Meio-Dia em Brasília: Os planos do substituto de Deltan Dallagnol

O Antagonista

Apresentado por Kiss Vasconcelos

Transcript

00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00A CIDADE NO BRASIL

00:01:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:59A CIDADE NO BRASIL

00:02:01A CIDADE NO BRASIL

00:02:03A CIDADE NO BRASIL

00:02:05A CIDADE NO BRASIL

00:02:09A CIDADE NO BRASIL

00:02:11A CIDADE NO BRASIL

00:02:15A CIDADE NO BRASIL

00:02:17A CIDADE NO BRASIL

00:02:23A CIDADE NO BRASIL

00:02:25A CIDADE NO BRASIL

00:02:31A CIDADE NO BRASIL

00:02:33A CIDADE NO BRASIL

00:02:35A CIDADE NO BRASIL

00:02:41A CIDADE NO BRASIL

00:02:43A CIDADE NO BRASIL

00:02:45A CIDADE NO BRASIL

00:02:51A CIDADE NO BRASIL

00:02:53A CIDADE NO BRASIL

00:02:55A CIDADE NO BRASIL

00:02:57A CIDADE NO BRASIL

00:02:59A CIDADE NO BRASIL

00:03:01Legenda Adriana Zanotto

00:03:31Aqui ninguém vai me impedir de fazer comentário de abertura, com fatos incômodos ao governo,

00:03:37nem de apontar articulações políticas de ministros de tribunais superiores,

00:03:41nem de exibir vídeos que contextualizam cortes explorados contra desafetos do sistema,

00:03:46nem de detalhar e ironizar escambos, corrupção e impunidade, seja de quem for.

00:03:52O antagonista oferece a liberdade de vigiar todos os poderes,

00:03:56sem a qual a imprensa vira porta-voz do Estado contra o indivíduo.

00:03:59E no Papo Antagonista, a gente vai exercer a vigilância,

00:04:03analisando os fatos com serenidade e irreverência, claro, doa a quem doer.

00:04:08A partir de segunda-feira, 19 de junho, de segunda a sexta, às 18h.

00:04:13Conto com a sua audiência e divulgação.

00:04:15Eu sou Júlia Schiaffarino e apresento a vocês 5 Minutos, o novo podcast diário de O Antagonista.

00:04:30De segunda a sexta-feira, trazendo os principais fatos da política, da economia e de onde mais houver notícia.

00:04:37Todo dia com assuntos relevantes para vocês.

00:04:40Tudo isso em até 5 minutinhos.

00:04:43É o tempo de tomar aquele café esperto e começar bem o dia.

00:04:46Hoje é dia 16 de junho de 2023, sexta-feira.

00:05:08Seja muito bem-vinda ao Meio Dia em Brasília comigo, Kis Vasconcelos,

00:05:12que trago para vocês as notícias, debates, entrevistas sobre tudo o que acontece de mais importante durante o dia.

00:05:21E, antes de mais nada, estou vendo aqui o pessoal que está acompanhando o Meio Dia em Brasília.

00:05:24Está todo mundo falando aqui sobre a minha despedida.

00:05:29A minha despedida do Meio Dia em Brasília ainda está na iminência de ser hoje ou segunda.

00:05:32A gente está ainda nesse impasse, possivelmente na segunda-feira.

00:05:36Ainda volto aqui para conversar com vocês um pouco, para a gente prozear antes do Kenzo assumir.

00:05:42O Kenzo assume o Meio Dia em Brasília, aqui no meu lugar.

00:05:45E no Papo Antagonista, a gente viu aí na vieta inicial do programa,

00:05:49assume o Felipe Moura Brasil, que vocês já conhecem,

00:05:53que já é uma figura aí, que já esteve aqui na casa e volta à casa de novo

00:05:57para fazer as críticas, comentários, pautas do dia,

00:06:01sempre nessa pegada que você já sabe, do nosso jornalismo independente,

00:06:05do Antagonista, que é minha grande inspiração, minha grande escola.

00:06:10O Antagonista é uma casa para mim.

00:06:13Eu fiz amigos aqui, muito feliz de estar permanecendo, saindo com as portas abertas.

00:06:17Quem sabe, em um momento, eu volto para a gente voltar aqui,

00:06:22apresentar o que seja o Meio Dia ou outro programa.

00:06:24Nesse momento, eu preciso me dedicar, já expliquei isso para vocês,

00:06:28reforço mais uma vez, estou focada na minha família.

00:06:31Eu tenho um filhinho de cinco anos, para fazer seis agora,

00:06:35que eu preciso focar nele, eu preciso focar nessa minha vida.

00:06:38As mulheres, hoje em dia, estão assim, muito...

00:06:40Quando a gente pensa em maternidade, a mulher sempre fala assim,

00:06:43não, carreira, carreira, carreira, eu não sou muito nessa vertente,

00:06:46eu acho que carreira é importante, a gente tem que investir,

00:06:49eu vou continuar investindo na minha carreira, eu tenho empresa

00:06:51e sigo atuando na área, mas, nesse momento, a minha família

00:06:55está me exigindo um pouquinho mais e eu preciso focar nela.

00:06:59Quando as coisas normalizarem, eu volto para apresentar,

00:07:03para falar com vocês, para voltar a investir nessa área que eu amei,

00:07:06que eu amei estar aqui com vocês no Meio Dia.

00:07:08e eu tenho certeza que eu fiz, não só fiz uma audiência aqui,

00:07:14eu cultivei amigos, sempre comigo aqui no Meio Dia.

00:07:17Eu já quero agradecer aqui o pessoal comentando,

00:07:21o Robson botou, poxa, Kiss, eu sempre dando um spoiler, sem querer.

00:07:25Robson, é porque você está sempre aí antenado em tudo que o antagonista

00:07:29passa e apresenta.

00:07:31Spoiler nenhum, já estava lá no portal, de fato, já foi anunciando.

00:07:34Renato Nogueira, perdemos o Deltan, não podemos perder a Kiss.

00:07:40Renato, se me segue lá nas redes, eu estou no Twitter,

00:07:42você pode continuar me seguindo, vou estar sempre por aqui.

00:07:46A Nina comentando, a Nenkes, uma pena, Nina, mas, quem sabe,

00:07:51me siga lá nas redes, que a gente vai ficar comentando aqui,

00:07:54sempre trazendo muitas informações para vocês.

00:07:57Luísa Santos, a Márcia, vai tranquila, Kiss,

00:08:00eu estou com o coração tranquilo nesse momento, com essa decisão.

00:08:03Foi uma decisão pensada, não foi nada de sopetão,

00:08:07e foi muito bem articulada aqui com meus colegas de equipe,

00:08:09com toda a produção, toda a direção do antagonista,

00:08:13a gente conversou bastante, expliquei para eles os meus pontos e fatos,

00:08:18e eu acho que vocês, mais do que ninguém, conseguem entender também.

00:08:23Está gostando do programa?

00:08:24A gente está batendo papo aqui, eu estou falando a minha vida pessoal para vocês,

00:08:27curte o vídeo aqui, não esquece de compartilhar com outras pessoas também,

00:08:31é sempre muito bom ter a audiência de vocês aqui e saber o que vocês pensam.

00:08:35A Júlia botou, cuida da sua família e volta logo esperando você, farei isso, Júlia.

00:08:40Vou cuidar da minha família e depois eu volto para a gente continuar fazendo esse programa aqui com a gente.

