- 30/06/2025
Lundi 30 juin 2025, retrouvez Basma Kharrat (Vice-president – External Venturing, Saint-Gobain), Hélène Quillien (Directrice Climat Adjointe, Bpifrance) et Souad Koliaï (Global lead, Sustainable Finance, SouthPole) dans SOMMET DE LA TRANSFORMATION DURABLE, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:00Bonjour bienvenue à tous bienvenue au sommet de la transformation durable édition 2025 on
00:11va se poser cette question comment financer les transformations des entreprises et des
00:15start-up c'est la question qu'on va poser à nos expertes autour de la table basse macarrat bonjour
00:20bonjour vous êtes vice présidente directrice de nova qui est l'entité de l'investissement
00:26en charge dans les start-up pour le groupe saint gobain tout à fait bienvenue à vous à vos côtés
00:31on est en compagnie de swad collier bonjour swad bonjour fabrice vous êtes responsable vous côté
00:39de la finance durable chez southpoll tout à fait bienvenue et enfin hélène kilien bonjour hélène
00:43oui bonjour vous êtes directrice climat adjointe chez bpi france alors justement tiens on va on va
00:49se poser cette question comment aujourd'hui on finance ces start-up qui sont évidemment lancé
00:55dans une dans la course à la transformation également chez bpi en tout cas on a on a lancé
01:00un grand plan depuis des années vous êtes au soutien mais vous mettez l'accent malgré peut-être
01:05des vents contraires en ce moment notamment du côté des états unis qui reviennent un petit peu en
01:09arrière vous vous accélérez dans cette transformation durable du côté des entreprises oui effectivement donc
01:14bpi france on est une banque publique dans nos missions d'intérêt général on a cette mission de
01:20soutenir la transition écologique des entreprises et donc c'est pourquoi on a lancé en 2020 ce plan
01:25climat pour accompagner assez largement la transition de tout le tissu économique français avec trois
01:30piliers principaux le premier c'est d'accompagner la transition des entreprises notamment les plus
01:35émettrices avec des outils d'accompagnement de financement d'investissement peut tout ce qu'on
01:39peut proposer comme palette d'outils en tant que banque publique le deuxième champ d'action c'est de
01:45soutenir justement les offreurs de solutions les start up on en parlait juste avant mais aussi des
01:50PME des ETI qui proposent des solutions pour décarboner d'autres secteurs pour voilà préserver
01:55la biodiversité réduire les déchets etc etc et le troisième champ d'action qu'on porte en tant que
02:02banque du climat et à travers ce plan c'est le soutien aux énergies renouvelables et décarbonés qui vont
02:06être essentiels et qui sont essentiels pour la transition encore une fois du tissu économique en
02:11particulier des industriels énergivores qui vont chercher des solutions pour décarboner
02:15alors les trois premières années c'était 20 milliards d'euros sur ces trois piliers et là
02:21on est sur une période de cinq ans on veut déployer 35 milliards d'euros donc à horizon 2029
02:26basse macarache justement chez saint gobain là aussi vous suivez les entreprises notamment de la
02:32construction et c'est vrai qu'elles sont en foison dans la prop tech et dans la construct tech comment ça
02:38se passe vous comment vous financez vous apportez alors des capitaux mais pas seulement puisque évidemment
02:42il ya beaucoup de matériel à l'intérieur de votre groupe tout à fait donc chez saint gobain effectivement on a cette activité
02:48que je représente qui s'appelle nova et donc qui est l'activité d'open innovation et de corporate venture du groupe
02:53dans le métier est vraiment de connecter les startups qui font du sens dans des métiers autour de la construction
02:59et autour des métiers de saint gobain plus généralement et en fait on connecte ces entreprises là avec
03:05les entités du groupe pour faciliter des collaborations qui peuvent prendre différentes formes et des investissements minoritaires
03:11donc effectivement on investit aux minoritaires dans des jeunes start up qui vont apporter des offres innovantes
