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O Supremo Tribunal Federal (STF) aprovou a responsabilização das redes sociais por conteúdos ilegais publicados por usuários. A medida levanta a questão se as "big techs vão suspender atividades no Brasil". Google e Meta já se manifestaram sobre a decisão do Judiciário.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora há pouco, né, o Zé Maria Trindade estava aqui puxando o saco da Langane,
00:04ai, porque é um economista que eu admiro, blá blá blá blá blá blá blá blá,
00:08que é o chamado Alangane, eu quero ver agora que a gente vai entrar no debate sobre rede social,
00:13o que que vai acontecer, o Zé vai ser o primeiro que eu vou ouvir,
00:18depois de conversar aqui com a Janaína Camelo, viu Alangane, você se prepara.
00:23Esse é o momento que eu...
00:25Essa é a prova de fogo dessa amizade, dessa admiração, entendeu?
00:29E eu admiro o Zé, porque eu acho o melhor repórter disparado de Brasília,
00:33que mais entende do mundo político.
00:35Ih, Zé, ele já está fazendo isso, porque você vai daqui a pouco bater nele nesse assunto da rede social,
00:41ele já está te afagando, mas não acredita muito nisso não.
00:43Vou chamar aqui a Janaína Camelo, porque o Supremo Tribunal Federal decidiu que as redes sociais
00:48podem sim ser responsabilizadas por conteúdos ilegais publicados por usuários,
00:53mesmo sem uma ordem judicial.
00:55Essa medida tem por objetivo, segundo o STF, combater discursos de ódio e também as notícias falsas.
01:02Como que ficou o placar final?
01:04Janaína, conta pra gente.
01:05Bem-vinda mais uma vez.
01:06Boa tarde, Evandro.
01:11O placar final ficou em oito votos a três por essas mudanças, né?
01:15Então, na prática, o que acontece?
01:18Agora, basta uma notificação de um usuário, por exemplo, ali de redes sociais, na internet,
01:22enfim, denunciando uma publicação criminosa, ilegal, ou uma publicação que seja um perfil falso,
01:31pra que as plataformas de redes sociais, então, a partir daí já fiquem sujeitas a serem responsabilizadas
01:37por um dano decorrente desse conteúdo, caso não remova essa publicação do ar,
01:44mesmo não havendo ali uma ordem judicial.
01:46Porque, até então, a exigência era que houvesse uma ordem judicial, né?
01:50Isso estava explícito ali no artigo 19 do Marco Civil da Internet,
01:54e agora os ministros consideraram que esse artigo é parcialmente inconstitucional,
02:01porque a ordem judicial, pros ministros, deve continuar valendo ali pros casos de crimes contra a honra, né?
02:08Como injúria, difamação e calúnia.
02:10Aí sim, as plataformas, elas só vão ser obrigadas a retirar esse conteúdo do ar
02:15se houver uma ordem judicial, somente nesses casos.
02:18Agora, em casos de crimes explícitos, crimes graves, por exemplo, como racismo, homofobia,
02:24terrorismo, incitação ao ódio, à violência, ataques antidemocráticos, crimes contra a mulher,
02:31aí as plataformas, elas são obrigadas a retirar esses conteúdos imediatamente.
02:36Nem precisam nenhuma notificação, imediatamente, automaticamente,
02:40essas publicações criminosas, elas devem ser retiradas.
02:44Isso já era previsto no artigo 21 do Marco Civil da Internet,
02:48mas somente pro caso de crimes sexuais.
02:50Então, agora, todos esses crimes, eles ficam ali sendo regidos nesse artigo 21 do Marco Civil da Internet.
02:58Lembrando que foi preciso todo um consenso, né, Evandro, entre os ministros,
03:02pra uma tese ali, pra construir uma tese somente,
03:05porque cada voto ali apresentava uma sugestão diferente.
03:08Tem também os três votos que foram vencidos,
03:10no caso do Edson Fachin, André Mendonça, Cássio Nunes Marques.
03:13Ontem, quem foi o último a votar foi o ministro Cássio Nunes Marques,
03:17inclusive, defendendo que esse é um assunto de competência do Congresso Nacional.
03:22Bom, esse caso só chegou aqui ao STF porque o STF foi acionado, né?