00:08:46E antes de mais nada, antes da gente seguir aqui com o giro,

00:08:49não esquece, curte aí, comenta, apoia a gente, antagonista.

00:08:53Eu vou, mas tem uma equipe gigantesca aqui, um grupo super selecionado,

00:08:59escaneia esse QR Code aqui, apoia o jornalismo independente que é feito por a gente,

00:09:03que é feito pelo nosso time, é um time, eu digo para vocês, eu estou aqui no dia a dia,

00:09:07eu sei que esse time aqui é um time diferenciado, é um time que vale a pena apoiar,

00:09:12porque a gente entrega para vocês esse jornalismo que é único.

00:09:16E cada vez mais a gente está se especializando para entregar um jornalismo cada vez melhor para vocês.

00:09:21Então, já aproveita aí, antes que o antagonista fique mais caro,

00:09:24você perca a chance de conseguir esses preços aí diferenciados com esse jornalismo típico que é da gente.

00:09:30E para começar esse giro de notícias, a gente vai trazer para vocês a busca e a apreensão

00:09:36na casa do senador Marcos Duval, no dia do aniversário dele,

00:09:40presentar-se de aniversário, só que não, né?

00:09:43Ele recebeu ontem, a Polícia Federal foi na casa dele, foi no gabinete dele, no Senado Federal,

00:09:48e a gente vai trazer detalhes disso para vocês aqui no Meio Dia em Brasília.

00:09:53A gente também vai trazer aqui no Meio Dia em Brasília hoje o deputado Luiz Carlos Raul,

00:09:58que ele assume, assumiu agora no lugar do deputado Deltan Dallagnol,

00:10:03e a gente quer saber quais são os projetos, se ele vai assumir algumas bandeiras,

00:10:07o deputado Deltan, qual o ponto de vista dele sobre as pautas que estão em tramitação da casa.

00:10:12Então, curte o vídeo para acompanhar essa entrevista exclusiva com ele logo mais.

00:10:16E também, hoje no Meio Dia em Brasília, teremos o professor especialista, escritor,

00:10:22Ivan Santana, que vai trazer detalhes sobre essa troca do Aero Lula.

00:10:27Ela é necessária mesmo ou é puro preciosismo?

00:10:30A gente vai trazer esses detalhes para vocês hoje no Meio Dia em Brasília.

00:10:34Vai seguindo aí.

00:10:36O Antagonista

00:10:37E ontem, o senador Marcos Duval completou 52 anos.

00:10:45E como presente de aniversário, ele foi alvo de uma operação de busca e apreensão da Polícia Federal,

00:10:51que foi determinada pelo ministro do STF, Alexandre de Moraes.

00:10:55Os agentes da Polícia Federal estiveram no gabinete do senador e também no seu apartamento funcional em Brasília.

00:11:02A gente tem algumas imagens para vocês. Confira aí.

00:11:04É ele, viu?

00:11:13Vamos cooperar com o pessoal.

00:11:40E segundo a nota divulgada pela corporação, sem citar o nome do senador,

00:12:00o mandado judicial também foi cumprido no endereço ligado ao Duval em Vitória.

00:12:05O senador também teve o seu celular apreendido e suas contas nas redes sociais suspensas logo nesse início da operação.

00:12:13Inclusive, o ministro do STF ordenou que se investigasse o relato de Duval sobre essa suposta articulação de um golpe

00:12:20que envolveria Jair Bolsonaro e também o ex-deputado federal Daniel Silveira.

00:12:26Inclusive, ontem também, esse fato teve uma repercussão grande no Senado, na Câmara, no Congresso como um todo.

00:12:33E o vice-presidente do Senado, o senador veneziano Vital do Rego,

00:12:37que era a autoridade mais alta do Senado durante a operação de busca e apreensão no gabinete do senador Marcos Duval,

00:12:44ele evitou falar sobre esse assunto.

00:12:46Ao ser confrontado por jornalistas sobre a saída, Vital do Rego recusou e decidiu não falar sobre o tema.

00:12:54A gente tem um trechinho para vocês.

00:12:56E não por força do que foi trazido por vocês próprios, deve falar.

00:13:00Seria algo leviano de minha parte.

00:13:03Mas desculpas, deixe-me tomar conhecimento.

00:13:06Se eu tomar conhecimento, não teria, e não terei nenhuma dificuldade de lhes falar.

00:13:10Tá bom? Um abraço. Boa noite.

00:13:11Obrigada, senador.

00:13:14Já o presidente do Senado, o senador Rodrigo Pacheco,

00:13:18ele já havia recebido um telefonema do próprio ministro Alexandre de Moraes

00:13:22antes da ação de busca e apreensão.

00:13:25O antagonista apurou que a polícia do Senado também comunicou ao senador

00:13:29sobre a chegada da Polícia Federal às dependências do Senado por volta das 15 horas de ontem.

00:13:35Diante disso, Pacheco determinou que a polícia do Senado e a advocacia do Senado

00:13:40também acompanhassem as diligências em Brasília com as imagens que a gente acabou de ver.

00:13:46E, diante também dessas diligências, o vice-líder do governo na Câmara,

00:13:51o deputado Rogério Corrêa, anunciou que vai pedir a retirada do senador Marcos Duval

00:13:56da CPMI do 8 de janeiro.

00:13:58A senadora Elisiane Gama, que inclusive é relatora também na CPI,

00:14:03afirmou em nota que acompanha com atenção tais medidas

00:14:07e que a imunidade parlamentar não abarca tudo.

00:14:10Quem também se manifestou sobre esse caso foi o próprio ministro da Justiça,

00:14:17o Flávio Dino, que afirmou que isso é normal da democracia.

00:14:21Confira o vídeo.

00:14:22Podem a processos criminais e isso é normal da democracia.

00:14:26Ou seja, nós temos um poder judiciário independente,

00:14:29nós temos uma polícia federal que cumpre as ordens judiciais

00:14:33e realiza as investigações que a lei manda,

00:14:35independentemente de quem seja a pessoa investigada.

00:14:38Então, eu não tenho, como integrante do governo,

00:14:42de responder sobre questões políticas,

00:14:46porque polícia é um âmbito, política é outro âmbito.

00:14:52A nossa posição política, a posição do presidente Lula,

00:14:55é de proteger a democracia e a Constituição.

00:14:58Os problemas de polícia, esse senhor e outras pessoas que sejam investigadas,

00:15:03que respondam perante a polícia e perante a justiça.

00:15:08No último abril, a Polícia Federal chegou a pedir a prisão

00:15:12do senador Marcos Duval, que foi acusado de tentar obstruir

00:15:15o inquérito que investiga os atos golpistas do dia 8 de janeiro.

00:15:19Na época, Alexandre de Moraes acolheu um parecer contrário da PGR

00:15:23e indeferiu o pedido da Polícia Federal.

00:15:27O ministro do STF, porém, ordenou a expedição de mandado

00:15:30de busca e apreensão que foram cumpridos nesta quinta-feira

00:15:34e endereços ligados ao parlamentar.

00:15:37Esse é mais um desdobramento das falas polêmicas do Marcos Duval,

00:15:43inclusive com a reportagem de capa da revista Veja,

00:15:46que gerou uma repercussão negativa, com diversas acusações

00:15:49que o Marcos Duval fez ao ex-presidente Bolsonaro,

00:15:53ao próprio Alexandre de Moraes.

00:15:55Tudo isso gerou uma bolha em torno dele, uma repercussão negativa,

00:16:00e até descredibilizou o senador Marcos Duval em diversas falas dele.