03:16dans des secteurs d'activité qui sont proches des nôtres qui font du sens pour nous et pour lesquels on peut apporter pas seulement des moyens financiers
03:22mais surtout de l'accompagnement et donc dans une relation qui se veut vraiment bénéfique pour les deux côtés
03:29oui nova c'est un incubateur également face à dire ils peuvent être hébergés chez vous ces entreprises
03:34non pas pas d'offre d'incubation on est vraiment sur l'accompagnement à travers le financement et puis tous les modèles de collaboration qu'on peut avoir
03:41souhait colliel vous qui travaillez justement et qui est en charge ces dossiers chez southpoll finances durable vous voyez que ça se développe
03:51évidemment même si je le disais on est dans un contexte 2025 avec l'arrivée du nouveau président aux états unis
03:57donald print qui on a l'impression d'un certain recul et que certains grands projets sont peut-être alors pas remis en question
04:02totalement mais voilà il ya des moratoires on voit qu'on a des reculades comment vous analysez cette situation
04:07rapidement sur southpoll dans avec l'équipe finance durable en fait on accompagne les institutions financières dans leur stratégie climat
04:14oui et ce qu'on voit en fait comme on le voit avec des acteurs comme bpi france et saint-gobain c'est que
04:20que la régulation soit là ou pas qu'il y ait une instabilité géopolitique ou pas quand on est un acteur engagé et qu'on a une vision
04:26à long terme on a une stratégie
04:29le climat et on investit dans la transition
04:32donc on s'y tient et on s'y tient parce que parce que c'est une question de gestion de risque c'est une question de vision à long terme
04:39la transition énergétique et la transition climatique et transitionner son business model c'est un c'est une stratégie à long terme
04:46donc il s'agit pas des deux prochaines années ni des cinq prochaines années mais il s'agit des 10 15 20 prochaines années
04:51donc que la réglementation soit là aujourd'hui pas là demain de toute façon voilà c'est une approche stratégique pour l'acteur
04:58donc les aléas à court terme moyen terme voilà c'est ça finira par passer
05:05on l'espère effectivement mais c'est vrai que vous nous avez dit premier plan c'était 2020
05:10bah 2020 voilà on sortait du covid il était urgent de faire quelque chose
05:13voilà le monde d'après ne serait pas comme le monde d'avant on a l'impression quand même qu'il ressemble furieusement
05:18mais c'est vrai qu'en 2025 voilà on voit comme je le disais certains projets remis en question ou voilà reportés
05:25je pense notamment à des marqueurs assez forts comme le ZAN remis en question la ZFE les travaux de rénovation énergétique
05:32qui sont un petit peu rabotés aussi est-ce que le BPI est affecté justement par ces reculades ou est-ce que là aussi
05:39comme disait Swad à l'instant vous gardez le cap ?
05:42alors effectivement le contexte est plus compliqué c'est sûr il est un petit peu plus morose
05:46il y a peut-être d'autres priorités qui viennent sur le devant de la table
05:49la défense, la cybersécurité
05:51et les économies
05:52et les économies exactement mais justement ce sujet des économies il est aussi en lien avec la transition écologique
05:57parce que faire sa transition c'est aussi potentiellement des gains économiques sur ses factures d'énergie
06:01sur ses factures en matière, sur ses coûts de gestion de déchets
06:04c'est aussi des gains de souveraineté donc aujourd'hui c'est d'autant plus important dans un contexte géopolitique insable
06:08c'est aussi être moins dépendant d'une énergie fossile importée, de matières critiques qui viennent de loin
06:13donc finalement être plus sobre, plus local c'est aussi tout ça, des gains d'économie, des gains de souveraineté
06:18c'est aussi des gains de compétitivité sur les marchés avec des grandes entreprises
06:22qui elles sont toujours soumises à des réglementations environnementales notamment la CSRD au niveau européen
06:26et les contraintes qu'ont ces grandes entreprises elles ruissellent toujours vers les PME et les ETI qui sont leurs fournisseurs