03:27Foram dois recursos que chegaram aqui, das gigantes Meta e Google,
03:32contra decisões da Justiça, que condenaram essas empresas a indenizar usuários
03:36que tiveram dificuldades em retirar do ar ali um conteúdo ofensivo, danoso,
03:41e também um perfil falso.
03:43O presidente do STF, o ministro Luiz Roberto Barroso,
03:46na sessão que concluiu ali o julgamento,
03:49ele falou que o STF não está legislando.
03:51A gente vai ouvir o que ele disse agora.
03:55Pra deixar claro, o tribunal não está legislando.
04:00O tribunal está decidindo dois casos concretos
04:03que se puseram perante ele e estamos definindo critérios
04:07que vão prevalecer até o momento que o poder legislativo,
04:14se e quando entender por bem, vier a prover acerca dessa matéria.
04:22Pois é, e teve repercussão, né?
04:24Por exemplo, Google e Meta se manifestaram.
04:27Google, por exemplo, disse que ao longo dos últimos meses
04:30vem manifestando preocupação sobre essas mudanças
04:32que podem impactar a liberdade de expressão e a economia digital.
04:37Disse também que está analisando essa tese
04:39e também analisando os impactos sobre os produtos da empresa
04:42que vai continuar aberta ao diálogo.
04:45Agora, a Meta disse o seguinte,
04:47que enfraquecer o artigo 19 do Marco Civil da internet
04:49traz incertezas jurídicas e vai também trazer consequências
04:53para a liberdade de expressão, inovação e desenvolvimento econômico digital,
04:57aumentando significativamente o risco de fazer negócio no Brasil.
05:01Lembrando que a decisão dos ministros de manter o artigo 19
05:04no caso de crimes contra a honra ali é porque eles realmente
05:07ainda tinham uma dúvida sobre até que ponto uma ofensa pode gerar um dano
05:12e também ali na preocupação de que punições, nesse caso,
05:16poderiam representar um cerceamento de liberdade de expressão.
05:20Eu vou...
05:21Ô, Jana, agora sobre repercussões, a deputada Glaise Hoffman,
05:24não, a ministra, né, a deputada, a gente está tão acostumado a falar assim,
05:27a ministra Glaise Hoffman comemorou?
05:32Ela elogiou, sim, essa decisão do STF, representando ali o governo Lula, né,
05:37ministra aí de Relações Institucionais, da Presidência da República,
05:40a gente tem o que ela disse.
05:42Evandro, ela postou uma publicação no X e ela disse exatamente o seguinte,
05:46escreveu assim, é importante, corajosa e necessária a decisão do STF
05:50que responsabiliza as big techs pela publicação de conteúdos criminosos
05:54nas redes sociais, as mentiras políticas, a proliferação de golpes digitais,
05:59os crimes contra adolescentes e crianças e outras aberrações
06:02mostram que a internet não pode continuar sendo uma terra sem lei.
06:07Foi o que a ministra do governo Lula aí se manifestou aí com relação a esse julgamento no STF,
06:12só lembrando que essa tese, essa decisão do STF fica valendo até que o Congresso Nacional
06:18legisle, né, ali, crie regras sobre o funcionamento da internet no Brasil.
06:23Obrigado, obrigado, Janaína Camelo, um abraço.
06:27Zé Maria Trindade, você acha que o Supremo Tribunal Federal acerta ao tomar essa decisão
06:30e não estaria legislando?
06:34É acerta e não é legislar.
06:37O Supremo está analisando três casos concretos.
06:40Não analisar e não decidir seria omissão e omissão criminosa do Supremo.
06:46A justiça não pode virar as costas para quem bate as suas portas.
06:50Portanto, o Supremo decidiu sobre três casos.
06:53E eu prestei muita atenção no que disseram os ministros.
06:56Tem muito ali, olhando os detalhes, e a conclusão é muito mais ampla.
07:02A conclusão diz o seguinte, se você foi ofendido por qualquer publicação numa dessas plataformas,
07:10nessas empresas de plataforma, você vai à justiça, vai chegar no Supremo, você vai ganhar.
07:15Porque elas são responsáveis pelos produtos.
07:18E isso ficou muito claro.
07:20O grande debate foi a retirada de publicação.
