bureaux en logement.
05:37Et d'examiner quels sont les différents modes opératoires, quels sont les différents process, au niveau réglementaire également,
05:44puisqu'on est enfermé dans des PLU qui sont quelquefois des freins, même si la réglementation est en train de changer et en train de nous permettre d'aller, de contourner ces difficultés.
05:56Mais c'est toute une démarche. On sent qu'il y a un mouvement qui est en train de se déclencher.
06:01Et c'est vraiment une bonne chose parce qu'il faut qu'on réussisse à réhabiliter ces immeubles de bureaux vides en immeubles de logement pour répondre aux besoins.
06:12C'est toujours cette notion de besoin. La sobriété, c'est une réponse à un besoin.
06:18Oui, ce n'est pas évident parce que l'équation économique n'est pas simple.
06:21Souvent, les propriétaires ont la peine à libérer ces bureaux, à faire un trait finalement sur des investissements.
06:27Oui, oui. Et les mairies aussi parce que ça rapporte de la taxe sur les bureaux.
06:31Même quand l'immeuble est vide, le propriétaire paye la taxe financière, paye la taxe sur les bureaux.
06:36Donc oui, c'est compliqué.
06:38Alors que les logements, c'est synonyme plutôt de dépenses pour une commune.
06:41Vous nous l'avez déjà signalé.
06:43Voilà.
06:44Merci en tout cas ce qu'on pourrait dire sur ce court débat sur la ville durable, le défi de la sobriété.
06:50On vous donne rendez-vous très prochainement sur Smartimo et sur Bismarck.