00:16:05E agora a Polícia Federal cumpre diligências, mandados de busca e apreensão,

00:16:10tanto no seu gabinete quanto na sua residência

00:16:13e também na sua residência em Vitória, no Espírito Santo.

00:16:16A gente vai acompanhando esse caso e você continue acompanhando a gente

00:16:20no portal, redes sociais, para acompanhar o desdobramento desse tema.

00:16:24O Antagonista

00:16:25E o Tribunal Superior Eleitoral decidiu por unanimidade nesta quinta-feira

00:16:33manter uma multa de R$ 5 mil aplicada ao governador de São Paulo,

00:16:37Tassiso de Freitas, por propaganda eleitoral antecipada,

00:16:42realizada durante a campanha das eleições em 2022,

00:16:45por meio das redes sociais.

00:16:47Os ministros acompanharam o voto do ministro relator,

00:16:49o Raul Araújo, que entendeu que o uso de palavras

00:16:53que contenham a mesma carga semântica do pedido de voto.

00:16:57No caso, as palavras eram

00:16:58Agora, deixa eu verificar aqui,

00:17:02Agora chegou a nossa vez.

00:17:05Essa era a palavra mágica.

00:17:07E essas palavras mágicas não poderiam ter sido usadas

00:17:10antes da campanha para o governo de São Paulo.

00:17:14No conteúdo divulgado, há um elemento objetivo

00:17:17para se caracterizar a propaganda eleitoral antecipada.

00:17:20Essa foi a definição, esse foi o entendimento dos magistrados

00:17:25no que diz respeito à propaganda,

00:17:27com a multa de R$ 5 mil contra o Tassiso de Freitas.

00:17:31Ainda bem que foi uma multa baixa,

00:17:32porque a gente tem acompanhado multas gigantescas

00:17:35para os parlamentares, qualquer coisa,

00:17:38especialmente os da direita.

00:17:41E foi uma multa de R$ 5 mil que eles consideraram

00:17:43que usar palavras com a mesma carga semântica,

00:17:46nesse caso, poderia sim ser considerado

00:17:48uma campanha pré-eleitoral.

00:17:50E por isso, Tassiso de Freitas foi condenado.

00:17:53Vamos seguindo.

00:17:53O Antagonista

00:17:55Meio dia 18, e uma informação relevante para vocês.

00:18:01Cinco dos sete ministros do Tribunal Superior Eleitoral

00:18:05que começam a julgar na próxima quinta-feira

00:18:08o processo que pode tornar inelegível

00:18:10o ex-presidente Jair Messias Bolsonaro

00:18:12foram indicados por seu maior adversário político.

00:18:15Isso mesmo, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

00:18:20Um levantamento feito pelo jornal O Globo

00:18:22destaca que Carme Lúcia foi indicada pelo petista

00:18:25em 2006 para o Supremo Tribunal Federal.

00:18:28Benedito Gonçalves, que é o relator do processo

00:18:31sobre a reunião de Bolsonaro com embaixadores

00:18:33durante a eleição,

00:18:35chegou ao Superior Tribunal de Justiça

00:18:38pelas mãos de Lula em 2008.

00:18:41Raul Araújo Filho compõe o mesmo STJ em 2010,

00:18:44também indicado por Lula.

00:18:46E há também o André Ramos, para fechar essa lista,

00:18:49e Floriano de Azevedo, que foram nomeados pelo petista

00:18:52para o TSE neste ano.

00:18:55Apenas Alexandre de Moraes e Cássio Nunes Marques.

00:18:59Primeiro foi indicado, o primeiro Alexandre de Moraes

00:19:01foi indicado pelo Michel Temer e Bolsonaro, respectivamente.

00:19:05Eles não foram escolhidos por Lula.

00:19:06Então, você imagina, o colagiado desse aí,

00:19:09quais são as chances do ex-presidente obter vitória

00:19:12nesse processo, bem remotas, né?

00:19:14Cinco deles foram indicados pelo ex-presidente Lula.

00:19:18O Ministério Público Eleitoral recomendou

00:19:20a ineligibilidade de Bolsonaro por abuso de poder político.

00:19:25Se condenado, ele ficará oito anos

00:19:28sem poder concorrer às eleições.

00:19:31O Antagonista

00:19:32Meio dia 20, Alexandre de Moraes autorizou nesta quinta-feira

00:19:39que o tenente-coronel Mauro Cid, que é o ex-ajudante de ordens

00:19:43de Jair Bolsonaro, saia da prisão para depor na CPI

00:19:47da Câmara Legislativa do DF, que investiga os atos antidemocráticos.

00:19:52Preso desde o dia 3 de maio no batalhão de polícia do Exército,

00:19:56o tenente-coronel é acusado de falsificar cartões de vacinação

00:19:59contra a Covid, incluindo documentos da própria família

00:20:03do ex-presidente Bolsonaro, no âmbito dessa investigação.

00:20:08A polícia diz que também tem encontrado no celular de CID

00:20:11a minuta do decreto da GLO, que é garantia da lei e da ordem

00:20:15e estudo para darem um suporte ao eventual golpe de Estado.

00:20:20O depoimento do tenente-coronel na Câmara do DF

00:20:23ainda não tem data marcada.

00:20:24O ex-ajudante de ordens de Bolsonaro também foi convocado

00:20:27a depor na CPMI do 8 de janeiro, que está em discussão

00:20:32no próprio Congresso Nacional, já que é uma CPMI mista

00:20:35no próprio Senado e na Câmara dos Deputados.

00:20:39Possivelmente, ele deve também ser liberado para prestar depoimento.

00:20:42O antagonista.

00:20:46E o ministro Luiz Roberto Barroso, do Supremo Tribunal Federal,

00:20:50julgou extinta a punibilidade do ex-deputado federal Pedro Correia,

00:20:55que foi condenado por corrupção passiva, lavagem de dinheiro no mensalão.

00:21:00Segundo a decisão do ex-parlamentar, ele já cumpriu a pena de prisão

00:21:04e não tem condição econômica para pagar multa imposta na condenação.

00:21:10O magistrado frisou, no entanto, que a decisão não prejudica

00:21:13o prosseguimento da execução fiscal do crédito no juízo competente.

00:21:18Barroso observou que, após mais de oito anos do início das tentativas de cobrança,

00:21:23não há informações concretas que o ex-parlamentar tenha recursos ou bens suficientes.

00:21:30Conforme o juiz da 33ª Vara Federal de Recife,

00:21:34onde tramita a execução fiscal,

00:21:36não há, neste momento, valores que possam ser penhorados

00:21:39e as tentativas de leilão de bens foram frustradas.

00:21:43Além disso, o parecer contábil apresentado nos autos

00:21:46mostra que, para pagar o valor atual da multa,

00:21:48seriam necessários 3,3 milhões de reais.

00:21:51aproximadamente 2.408 meses.

00:21:56O ex-deputado Pedro Corrêa foi condenado pelo processo de mensalão

00:22:00e foi preso durante a operação da Lava Jato,

00:22:02a mando do então ex-juiz Sérgio Moro,

00:22:05por ligação com o doleiro Alberto Youssef,

00:22:08apontado como líder de esquema de corrupção,

00:22:12desvio e também lavagem de dinheiro.