06:32et qui vont devoir elles-mêmes rendre des comptes, s'engager, si elles veulent rester sur les marchés
06:37voilà, grands comptes mais aussi publics, le secteur public tient beaucoup aussi à ses critères environnementaux dans les marchés
06:44donc effectivement période compliquée parce que les leviers réglementaires ils sont un petit peu plus incertains
06:49mais c'est pour ça qu'on a d'autant plus besoin de ce discours d'engagement vers les entreprises
06:53en mettant en avant aussi d'autres leviers, d'autres arguments, voilà, arguments économiques, arguments de gestion de risque aussi
06:59c'est important à signaler nous-mêmes en tant que banque et bien on est régulé par la banque centrale européenne
07:05qui nous impose de prendre en compte les risques climatiques dans notre modèle de gestion de risque
07:08et bien ça nous motive d'autant plus à déployer ce plan climat auprès des entreprises les plus émettrices et les plus à enjeux
07:14Oui, justement chez Saint-Gobain c'est un enjeu aussi formidable, alors un, vous êtes au cœur de la compétition mondiale, il ne faut pas l'oublier
07:21donc même si on se met des règles et on a vraiment, l'Europe est en pointe là-dessus et la France peut-être des fois encore plus
07:27on a l'impression qu'on a une inflation des fois de ces normes qui peuvent pénaliser à un certain moment
07:32là comment vous naviguez dans cet environnement réglementaire des fois un peu tendu et qui a tendance à empiler effectivement les réglementations
07:39Alors nous on va rester aussi sur la même chose que disait Hélène qui est en garde le cap
07:45nous la transition écologique, le développement durable est vraiment au cœur de la stratégie de Saint-Gobain
07:50qui s'est engagée à la neutralité carbone en 2050 et qui a mis en place un certain nombre de moyens très importants
07:57à la fois pour décarboner nos propres opérations et pour transitionner de plus en plus et le plus rapidement possible effectivement
08:04vers un monde plus durable et donc le contexte effectivement il peut y avoir des aléas, il peut se passer pas mal de choses
08:12c'est le cas actuellement mais ça ne change pas le cap qu'on a pris et je trouve même que c'est plutôt quelque chose de rassurant
08:18dans des marchés où ce qui se passe en externe peut avoir un impact assez important de dire qu'il y a des entreprises pour lesquelles le cap est vraiment maintenu
08:26et on continue à faire ce qu'on s'est engagé à faire quelque soit ce qui se passe autour
08:30Ensuite sur tout ce qui concerne les réglementations
08:34je pense qu'aujourd'hui effectivement il y a un empilement de plein de réglementations
08:38mais il y a quand même un effet assez positif et vertu en fait de ces réglementations
08:44pour accélérer cette transition
08:46si je prends le marché de la construction qui est le marché principal pour Saint-Gobain
08:50c'est quand même le marché qui est responsable de près de 40% des émissions de CO2 mondial
08:54donc c'est un marché qui a besoin d'accélérer ses travaux de transition
08:58On ne peut pas faire comme avant, on ne peut pas construire comme avant
09:00On ne peut plus construire comme avant, tout le monde a un rôle à jouer
09:04et donc les réglementations ont vraiment un rôle de catalyseur pour aller plus vite, pour chercher de nouvelles solutions, pour apporter plus d'innovations
09:10et nous en tant qu'acteurs engagés on va vraiment avoir un rôle à jouer
09:15on le fait à travers plein de leviers dont celui que je représente qui est vraiment cette activité d'investissement dans les startups
09:21où on voit effectivement un intérêt croissant vers des boîtes qui vont apporter des nouvelles solutions
09:26qui vont apporter des solutions par exemple de recyclage de matériaux
09:29qui vont apporter des matériaux plus durables, plus économes en carbone
09:32donc c'est vraiment avec toutes ces boîtes là qu'on va travailler
09:35on va travailler avec des boîtes qui vont apporter des énergies plus renouvelables
09:38sur lesquelles on va nous proposer des matériaux
09:41comme tout ce qui est production d'hydrogène, de batteries de véhicules électriques, etc.