07:25Eu acho que a plataforma não deveria ser obrigada a retirar nada.
07:30Não se pode fazer censura.
07:33Tem que responsabilizar.
07:35Mas censura, não.
07:36Quem pode retirar alguma coisa, e eu dou esse direito, é a plataforma.
07:41A plataforma tem que ter o direito de retirar, e faz isso muito.
07:47Todos nós aqui fomos vítimas várias vezes disso, retiram publicações nossas.
07:53Ou você faz uma publicação, não vai para ninguém.
07:56É a plataforma que decide para quem vai e para quem não vai.
07:59E isso está no contrato que você aceita lá e que não lê direito.
08:03É uma relação de consumo.
08:06E as plataformas desobedecem a lei, que é o Código de Defesa do Consumidor.
08:09de um contrato de prestação de serviço.
08:14Quando você entra na plataforma, ela passa a ser uma prestadora de serviço.
08:19E ela não deveria, mas faz, retira ou tira você do ar.
08:24Não deveria fazer isso.
08:26Olha, para mim foi perfeita a decisão, mas acho que ela pode ser ampliada.
08:33E a responsabilidade total.
08:37Eu vou te dizer uma coisa aqui.
08:39Eu fui vencido sempre em outra briga parecida.
08:44Eu achava ridículo que os bancos fazem um cadastro de uma pessoa.
08:52O cliente é do banco.
08:54O banco lucra com o cliente.
08:56Aí coloca na mão dele um talão de cheque.
08:58Aí ele sai por aí gastando dinheiro, vai lá na loja, dá um cheque.
09:03Aí o cheque está sem fundo.
09:04É o dono da loja que tem que pagar.
09:06Está errado.
09:07Está errado.
09:07O banco é que tinha que pagar esse cheque sem fundo.
09:10O cliente é do banco.
09:11O cheque seria um crédito do banco.
09:15Mas enfim, isso aí eu já perdi.
09:17O cheque acabou, ou quase acabou.
09:20Mas nesse negócio da plataforma eu vou viver para ver a responsabilidade delas.
09:24Está guardado no coraçãozinho aí essa derrota envolvendo esse cheque sem fundo da Zé Maria Trindade.
09:30Aí, Alangani, como ele já te citou, eu te pergunto.
09:33O Supremo Tribunal Federal acerta ao tomar essa decisão e não estaria legislando?
09:39Erra e legisla.
09:41Por quê?
09:41Pelo seguinte, porque é claro que isso vai valer para todo mundo.
09:45Tanto é que a própria Google, a própria Meta já tem falado isso.
09:49Vai gerar um ambiente de insegurança jurídica e vai inviabilizar o livre debate no Brasil.
09:55À medida, Evandro, que tudo vai ser transformado em discurso de ódio, fake news,
10:00e as empresas vão tirar de maneira prévia, preventivamente...
10:04Mas era de se esperar uma resposta contrária da Meta e do Google,
10:07que são empresas com interesse em não haver esse tipo de decisão no Supremo Tribunal Federal?
10:11É verdade.
10:13A gente espera que elas vão defender os interesses dela.
10:17É a resposta esperada.
10:19Mas a resposta esperada vai ao encontro à realidade.
10:23É exatamente isso que vai acontecer.
10:25A gente deveria encontrar, Evandro, soluções, como disse brilhantemente o ministro Fachin,
10:30dentro da democracia e que não inviabilizem o debate da liberdade de expressão.
10:36Ou seja, se a justiça é muito lenta para retirar o conteúdo quando uma pessoa aciona,
10:42então vamos encontrar mecanismos para acelerar esse processo judicial
10:47ou para colocar uma identificação do usuário.
10:51Tudo bem, essa identificação pode ser burlada, ela não é perfeita,
10:55mas você já começa a limitar.
10:58Só de colocar o CPF, por mais que dê para burlar, mas muita gente não ia conseguir burlar.
11:03Então coloca o CPF, coloca lá o RG, coloca o e-mail, um celular,
11:10tudo isso vai obrigando a pessoa a se identificar e o discurso vai ficar muito mais racional.
11:15Agora, só para finalizar, viu, meu amigo de Medina?
11:18É o seguinte, um juiz inglês falou uma frase muito forte, mas eu concordo.