00:22:14Agora, uma grande questão nesse embrólio é,

00:22:19quando diz respeito à multa e valores para alguns parlamentares,

00:22:23especialmente da oposição desse governo,

00:22:25o parlamentar tem que se virar, faz aí uma vaquinha,

00:22:28a gente viu a Asnabelle fez vaquinha,

00:22:31o próprio Deltan Dallagnol também fez um levantamento de recursos

00:22:37por meio de doações, via PIX, a gente acompanhou aqui.

00:22:40Do outro lado, com desrespeito a outros parlamentares

00:22:43envolvidos em esquemas de corrupção e lavagem de dinheiro,

00:22:46a gente acompanhou, está claro, já foi investigado,

00:22:49está apresentado.

00:22:51Infelizmente, define-se que ele não tem condição,

00:22:53não tem recursos e está tudo bem,

00:22:54ele não precisa mais arcar com os recursos.

00:22:57Vamos deixar como está, ele não tem condição.

00:23:00É uma discrepância, a gente tem visto,

00:23:02dois pesos e duas medidas nesse caso aí,

00:23:05em outros, não só nesse.

00:23:06O Antagonista

00:23:08E, ó, o PT começa nesta sexta-feira

00:23:15uma campanha de ataque contra o Banco Central.

00:23:17O partido é que tem convocado a população

00:23:20para uma mobilização que se chama

00:23:22mobilização contra os juros, aliás,

00:23:24mobilização juros baixos já.

00:23:27Essa campanha está nas ruas e também nas redes sociais.

00:23:31Inicialmente, a sigla do presidente Lula

00:23:33seguirá com a mobilização até o dia 2 de julho.

00:23:35A gente tem um vídeo aí dessa convocação

00:23:37para vocês, confira.

00:23:38Três motivos para sermos contra os juros altos

00:23:41do Banco Central.

00:23:421. Dívidas que só aumentam.

00:23:44Quem tem dívida ou pegou empréstimo

00:23:46tem que correr atrás porque o bolo só aumenta

00:23:48como um bolo compressor,

00:23:50imparável e impossível de renegociar.

00:23:532. Parcelamento assustador.

00:23:55Com esses juros, fazer um parcelamento

00:23:57custa caro.

00:23:59É como uma promoção às aversas,

00:24:00de compre um, pague dois,

00:24:02porque no final, só o valor dos juros

00:24:04pode chegar a metade do produto comprado.

00:24:063. Desemprego.

00:24:08Com o povo endividado e sem coragem

00:24:10de comprar parcelado,

00:24:11as empresas fecham as portas,

00:24:13mandam gente embora e o país trava.

00:24:15É por isso e por muito mais

00:24:17que nesse dia 16,

00:24:19as centrais sindicais

00:24:20e os movimentos populares

00:24:22estão indo às ruas

00:24:23e iniciando uma jornada de luta

00:24:25contra os juros altos.

00:24:27Com juros assim,

00:24:28o Brasil para.

00:24:29Essa campanha,

00:24:33essa ofensiva

00:24:34contra os juros altos

00:24:35é apoiada

00:24:36inclusive por diversas

00:24:38entidades de classe

00:24:39e órgãos

00:24:41aliás, instituições

00:24:44de classe

00:24:45têm apoiado

00:24:45essa ofensiva

00:24:46contra os juros altos.

00:24:48Agora sim,

00:24:48a grande questão é

00:24:49baixar os juros

00:24:51na canetada

00:24:52é a melhor alternativa?

00:24:53Ou realmente

00:24:54já chegou a hora

00:24:54do Banco Central

00:24:56decidir

00:24:56entrar em um acordo

00:24:58para tentar amenizar a economia?

00:25:00É um tema

00:25:00meio controverso,

00:25:02a gente sempre tem dois lados,

00:25:03há um grupo de economistas

00:25:04que defendem,

00:25:06chegou a hora

00:25:06de baixar os juros,

00:25:08outro grupo

00:25:08que acha que não,

00:25:10que tem que ser

00:25:11uma coisa orgânica

00:25:12e não na canetada.

00:25:14É uma questão

00:25:15muito polêmica ainda.

00:25:17As centrais sindicais

00:25:18estão tentando

00:25:18e fazendo essa ofensiva,

00:25:19a gente está acompanhando aí,

00:25:20mas não se sabe

00:25:21se o melhor caminho

00:25:22é esse, de fato.

00:25:23A mobilização ali

00:25:25vai melhorar a economia

00:25:27de fato

00:25:27e as ruas

00:25:28melhoram a economia

00:25:29é uma coisa automática?

00:25:31Não é, né?

00:25:32Então, isso que é

00:25:32a grande questão

00:25:33dessa mobilização.

00:25:35E as ruas

00:25:35não resolvem

00:25:37o nosso problema econômico.

00:25:38Resolvem o problema econômico

00:25:39e é de fato

00:25:39controlar a economia,

00:25:41colocar aí

00:25:42o arcabouço fiscal

00:25:43entrar de fato

00:25:44em prática,

00:25:45colocar

00:25:46uma limitação

00:25:48do teto de gasto

00:25:49para que o governo

00:25:49não gaste mais

00:25:50carregada.

00:25:51Isso que melhora a economia,

00:25:52não é ir às ruas.

00:25:53Vamos seguindo.

00:25:54O Antagonista

00:25:55Alexandre de Moraes

00:25:59determinou também

00:26:00nessa quinta-feira

00:26:01que o podcast

00:26:02de Bruno Monteiro

00:26:03Ayub,

00:26:03o Monarque,

00:26:05depõe a Polícia Federal

00:26:07num prazo

00:26:07de até cinco dias.

00:26:09Na última quarta-feira,

00:26:10o ministro do STF

00:26:11já havia ordenado

00:26:12a suspensão

00:26:12das contas de Monarque

00:26:14nas plataformas

00:26:15de cinco empresas,

00:26:16que é a Discord,

00:26:17a Meta,

00:26:17que é responsável

00:26:18pelo Facebook

00:26:19e também o Instagram,

00:26:20Rubble,

00:26:21Telegram

00:26:21e também o Twitter.

00:26:22O motivo alegado

00:26:23foi um post

00:26:24no Rubble

00:26:25em que o podcast

00:26:26entrevista

00:26:28o deputado

00:26:28bolsonarista

00:26:29Felipe Barros.

00:26:30Ele questionou

00:26:30a lisura

00:26:31das eleições

00:26:32de 2022.

00:26:33Monarque criticou

00:26:34a decisão de Moraes

00:26:35e disse ser vítima

00:26:36de censura.

00:26:37O antagonista

00:26:39Ainda falando

00:26:43de Alexandre de Moraes,

00:26:44o ministro do STF,

00:26:45ele mandou soltar

00:26:46nesta quinta-feira

00:26:47o youtuber

00:26:47bolsonarista

00:26:48Bismarck Fugaza

00:26:49do canal Hipócritas,

00:26:51que havia sido preso

00:26:52em março

00:26:53por fazer ataques

00:26:54a Lula

00:26:54e ao STF.

00:26:56A decisão

00:26:56do ministro

00:26:57do Supremo Tribunal Federal

00:26:58de conceder

00:26:59a liberdade provisória

00:27:00à Fugaza

00:27:01o obriga também

00:27:02a usar

00:27:03tornozeleira eletrônica

00:27:05e também

00:27:05a se apresentar

00:27:06à justiça semanalmente.

00:27:08Moraes também proibiu

00:27:09que ele saia do Brasil

00:27:10e use as redes sociais

00:27:12ou se comunique

00:27:13com outros investigados

00:27:14sob pena de voltar

00:27:16à prisão

00:27:16se isso acontecer.

