Lundi 30 juin 2025, retrouvez Maël Le Moal (Vice président, Perifem) et Quentin Dérumaux (Partner, Julhiet Sterwen) dans SOMMET DE LA TRANSFORMATION DURABLE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue au sommet de la transformation durable, édition 2025.
00:11On s'intéresse tout de suite à ce sujet sur l'énergie et notamment sur les défis de l'autoconsommation.
00:17Avec nous pour en discuter, on est ravis d'accueillir Maël Lemoel.
00:20Bonjour Maël.
00:21Bonjour.
00:22Vous êtes vice-président de Perifem, c'est la fédération technique du commerce.
00:26Vous êtes en pointe justement sur ces systèmes de distribution, ces systèmes techniques de distribution.
00:32A vos côtés, Quentin Derumeau.
00:34Quentin, bonjour.
00:35Bonjour.
00:35Vous êtes partenaire chez Juliette Sterwen qui s'intéresse également à ces sujets pour vos clients, notamment au sujet de l'énergie.
00:42On va voir lesquels.
00:44Juste pour nous faire un petit peu un panorama, Maël, on commence avec vous, sur cette autoconsommation, notamment dans la distribution.
00:49C'est vrai que souvent, il y a des réserves de fonciers, il y a des toits, il y a des manières finalement de produire sa propre énergie, notamment pour les grandes entreprises de distribution.
00:59Expliquez-nous.
01:00Bien évidemment, on dispose d'un large terrain sur lequel on peut implanter des panneaux photovoltaïques.
01:07Et en fait, différentes lois nous obligent à implanter des panneaux sur ces réserves foncières pour pouvoir justement alimenter en énergie renouvelable nos magasins, mais aussi l'écosystème autour de nos magasins.
01:23Oui, le virage a été pris.
01:24Enfin, on parle d'obligation aujourd'hui.
01:27On peut dire que c'est quoi la proportion 80-80% si on mit...
01:31Non, alors, l'ensemble des enseignes de la distribution agit et ce sont des plans qui sont à long terme et on est en cours de transformation.
01:43Néanmoins, on se rend compte, et c'est ce qu'on défend chez Perifem, qu'on a des obligations qui nous poussent à couvrir une part trop importante de nos parkings.
01:51Et ce qu'on essaie de travailler, notamment avec le gouvernement, le législateur, c'est de revenir à un format plus raisonnable qui permettrait d'adapter la dimension de nos panneaux photovoltaïques à l'autoconsommation que l'on a dans nos magasins ou dans nos galeries commerciales.
02:12Donc ne pas surproduire.
02:13Exactement.
02:13Parce que c'est vrai que c'est souvent des parcs immenses, on passe aux ombrières et puis en plus le photovoltaïque, ça s'est beaucoup amélioré.
02:20Quentin, des mots justement pour nous donner votre regard également de spécialiste sur cette obligation.
02:28Est-ce que c'est la bonne chose de passer par la législation pour accélérer cette transformation ?
02:33Il y a des choses très positives, il y a des choses qui sont perfectibles.
02:35Ce qui est très positif, c'est de donner le signal qu'il faut utiliser ces surfaces qui sont artificialisées pour les mobiliser dans le contexte de l'énergie.
02:44Nous, les analyses qu'on a faites, on a recensé à peu près 300 000 parkings en France.
02:51Sur ces 300 000, on en compte environ 50 000 qui sont soumis au texte de la loi APER, la loi d'accélération des productions d'énergie renouvelable,
02:59qui crée une obligation d'en couvrir la moitié de la surface.
03:01C'est en gros la surface de toutes les places en ombrières photovoltaïques.
03:05Et ça représente un potentiel technique, si on faisait tout, on ne fera pas tout.
03:11Si on faisait tout, ça représente un potentiel technique de l'ordre de 23 gigawatts de crête.
03:16C'est énorme.
03:18Oui, ça fait plus d'un réacteur nucléaire finalement.
03:21Et avec des contextes dans lesquels on implante ces installations qui sont assez variables,
03:29quand vous êtes finalement près d'un petit supermarché, vous arrivez facilement à absorber toute l'énergie qui est produite par le site.
03:38Quand vous êtes sur le parking d'un hypermarché, vous pouvez avoir des parkings,
03:41il y a quelques centaines de parkings en France qui font plusieurs hectares,
03:46vous pouvez vous retrouver à produire plus d'énergie sur le parking que ce que le magasin consomme annuellement.