11:23Eu concordo, ele disse o seguinte, liberdade de expressão, Zé, sem o direito à ofensa,
11:29não que isso seja bem-vindo, mas sem o direito à ofensa, não é liberdade de expressão.
11:34Concorda, Zé?
11:34Não, mas assim, a liberdade está total, o que é cobrado é responsabilidade, não impediu.
11:45Você tem liberdade total, só que a empresa terá a responsabilidade, como toda empresa, né?
11:51E mais, eu não sei, você está com medo de quê?
11:54O que você tem publicado aí?
11:56Eu não tenho medo nenhum, Zé, muito pelo contrário, eu sou extremamente cuidadoso ao fazer críticas, Zé.
12:04Pelo contrário.
12:06Agora, agora, é o seguinte, Zé...
12:10Zé, eu espero chegar todo dia.
12:12Ô, Zé...
12:12Ah, esse tema vai acabar, o Supremo decidiu, ferrou, a gente deveria ter continuado com esse julgamento,
12:18eu quero falar mais disso.
12:19Ô, Zé, mesmo sendo extremamente cuidadoso, sabe o que vai acontecer?
12:25A rede social vai falar, opa, peraí, isso daí pode ser enquadrado como fake news, discurso de ósseo e lá mais o quê?
12:33E vai tirar.
12:35Aí acabou o debate, Zé.
12:37Ai, fala, Segre.
12:39Eu gostaria se você autoriza e a direção pode colocar de novo o comentário da ministra Gleisi Hoffman,
12:46porque tem uma coisa que me preocupou muito, a palavra mentiras políticas.
12:50Nós temos aí a publicação que foi feita pela ministra Gleisi Hoffman, peraí, porque eu estou separando, Segre.
12:53Quando você utiliza essa metodologia, aí, ó, olha só, as mentiras políticas, está claríssimo aí, lembrava dessa frase,
13:01as mentiras políticas e proliferação de golpes digitais.
13:05Se ela se refere a golpes de fraude, aí concordo, da mesma maneira deveria ser a responsabilidade do banco,
13:11quando alguém me liga e permite que alguma coisa aconteça com o banco, com a minha conta, com alguma fraude.
13:18Se estamos falando de fraudes digitais ou golpes digitais, poderia ser atribuído também.
13:23Mas quem determina o que é mentira ou não?
13:26Mentira, por exemplo, foi a palavra do presidente quando falou que 12 milhões de crianças morreram em casa.
13:32Isso, com todo respeito, é uma mentira.
13:34Não é uma verdade.
13:36Quando não é uma verdade, poderíamos falar que é uma mentira.
13:39Mas quem determina o que é uma mentira?
13:42Se a rede social vai ser responsabilizada, então me permita, me permita turbinar o que eu quiser.
13:48Hoje não posso.
13:49Hoje faço uma crítica ao governo e a Instagram não me turbina, não me permite patrocinar.
13:55Então, se a responsabilidade é minha, então me permita colocar o que eu quiser.
14:00Por que que eu não posso?
14:01A liberdade de expressão está em risco?
14:04Sim.
14:04O STF legislou?
14:07Sim.
14:07E aí vou mais longe.
14:09E me preocuparam duas questões vinculadas com os comentários dos ministros.
14:14A primeira, eu lembro de chorar por felicidade ou por tristeza.
14:19Não entendi as lágrimas do ministro Toffoli.
14:22E a segunda, a fala que me parece muito perigosa do presidente Barroso,
14:27quando eles conseguiram contornar as ideias mais radicais, que eram os três ministros.
14:34André Mendoza, Cássio Nunes, Márquez e o Fachin.
14:39Que radicalização é essa?
14:40Tentar que seja, primeiro, não é radicalização se confrontar contra oito ministros.
14:45É a opinião de cada um.
14:47E radical não me parece que seja o termo apropriado para uma discordância de alguns dos ministros.
14:54Vai lá, Piper.
14:54Claro que a decisão do STF vai provocar dúvidas, sim.
14:58Aliás, é uma decisão que eu apoio.
15:01E ela vai, de fato, provocar dúvidas.
15:03E aí eu imagino que as pobres coitadas das plataformas,
15:07elas tenham alguns recursos para contratar boas bancas de advogados.