00:27:17A defesa

00:27:18do bolsonarista

00:27:19afirmou

00:27:19ao UOL

00:27:20que Fugaza

00:27:21nunca financiou

00:27:23ou contribuiu

00:27:23com os atos

00:27:24do dia 8 de janeiro.

00:27:26Em nota,

00:27:26os advogados

00:27:27acrescentaram

00:27:27que o youtuber

00:27:28confia na justiça

00:27:29e está

00:27:30à inteira disposição

00:27:31para contribuir

00:27:32com as investigações.

00:27:33O Antagonista

00:27:35Agora,

00:27:39meio de 28,

00:27:40tomou posse

00:27:41na última terça-feira

00:27:42como deputado federal

00:27:44Luiz Carlos Raul.

00:27:46Ele assumiu

00:27:47a vaga aberta

00:27:48com a cassação

00:27:49do deputado

00:27:50Deltan Dallagnol.

00:27:52O parlamentar

00:27:52foi empossado

00:27:53pelo presidente

00:27:54da sessão,

00:27:55o deputado

00:27:56Gilberto Nascimento.

00:27:57Raul prestou

00:27:58um compromisso

00:27:58regimental

00:27:59e agradeceu

00:28:00a Deus

00:28:01por ter assumido

00:28:01novamente

00:28:02na Câmara

00:28:03dos Deputados.

00:28:04E para conversar

00:28:05dos projetos

00:28:06e planos

00:28:06do deputado,

00:28:07nós trouxemos ele

00:28:08aqui ao Meio Dia

00:28:08em Brasília

00:28:09e principalmente

00:28:10para falar

00:28:10sobre os desafios

00:28:11agora que assumiu

00:28:13novamente o mandato

00:28:14como deputado federal.

00:28:15Tudo bem, deputado?

00:28:16Seja bem-vindo

00:28:16ao Meio Dia em Brasília.

00:28:18Muito bom dia,

00:28:20muito bom dia,

00:28:21que alegria

00:28:21estar com você

00:28:23aqui

00:28:23para conversar

00:28:26sobre

00:28:26esse novo

00:28:28oitavo mandato

00:28:30que me foi concedido

00:28:31e

00:28:34estamos aqui

00:28:35à sua disposição.

00:28:36Deputado,

00:28:37e assume

00:28:37num cenário

00:28:38bem diferente,

00:28:39bem atípico,

00:28:41um cenário

00:28:42que gerou

00:28:42muita repercussão

00:28:43na imprensa,

00:28:44que foi a cassação

00:28:44do deputado

00:28:46Deltan Dallagnol,

00:28:47em seguida o senhor assume.

00:28:48Como é que foi isso?

00:28:49Como é que o senhor

00:28:49recebeu isso?

00:28:50E tem sido um desafio?

00:28:52O senhor tem sofrido

00:28:53algumas cobranças?

00:28:55Olha,

00:28:56tem de tudo,

00:28:57tem de tudo um pouco,

00:28:58como diz a...

00:28:59você vai pedir um sanduíche,

00:29:00um x-tudo,

00:29:01né?

00:29:01Então,

00:29:02eu,

00:29:03ao longo da minha vida pública,

00:29:05venho disputando eleições

00:29:06já há 51 anos,

00:29:09né?

00:29:10Comecei com 22 anos

00:29:12vereador em Cambé,

00:29:14com 26 anos

00:29:15disputei a prefeitura,

00:29:16perdi,

00:29:17virei secretário municipal

00:29:19de administração,

00:29:20de fazenda,

00:29:21criei e presidi

00:29:22uma companhia de desenvolvimento

00:29:23e aos 32 anos

00:29:25me elegi prefeito

00:29:28de Cambé.

00:29:29Aos 36,

00:29:30fiquei quatro anos

00:29:31na feitura,

00:29:31me tornei secretário

00:29:32da Fazenda do Paraná

00:29:34do governo Álvaro Dias,

00:29:35né?

00:29:36Foi um período

00:29:37extraordinário

00:29:38de desenvolvimento

00:29:39do Paraná,

00:29:40o Álvaro fez

00:29:41nos maiores governos

00:29:42da história.

00:29:43E aos 40 anos

00:29:44cheguei na Câmara

00:29:45de Deputado

00:29:45e fiquei

00:29:46até os 68 anos

00:29:48com sete mandatos

00:29:50consecutivos,

00:29:51né?

00:29:5228 anos de mandato

00:29:53e

00:29:54há quatro anos

00:29:56e quatro meses

00:29:56estou sem mandato,

00:29:57e trabalhando

00:29:58como consultor

00:29:59e como voluntário

00:30:00da reforma tributária.

00:30:02E agora

00:30:02volto à Câmara

00:30:04dos Deputados,

00:30:06né?

00:30:06A gente na vida

00:30:08não sabe, né?

00:30:09Eu estava no meu canto

00:30:10trabalhando de boa,

00:30:12estava famoso,

00:30:13trabalhando bem,

00:30:14porque eu era

00:30:14também um carro-chefe

00:30:16da reforma tributária

00:30:17e veio esta responsabilidade

00:30:20no lugar

00:30:20do nosso companheiro

00:30:22de chapa,

00:30:22doutor Deltan.

00:30:23Eu era o primeiro suplente

00:30:24e a vaga

00:30:26com tudo o que aconteceu

00:30:27acabou ficando comigo mesmo

00:30:28até pela própria torcida,

00:30:30doutor Deltan

00:30:31e todos que

00:30:32me queriam no lugar dele,

00:30:34dada a circunstância, né?

00:30:36Da situação dele.

00:30:37Então,

00:30:37é um resumo

00:30:38da ópera esta, né?

00:30:40Estamos aí,

00:30:41começando o trabalho.

00:30:42Professor,

00:30:43o deputado Deltan,

00:30:45ele deu início,

00:30:46ele começou com

00:30:47a gestão

00:30:48bem atuante, né?

00:30:49Deu início

00:30:50a diversos projetos,

00:30:51ele tinha uma sede

00:30:52aí de apresentar

00:30:53algumas ações aí,

00:30:55algumas mais regulatórias,

00:30:57outras mais voltadas

00:30:59para a população,

00:31:00para os seus eleitores.

00:31:04O senhor pretende

00:31:05dar continuidade

00:31:05a alguns projetos

00:31:06começados pelo Deltan?

00:31:08Quais são as pautas

00:31:08a partir de agora

00:31:09que o senhor pretende

00:31:10encabeçar,

00:31:10especialmente reforma tributária,

00:31:12que é o tema

00:31:13que está em evidência

00:31:14aí no momento

00:31:14e é um tema

00:31:15que vai impactar

00:31:15muito a sociedade também?

00:31:17Bom,

00:31:17eu...

00:31:18você viu que mesmo

00:31:20fora do mandato

00:31:21minha agenda

00:31:22tinha sido única,

00:31:23né?

00:31:23Nesses últimos

00:31:24quatro anos,

00:31:24quatro meses,

00:31:25a qual eu venho me dedicando

00:31:27há mais de 30 anos,

00:31:28que é a reforma tributária.

00:31:29Por quê?

00:31:31Se eu ajudo

00:31:33a fazer a reforma

00:31:34do sistema tributário,

00:31:36eu ajudo o Brasil todo,

00:31:37ajudo todas as empresas,

00:31:39todos os trabalhadores,

00:31:40todas as famílias brasileiras,

00:31:42ajudo a economia,

00:31:43ajudo a União,

00:31:44os estados e municípios.