03:50Bien sûr. Justement, la question économique est importante parce qu'on se dit derrière,
03:55je pense que tout le monde a bien compris de l'importance de ces ENR, ces énergies renouvelables.
03:59Néanmoins, il y a un coût derrière également pour les magasins.
04:02Il ne faut pas que l'équation soit complètement disproportionnée.
04:04Vous avez complètement raison.
04:06Et c'est un des arguments que l'on soulève parce qu'on a chiffré le coût de la photovoltaïsation de nos parkings
04:13selon la législation à 3,6 milliards par an jusqu'à 2030.
04:18Et c'est un coût qui est extrêmement important.
04:20On sait qu'on a différentes autres réglementations, notamment les bornes de recharge, la production de froid,
04:28qui est aussi un coût important.
04:29Et le coût global est chiffré par Perifem à 7,5 milliards par an.
04:34Donc, c'est autant de coûts que l'on souhaite investir, bien sûr,
04:39parce qu'on est dans une politique de transition, de transformation.
04:42Néanmoins, ça vient amputer notre capacité aussi à investir dans le commercial, dans le business.
04:49Et donc, ça, c'est un vrai sujet.
04:51Oui, ça pénalise à un moment où, en plus, la distribution, notamment sur les hyper,
04:54il y a une vraie crise et un modèle qui est remis en question aujourd'hui.
04:57Donc, ce n'est pas évident que ce soit encore le bon modèle dans peut-être 10, 15, 20 ans.
05:01Alors, en face de vous, vous avez un patron de magasin.
05:04Donc, moi, je suis convaincu de la pérennité du modèle.
05:07Mais ce qui est sûr, c'est que quand vous êtes un chef d'entreprise,
05:10vous devez prendre des décisions arbitrées entre certains investissements.
05:15Et quand on a un coût de transformation énergétique trop important,
05:20ça vient amputer sur d'autres budgets, sur d'autres investissements.
05:24Et ce n'est pas négligeable.
05:25Qu'est-ce que vous demandez aujourd'hui ?
05:26Vous demandez qu'il y ait une révision de cette loi, une modération ?
05:29Alors, nous, nous demandons à ce qu'il y ait une lecture plus souple,
05:34une modération, c'est-à-dire une capacité d'abord d'avoir une mixité sur nos parkings,
05:40c'est-à-dire à la fois du panneau photovoltaïque, mais aussi du végétal.
05:45Et ça, c'est quelque chose qui est fondamental pour nous.
05:49La deuxième chose, c'est qu'on puisse, grâce à cette mixité,
05:52adapter la dimension du photovoltaïque à nos talons d'autoconsommation au sein de nos unités.
05:58Et la troisième chose, c'est gagner sur les délais qui sont assez courts.
06:03On parle de 2028 et on sait que pour transformer l'ensemble de nos parkings,
06:07on va mettre un peu plus de temps.
06:08Oui, c'est vrai qu'il y a cet enjeu de photovoltaïsation,
06:10mais aussi de désimperméabilisation, de retrouver un peu de végétal.
06:14On termine avec vous rapidement, Quentin, justement, sur cette dimension.
06:19Il y a des chances que ça passe, parce que c'est vrai qu'on a vu des stop and go sur le ZAN, sur la ZFE.
06:24On était allé un peu loin à un moment dans cette réglementation.
06:27Est-ce qu'on pourrait revenir un petit peu en arrière ?
06:30Ce qu'il faut, c'est donner quand même des capes relativement clairs et relativement stables.
06:34On vient de passer, je pense qu'on est tous soulagés de voir que le moratoire qui était dans les tuyaux
06:40a été rejeté hier à l'Assemblée nationale.
06:42Ce qu'il faut, c'est donner quand même à toutes les entreprises qui veulent se mobiliser sur ces projets,
06:47qu'elles soient installatrices ou consommatrices, leur donner un cadre qui est stable, clair et lisible.
06:57Les lois qui ont été construites, elles donnent des signaux intéressants
07:00et elles pointent bien vers les bons sites et les bons fonciers.
07:03Ça, il faut le préserver.
07:05Après, il peut y avoir des discussions à la marge sur l'ampleur, sur les modalités,
07:08avec en plus des contextes de parking qui sont chacun assez diversifiés.
07:14Il faut s'adapter.
07:15On n'a pas fini d'en discuter, effectivement.
07:17Merci à nos deux experts,
07:19quant à nos rumeaux, Jules Sterwan, Maël Lemuel, Périphème