15:12É isso que vai acontecer.
15:13Não, não vai acontecer.
15:14Não, não vai.
15:14Não tirar previamente, não vai querer gastar.
15:16Coitadinha.
15:17Ah, bom, se ela não vai querer gastar, então paciência.
15:19Então, nós não podemos balizar o texto da lei por conta da disponibilidade de recursos das plataformas pão duras.
15:29Até porque, em muitos outros países do mundo, elas têm dificuldades, mas muito, muito, muito maiores do que aqui.
15:38Mas isso não é um exemplo para tomar.
15:40Não é outro lugar, tem muitas dificuldades.
15:42Vamos colocar dificuldades aqui.
15:43Não, não é isso, não.
15:44Não, não, não.
15:44Em Venezuela acabou de ser sentenciado uma mulher há 10 anos, Piper, por criticar o governo.
15:4910 anos por criticar o governo.
15:51Nós estamos pegando uma ditadura em que, eu não sei se foi a plataforma, a mulher.
15:56A mulher não tem nada a ver com a plataforma.
15:57Agora, por exemplo, em Israel, há um filtro rigoroso e informações que supostamente possam beneficiar o outro lado.
16:06Então, vejam só, eu diria que esse texto, ele não restringe absolutamente nada.
16:13Esse texto vai dar o direito de quem se sinta atingido de solicitar algum tipo de reparação.
16:22Ou, agora, se houver dúvida, eu vou dar um caso concreto.
16:25Não restringe, mas muda os mecanismos de incentivo.
16:28Lógico.
16:29Aí que está o negócio.
16:30Então, as plataformas, veja, elas ganham muito.
16:34Então, elas também têm que investir em moderação de conteúdo, em equipes de moderação de conteúdo,
16:38departamentos jurídicos.
16:40Então, não adianta elas dizer, ah, puxa, o custo vai aumentar.
16:44Então, é claro que, uai, elas estão ganhando com o conteúdo produzido pelos outros.
16:48Agora, por exemplo, tem uma deputada que um dia aí, tal, se sentiu ofendida porque alguém chamou ela de feia.
16:54Então, vamos lá que alguém vá lá para uma plataforma e chame a deputada de feia.
16:58Quem vai determinar o grau de beleza?
17:00Isso, exatamente.
17:02Então, a plataforma que quebra a cabeça para resolver como...
17:06Vai tirar do ar.
17:07Vai tirar do ar.
17:08Ah, mas aí que está o negócio.
17:09Vai tirar do ar, não vai para que vai se confrontar.
17:12Eu não tenho nada a ver se a mulher é feia ou não é feia, eu não tenho nada a ver.
17:15E vai tirar por quê?
17:16Porque alguém se incomodou.
17:18Banca, e se for acionada, que faça a sua...
17:20Banca, contou...
17:21E aí, aí...
17:22Que faça a sua...
17:23Banca, gastou dinheiro, perdeu, e aí?
17:26Mas eu não estou entendendo.
17:29Eu não estou entendendo.
17:30Ah, o poder discricionário é da justiça.
17:33É a justiça que sempre definiu quem tem ganho de casa, quem não tem ganho de casa, quem é feio, quem é bonito.
17:38Ok.
17:39Então, que mantenha do jeito que está.
17:42Então, a plataforma, se quiser manter, ela vai manter.
17:45E a pessoa vai lá, solicita...
17:46Eu quero que a justiça determine o que é legal, o que é legal, não a plataforma.
17:51A plataforma, se quiser, pode manter, pode bancar.
17:55Isso.
17:56Então vai pegar uma foto da mulher e vai dizer...
17:58Não, é feia mesmo.
18:01Não, não é feia.
18:03É isso, a plataforma vai dizer, não, esse nome feio não é agressão.
18:07Aí depois é agressão, não é agressão quem vai definir a justiça.
18:11Mas vai ser o mundo idealizado, a plataforma não vai fazer isso, porque ela não quer correr risco.
18:16Ela vai, por precaução, ela vai tirar.
18:19Mas toda atividade é de risco.
18:22Mas você mudou o balanço de risco, está muito risco para ela.
18:24A vida é a riscosa.
18:26Mas lógico.