00:31:45Então,

00:31:46o sistema tributário,

00:31:49não só a análise minha,

00:31:51mas de muitos,

00:31:52né?

00:31:52E eu,

00:31:52especialmente,

00:31:53que venho batendo nessa tecla

00:31:55desde que eu fui secretário

00:31:56da Fazenda do Paraná,

00:31:58há 36 anos,

00:31:59dizendo assim,

00:32:00o maior erro econômico

00:32:02do Brasil

00:32:03é o...

00:32:05as inadequações,

00:32:06inconsistências

00:32:07do sistema tributário brasileiro,

00:32:09que já é analisado,

00:32:10já é considerado

00:32:12o pior sistema tributário do mundo.

00:32:15Mas como o Brasil é rico?

00:32:18Sim,

00:32:19o Brasil

00:32:19é o quinto maior território do mundo,

00:32:22a sexta maior população do mundo,

00:32:25tem as melhores terras,

00:32:27tem hoje,

00:32:27é o maior produtor de comida do mundo,

00:32:30o maior exportador de commodities do mundo,

00:32:32tem as maiores riquezas minerais intactas,

00:32:35é o país que tem mais de 60%

00:32:36das florestas nativas intactas,

00:32:39e água abundante,

00:32:41clima ameno,

00:32:42o melhor agricultor agroambiental do mundo,

00:32:46que é o agricultor pecuarista brasileiro,

00:32:51e tem superávit na balança comercial,

00:32:54e não cresce.

00:32:55Faz 10 anos,

00:32:56somando os altos e baixos do PIB,

00:32:58dos 10 anos,

00:32:59deu zero.

00:33:00Nos últimos 40 anos,

00:33:02deu 2% de crescimento,

00:33:04enquanto que os emergentes,

00:33:06nossos concorrentes diretos,

00:33:086%, 7%, 8%.

00:33:09E nós, o Brasil,

00:33:12antes do ano de 1981,

00:33:15para cá,

00:33:15porque são 41, 42 anos,

00:33:18o Brasil cresceu,

00:33:20desde a proclamação da República,

00:33:22até 1930,

00:33:24a 4,8% ao ano,

00:33:27presta atenção,

00:33:284,8% ao ano.

00:33:30De 1931 a 1980,

00:33:34cresceu a 6,3% ao ano,

00:33:36o dobro do crescimento americano.

00:33:38Claro que os Estados Unidos

00:33:39já eram uma potência

00:33:40no começo do século,

00:33:42até 1980.

00:33:43Então, o Brasil tinha um compromisso

00:33:46para ser primeiro mundo,

00:33:47hoje, em 2023,

00:33:49e não saiu do segundo mundo.

00:33:51Então, na minha análise,

00:33:53como economista que sou,

00:33:54como homem de Estado,

00:33:56estudioso,

00:33:57conheço a administração municipal,

00:33:59fui prefeito,

00:34:00fui vereador,

00:34:01fui secretário,

00:34:01conheço o Estado,

00:34:03fui secretário da Fazenda duas vezes,

00:34:05e conheço o governo federal,

00:34:07conheço as empresas,

00:34:08que a minha família é de empresário,

00:34:10agricultura,

00:34:10eu mesmo também tenho uma pequena

00:34:12propriedade de agrícola,

00:34:13nossa família de comerciantes,

00:34:15de profissionais liberais.

00:34:16Então, eu conheço os dois lá do balcão.

00:34:18O problema da economia brasileira

00:34:20se chama manicômio tributário.

00:34:23O sistema tributário brasileiro

00:34:25é um manicômio,

00:34:26é louco,

00:34:27maluco,

00:34:28e é um Frankenstein funcional,

00:34:31eu acrescento,

00:34:32porque ele mata as empresas,

00:34:33mata o emprego,

00:34:35mata o salário líquido

00:34:36e mata o poder de compra das famílias

00:34:38e mata a economia brasileira.

00:34:39Então, essa é a minha avaliação.

00:34:42Qual é a solução para isso?

00:34:43Aí vamos conversar com você, Kis.

00:34:47Professor,

00:34:48mais uma questão,

00:34:50a gente vai entrar nesse ponto

00:34:51da reforma tributária,

00:34:52que é um tema que eu acho

00:34:53que é delicado

00:34:54e precisa de uma solução urgente.

00:34:56A gente tem acompanhado

00:34:57uma ofensiva muito grande do governo

00:35:00com relação ao Banco Central.

00:35:02A gente tem visto essa atuação,

00:35:04a gente até anunciou agora há pouco

00:35:05que o governo está tentando

00:35:06baixar os juros

00:35:08por meio de mobilização,

00:35:10por meio de ação,

00:35:11por meio de ir às ruas.

00:35:13Só que a gente não sabe

00:35:14até que ponto, de fato,

00:35:15essa atuação do governo

00:35:17em parceria com as centrais sindicais

00:35:19vai, de fato,

00:35:21solucionar o problema na raiz,

00:35:22porque é isso que, de fato,

00:35:24importa para o brasileiro,

00:35:25que não adianta a gente

00:35:26viver no conto de fadas,

00:35:28de achar que está tudo bem,

00:35:29que a economia está a tudo vapor,

00:35:30quando, na verdade,

00:35:31nos bastidores,

00:35:32a economia está desestruturada,

00:35:34a gente gasta mais do que arrecada

00:35:35e, no fim das contas,

00:35:36a bomba vai estourar logo mais

00:35:38para a gente no nosso colo.

00:35:40Então, qual a sua visão, deputado,

00:35:41sobre essa atuação aí

00:35:43do governo de tentar

00:35:44realizar,

00:35:46de realizar o que começa hoje

00:35:47essas mobilizações em todo o país,

00:35:49de baixar os juros

00:35:51do Banco Central?

00:35:53Pois é.

00:35:55A taxa de juros do país

00:35:57está ali diretamente ligada

00:35:59ao superávit,

00:36:01ao déficit público,

00:36:03mas a inflação,

00:36:04o controle da inflação

00:36:05e o saldo da balança comercial

00:36:08para ver se o país é viável ou não.

00:36:10Isso dá,

00:36:11se o Brasil está crescendo

00:36:12ou não está crescendo.

00:36:13e a inflação está sob controle.

00:36:17O governo fez esse pacote

00:36:20de gasto,

00:36:21aprovou e o mercado

00:36:23aceitou bem.

00:36:25Então,

00:36:26uma taxa de juros

00:36:27de 12%, 13%,

00:36:29uma taxa de juros

00:36:30que é a maior do mundo.

00:36:31Quer dizer,

00:36:32nós temos hoje,

00:36:34lá em Nova York,

00:36:35350 bilhões de dólares,

00:36:38expressivo, né?

00:36:39Multiplica isso por 5,

00:36:40dá mais de 1 trilhão e 700 bilhões

00:36:43aplicado,

00:36:44dinheiro do governo,

00:36:45do Brasil, né?

00:36:46Aplicado em Nova York

00:36:47em títulos americanos

00:36:48que não chega a 2% ao ano.

00:36:512% ao ano.

00:36:52Aqui dentro,

00:36:52o juro primário,

00:36:5312%, 13%

00:36:54que está hoje

00:36:55a taxa Selic.

00:36:58Nem tanto ao mar,

00:36:59nem tanto à terra, né?