09:46donc tous ces éléments là, en fait nous on les voit vraiment comme une opportunité
09:49pour pousser tout le monde à aller encore plus vite vers un monde de plus durable
09:53et c'est un engagement que Saint-Gobain a pris bien avant que ça devienne, on va dire, un sujet un peu à la mode
09:58parce que l'habitat durable c'était un peu le premier nom qu'on a utilisé qui date de plus de 15 ans
10:01et d'autant qu'on sait très bien que voilà, dans la forêt économique il y a les grands arbres
10:06vous faites partie, le CAC 40 mais aussi une forêt de sous-traitants
10:10et c'est vrai que c'est bien de donner là aussi le cap à suivre et une direction
10:14et que vous vous engagez dans cette direction de transformation durable
10:17dans financer les transformations, il y a le mot finance bien évidemment
10:20soit vous qui accompagnez chez South Pole justement des entreprises
10:24est-ce qu'on sait qu'on est dans des temps compliqués avec une croissance un petit peu morose
10:28il y a une dimension économique, est-ce que certains de vos clients vous disent
10:31ben voilà on aimerait bien faire la transition mais là ça coûte cher
10:34c'est pas dans le plan, on est obligé de retarder un petit peu
10:36qu'est-ce que vous observez sur le terrain ?
10:38alors oui vous avez raison, on a ce type de discussion avec des acteurs qui
10:43étant donné la conjoncture économique ou du moins l'instabilité dans le futur
10:49ils se disent qu'on va peut-être pas dépenser dans le développement durable maintenant
10:53mais ça c'est les acteurs qui ne sont pas matures qui commencent
10:58donc c'est là où on voit l'impact du contexte sur eux justement
11:02par contre ceux qui sont déjà engagés comme je disais tout à l'heure
11:06l'impact, ce qui se passe à l'extérieur n'a pas d'impact
11:10parce que pour eux c'est une vision à long terme
11:13et il s'agit de construire la résilience de leur business model
11:17donc c'est déjà intégré dans la feuille de route ?
11:19c'est intégré dans la feuille de route et eux ce qu'ils ont dans leur stratégie
11:23c'est que dans 10-15 ans notre business continue à fonctionner
11:27mais qui s'est adapté au contexte dans 10-15-20 ans
11:33sachant que quand on parle de crise climatique aujourd'hui
11:35c'est pas juste un mythe
11:37les événements extrêmes, les risques climatiques physiques sont là
11:42on a un impact sur les biens immobiliers, on a un impact sur les usines
11:47donc les chaînes d'approvisionnement sont impactées
11:50donc tout ça ça fait partie de l'analyse de risque
11:52et quand on est engagé à travailler sur son business model et sur sa résilience
11:57on continue quel que soit ce qui se passe autour
12:00dernière question rapidement parce qu'on arrive au terme
12:02Hélène Kylian vous qui êtes banque vous dépensez aussi bien sûr du financement
12:07des taux d'intérêt etc.
12:09là aussi ça peut bien sûr on ne sait pas l'environnement
12:12mais quel que soit finalement ce niveau des taux
12:15on peut continuer à financer cette transition en France
12:17on dit souvent que voilà c'est devenu trop cher
12:19alors effectivement on peut continuer à financer cette transition
12:22en tout cas nous c'est ce qu'on pense et c'est ce qu'on porte
12:25on a développé des outils pour
12:27on va aller peut-être chercher de la dotation aussi auprès de partenaires
12:30typiquement l'ADEME, des dotations aussi européennes
12:32on va aussi aller chercher effectivement des modèles
12:35qui soient rentables en investissement
12:37parce qu'on a eu cette vision aussi long terme
12:39et on est persuadé que ces solutions là
12:41elles seront nécessaires à l'avenir
12:43donc on a une politique effectivement volontariste sur ce sujet là
12:47effectivement c'est plus compliqué dans le contexte actuel
12:49parce que les dotations se font plus rares
12:51mais néanmoins les projets sont toujours là
12:54on arrive à trouver des relais de financement
12:57donc aujourd'hui voilà on n'est pas on n'est pas bloqué
13:00en tout cas sur sur ce sujet
13:02ah bah c'est tant mieux
13:03la transformation durable ça continue
13:05on garde le cap
13:06merci à nos expertes
13:07soit Coliaï, Glenn Kilien et Basma Karat
13:11et à très bientôt sur Bsmart
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