18:28Eu desafio a quem quiser, qualquer um de nós, ou qualquer um da nossa audiência,
18:34a colocar um poste que diga, Bolsonaro genocida, patrocina.
18:38Vai patrocinar.
18:38Aí outro que diga, o governo incompetente.
18:41Olha a diferença de critério.
18:43Eu conheço um monte de robinas todo dia.
18:44Olha a diferença de robinas todo dia.
18:45Eu não consigo.
18:46Não consigo.
18:47Eu conheço.
18:48Eu tenho sorte.
18:49E por que você está defendendo?
18:50Eu conheço um monte.
18:51Como eu defendo as plataformas assim?
18:54Defendendo uma plataforma, uma empresa que vai contra você.
18:58Como é que é isso?
18:59Por que essa defesa?
19:00Por que você está defendendo, então?
19:01Eu defendo a liberdade.
19:02Eu defendo a liberdade.
19:04Aquele que coloque Bolsonaro genocida, deixe o posteio e Bolsonaro poderá processar a ele,
19:09a quem for que seja.
19:10O que o Zé Maria está dizendo é o seguinte.
19:13Se você está sofrendo algum tipo de restrição...
19:17Você já não está tendo liberdade.
19:18Isso não é a lei.
19:19É a plataforma que está agindo contra você.
19:21Não tem problema.
19:22Não tem problema.
19:23Porque eu assumo a minha responsabilidade do que eu posteio.
19:26E, eventualmente, eu tenho a restrição da turbinação, do patrocínio.
19:30Mas ninguém vai tirar o meu conteúdo.
19:32Com isso, eu já me viro.
19:33Não tenho problema.
19:34O patrocínio é divulgar o teu conteúdo para outras pessoas.
19:37E para isso você paga.
19:39Da mesma maneira que qualquer um coloca uma publicidade.
19:42Eu já padeci.
19:43Uma empresa administrada por mim teve na plataforma...
19:46Não.
19:46Uma questão de divulgação errada.
19:49Pedir, denunciar e tudo.
19:50Continua lá.
19:51Os veículos de comunicação não aceitam qualquer tipo de publicidade.
19:55Isso.
19:56Não, lógico.
19:57Claro.
19:57Óbvio.
19:58O Zé, o vídeo do Nicolas, que viralizou 200 milhões, sei lá, até mais...
20:03Acabou.
20:04Esquece isso daí.
20:05Não vai ter mais.
20:05Quem não vai ter vai continuar...
20:06Claro que não.
20:07Você acha que a plataforma vai querer assumir esse vídeo?
20:11Vai nada.
20:12Vai tirar ainda mais...
20:14Isso vai dar audiência para ela.
20:17Quer audiência.
20:17Vai aparecer outra plataforma que aceita, que vai arriscar.
20:21Vai aparecer outra.
20:22Isso vai dar audiência para ela.
20:23Olha, vejam.
20:25Vai lá, vai lá.
20:26Arremata aí.
20:26Ela vive disso.
20:27Imagina, por exemplo, vai, enfim, um, sei lá, um estabelecimento diferente.
20:32Uma casa de swing coloca lá um, enfim, um post.
20:36Você vai ter gente...
20:37É possível que apareça lá uma corrente religiosa falando, isso é imoral, a plataforma
20:42tem que tirar.
20:43A plataforma aí eu não vou tirar.
20:45Aí eles quebram.
20:45Agora, vem cá.
20:47O grande problema do Brasil...
20:49Não, sério.
20:50O grande problema é essa terra da internet, terra sem lei.
20:56E tem lei, né?
20:57Diga-se de passar.
20:57Tem o marco civil.
20:58É o grande problema para a gente discutir?
21:00Ou é a violência no mundo real, Piperno?
21:03Isso é outra coisa.
21:04Ah.
21:04Não.
21:05Todo mundo...
21:06É a prioridade do país.
21:07Vai mudar alguma coisa?
21:08Todo mundo, todo tema merece a discussão e o debate.
21:11Só quero arrematar dizendo que esse exemplo dado pelo Piperno tem a ver com algoritmos
21:15por aqui.
21:16Não, tem gente que consome isso.
21:18Algoritmos aqui, ó.
21:19Nessa ala.
21:21Alguns algoritmos aí que têm sinalizado coisas.