00:37:01Eu acredito que

00:37:02o governo

00:37:04pegou essa bandeira

00:37:06porque ele viu

00:37:08que,

00:37:09como ele não tem

00:37:09o comando mais

00:37:10do Banco Central,

00:37:11como todos os outros

00:37:12governos tiveram,

00:37:13então ele está

00:37:14usando, né,

00:37:16uma estratégia

00:37:17política, né?

00:37:19É do direito dele,

00:37:20não tiro esse direito dele.

00:37:22E por isso

00:37:23o que cabe ao Banco Central

00:37:24com essa

00:37:24dita autonomia,

00:37:27eu nunca gostei muito

00:37:28dessa história

00:37:29da tal

00:37:30da autonomia

00:37:30do Banco Central,

00:37:31nunca fui favorável,

00:37:33porque,

00:37:33no fundo,

00:37:34quem manda?

00:37:35O governo

00:37:36que é o devedor,

00:37:37né,

00:37:37que deve e paga,

00:37:39o Brasil sempre honrou

00:37:40as suas dívidas

00:37:42em todos os governos

00:37:42da história.

00:37:43Ah, moratória,

00:37:44mas essa moratória

00:37:45sempre foi honrada

00:37:46o compromisso

00:37:47de pagar as suas dívidas

00:37:48e uma parte rola,

00:37:50outra paga.

00:37:52E a dívida pública

00:37:53brasileira está sempre

00:37:54bruta em torno

00:37:55de 70%,

00:37:5575%

00:37:57do PIB

00:37:58e líquida bem menor

00:37:59porque o governo

00:38:00do Brasil também

00:38:01tem a veres,

00:38:02tem a receber.

00:38:03Então,

00:38:03você faz a conta,

00:38:05a dívida líquida

00:38:06é menor.

00:38:07É um problema?

00:38:08É,

00:38:08mas não é tão grave

00:38:09o problema.

00:38:10A questão

00:38:11que eles estão batendo

00:38:12e eu,

00:38:13se eu fosse governo,

00:38:14né,

00:38:14que eu não sou governo,

00:38:15nunca,

00:38:16não sou governo,

00:38:17não sou petista,

00:38:18só estou apoiando

00:38:20a reforma tributária,

00:38:21eu bateria

00:38:22no Banco Central também.

00:38:23É autônomo,

00:38:24por que não baixa juros?

00:38:25Porque quem é

00:38:26que manda

00:38:26no Banco Central agora?

00:38:28É o parecer técnico

00:38:29ou é o parecer político?

00:38:32Então,

00:38:32tem que ter compreensão.

00:38:33não pode

00:38:35a taxa,

00:38:35a inflação baixou,

00:38:38inflação menos

00:38:39a taxa de juros,

00:38:41vai dar aí,

00:38:42né,

00:38:42uma taxa de juros

00:38:43de quase 9,

00:38:448, 9% ao ano.

00:38:46Isso não tem cabimento.

00:38:48Então,

00:38:48o governo vai

00:38:49bater

00:38:50em algo

00:38:51que deve ser batido

00:38:52e vai ser aplaudido,

00:38:53porque,

00:38:54infelizmente,

00:38:55essa é a verdade.

00:38:56agora,

00:38:57a minha preocupação

00:38:59é com taxa de juros

00:39:00para você,

00:39:00consumidor.

00:39:01Você que paga

00:39:02a taxa,

00:39:04a mais exporçante

00:39:05de taxa de juros

00:39:06do mundo,

00:39:07no cartão de crédito,

00:39:09no cheque especial,

00:39:11no empréstimo,

00:39:12no crédito

00:39:13direto ao consumidor,

00:39:14nos empréstimos

00:39:15das lojas,

00:39:16que paga

00:39:17400,

00:39:17500% ao ano,

00:39:19enquanto que o governo

00:39:20paga 13%,

00:39:22que vai dar líquido

00:39:237, 8%.

00:39:24Então,

00:39:24a minha preocupação

00:39:25é como é que forma

00:39:26a taxa de juros

00:39:27de um banco.

00:39:28É o custo do dinheiro,

00:39:30vai pagar lá a Selic,

00:39:31esse é o custo do dinheiro,

00:39:32mais o custo administrativo,

00:39:36mais a inadimplência

00:39:39e a tributação.

00:39:42Então,

00:39:42essa é a formação

00:39:43do spread

00:39:44da taxa de juros

00:39:46para a população,

00:39:48para empresas

00:39:48e para pessoas físicas.

00:39:51Então,

00:39:51a minha preocupação,

00:39:52é o governo,

00:39:53ele tem a fábrica

00:39:54da moeda,

00:39:55ele tem os títulos,

00:39:56ele rola a dívida

00:39:57e nós aqui embaixo

00:39:58que devemos,

00:39:59e o povo.

00:40:00Então,

00:40:01claro que o juro

00:40:02de baixo

00:40:03depende do juro primário,

00:40:05mas depende muito

00:40:06que a reforma tributária,

00:40:08ao eliminar

00:40:09o PIS,

00:40:09COFINS e o IOF

00:40:11da taxa de juros,

00:40:12já ajuda bastante.

00:40:13O dinheiro

00:40:14não pode ser tributado,

00:40:16não pode ser tributado,

00:40:18porque ele vai

00:40:18contra a economia.

00:40:21O que o governo

00:40:22tem que tributar

00:40:22três bases?

00:40:24O patrimônio,

00:40:24que é feito,

00:40:25a maioria,

00:40:25para os municípios,

00:40:26o imposto de propriedade,

00:40:28patrimonial,

00:40:29o imposto de rendas

00:40:30e provendo de qualquer natureza,

00:40:31que é tributado

00:40:32pelo governo federal,

00:40:33que é o SSL,

00:40:35e o imposto de renda

00:40:36para a sua ofícia jurídica,

00:40:38imposto esse,

00:40:39do qual os estados e municípios

00:40:40são sócios

00:40:41na arrecadação,

00:40:42em 50%.

00:40:43e os impostos

00:40:45de consumo

00:40:46em que a União Federal

00:40:48entrou na base tributária

00:40:50também,

00:40:51que antes era só

00:40:51dos estados e municípios,

00:40:52que é a tributação

00:40:54de bens e serviços

00:40:54e da folha de pagamento.

00:40:56Então,

00:40:57a taxa de juros,

00:40:59esse IOF,

00:41:01a primeira coisa

00:41:01que o governo

00:41:02devia fazer,

00:41:03se o conselho vai,

00:41:05extingue a IOF,

00:41:07acaba,

00:41:08tira o PIS,

00:41:10cofins do empréstimo

00:41:11para as pessoas

00:41:12físicas e jurídicas.

00:41:15Esse é o meu primeiro

00:41:15conselho

00:41:16que dou como economista,

00:41:19como um especialista

00:41:20nessa área tributária,

00:41:22você vai diminuir

00:41:22a taxa de juros

00:41:23ao consumidor final.

00:41:25É esse que é importante

00:41:27para nós.

00:41:28Agora,

00:41:28o que o governo

00:41:29está tirando proveito

00:41:30de uma situação

00:41:31que lhe foi adversa,

00:41:32imposta a ele,

00:41:33que é a autonomia

00:41:34do Banco Central,

00:41:35então aguento o tranco lá,

00:41:37o neto do meu querido amigo

00:41:39Roberto Campos,

00:41:39tive a honra

00:41:40de ser amigo

00:41:40de Roberto Campos

00:41:41quando eu cheguei

00:41:42na Câmara,

00:41:43com o doutor Ulisse,

00:41:44que era meu ídolo,

00:41:45me tornei um grande amigo

00:41:47do Roberto Campos,

00:41:48Delfim Neto,

00:41:51Dornelis,

00:41:53é uma turma maravilhosa,

00:41:55conheci o doutor Tancredo,

00:41:57mas ele já tinha ido,

00:42:00Cova, Montoro,

00:42:02José Richapai,

00:42:03Álvaro Dias,

00:42:04então essa é a minha turma

00:42:06que eu sempre gostei

00:42:07do lado,

00:42:07Juscelino Kubitschek

00:42:08era menino,

00:42:09mas era um fã dele,

00:42:11então eu digo assim,

00:42:15esse juro está muito alto mesmo,

00:42:18o Banco Central podia,

00:42:19antes de começar a campanha,

00:42:21já faz uma reunião extraordinária

00:42:23e diminui a taxa de juros,

00:42:24pronto,

00:42:25faça uma diminuição compatível

00:42:27com o que o Brasil precisa

00:42:29e com isso o orçamento federal

00:42:31sobra dinheiro para a educação e saúde.

00:42:33Professor,

00:42:35falando ainda sobre o seu mandato,

00:42:38voltando um pouco,

00:42:39já que o senhor assumiu agora,

00:42:40quem está acompanhando o Meio Gim Brasília

00:42:42ao vivo aqui com a gente,

00:42:44o professor Luiz Carlos Raul

00:42:45está aqui com a gente,

00:42:46ele assumiu na vaga

00:42:48deixada pelo deputado,

00:42:49o ex-deputado Deltan Dallagnol,

00:42:51ele assumiu no último dia 13,

00:42:52tratando para a gente

00:42:53a visão dele sobre economia,

00:42:55reforma tributária

00:42:56e sobre os projetos prioritários,

00:42:58o que ele pretende atuar,

00:43:00como ele pretende atuar na Câmara dos Deputados,

00:43:02agora como deputado federal.

00:43:04Agora, mais um ponto

00:43:04que eu queria que o senhor trouxesse para a gente,

00:43:06o senhor assumiu agora

00:43:07o seu mandato

00:43:08em um cenário completamente polarizado,

00:43:10eu acho que

00:43:11na nossa política

00:43:12esse é o cenário mais polarizado

00:43:15que a gente está acompanhando,

00:43:16com diversas críticas,

00:43:18troca de farpas,

00:43:19não tem uma sessão na Câmara dos Deputados

00:43:21que aconteça tranquila,

00:43:23é sempre uma sessão tumultuada,

00:43:25cheia de ofensas,

00:43:26e a gente está acompanhando isso aí

00:43:28quase que diariamente.

00:43:29E o senhor também já se manifestou

00:43:32em discurso e entrevistas também

00:43:34que não vai fazer uma oposição total ao governo

00:43:37e alguns projetos

00:43:38e algumas pautas do governo,

00:43:40o senhor pretende votar favorável

00:43:41desde que for benéfica à população.

00:43:44Como é que está a sua visão sobre isso?

00:43:46Como é que vai ser a sua atuação nesse sentido?

00:43:49Considerando esse cenário polarizado

00:43:51e considerando principalmente

00:43:52o senhor assume aí

00:43:54com a pressão que tem em cima,

00:43:58obviamente,

00:43:59dos eleitores,

00:43:59o Deltan Dallagnol,

00:44:00que já fazia uma oposição

00:44:02que era um pouco mais

00:44:04categórico em algumas pautas aí,

00:44:08ele costumava votar contra o governo.

00:44:09Então, como é que vai ser a sua atuação

00:44:11considerando isso?

00:44:13Bom,

00:44:14eu posso dizer para você

00:44:16que eu sou PHD

00:44:17em se fazer oposição ao PT.

00:44:21Fui oposição ao Lula 1 e 2,

00:44:23oposição à Dilma 1 e 2,

00:44:26liderei o impeachment

00:44:27contra a Dilma.

00:44:30Por que eu liderei o impeachment?

00:44:32Porque ela quebrou a economia.

00:44:33Minha pauta não era corrupção.

00:44:36Você pode pegar meu discurso

00:44:38no dia que eu votei

00:44:39o sim pelo impeachment

00:44:40da ex-presidente Dilma,

00:44:43porque ela quebrou a economia brasileira.

00:44:46gerou desemprego.

00:44:47O PIB brasileiro caiu

00:44:49naquela oportunidade

00:44:50de 8,2%.

00:44:52Eu penso e raciocino

00:44:54como um parlamentar

00:44:56como se eu estivesse

00:44:57nos parlamentos do mundo,

00:45:00qualquer país do mundo.

00:45:01Aliás, eu presidi

00:45:02o Parlamento das Américas

00:45:04por quatro anos.

00:45:05Fui o presidente

00:45:06do Parlamento das Américas

00:45:07e congrega 35 parlamentos

00:45:09das Américas

00:45:10por quatro anos.

00:45:12A sede do Parlamento

00:45:13é em Ottawa.

00:45:14Então, o que eu aprendi na vida?

00:45:18Fazer o entendimento

00:45:19entre os adversários,

00:45:22entre os...

00:45:23O Parlamento não pode ter inimigos.

00:45:26Não é da natureza política

00:45:27que tem inimigos

00:45:28dentro do Parlamento.

00:45:30Nem na política.

00:45:31Você tem que ter adversários.

00:45:34Adversários ideológicos

00:45:35e adversários de...

00:45:37de conduta,

00:45:39de comportamento.

00:45:41Você tem posições.

00:45:43Eu faço parte,

00:45:44há mais de 20 e tantos anos,

00:45:47do movimento político de unidade.

00:45:49É um movimento mundial

00:45:50focolarino,

00:45:53que é a fundadora

00:45:54do nosso movimento,

00:45:55Chiara Lubbock,

00:45:56e o deputado,

00:45:57ex-deputado,

00:45:58democrata cristão italiano,

00:46:00e de um giordano.

00:46:02Como é que se comporta

00:46:03um parlamentar

00:46:04num parlamento

00:46:05num país dividido?

00:46:07A busca da unidade.

00:46:09Ah, mas eu não concordo com ele.

00:46:11Mas temos pontos em comum.

00:46:13Eu sou cristão.

00:46:15E um ateu,

00:46:15como é que você se concilia

00:46:17com um ateu?

00:46:18Os pontos comuns.

00:46:20Os pontos que são importantes

00:46:22para a convivência humana.

00:46:24O que não pode

00:46:25é deixar o parlamento

00:46:27se transformar

00:46:28num campo de guerra?

00:46:30Como foi a Bósnia,

00:46:32a Reservo Vina,

00:46:33o Líbano,

00:46:34que cristãos e muçulmanos

00:46:35se mataram

00:46:36por mais de 20 anos.

00:46:38Lá na Irlanda,

00:46:41que católicos e protestantes

00:46:42se mataram

00:46:43por muitos e muitos anos.

00:46:46Então, o Brasil

00:46:47não pode cair

00:46:48nesse ranço

00:46:49que teve na Europa

00:46:51e na Ásia,

00:46:53trazendo essas guerras

00:46:54ideológicas estúpidas.

00:46:56aqui é o país

00:46:58onde joga o mel

00:46:59e o leite.

00:47:00Nós temos que considerar...

00:47:02Claro, eu não tenho

00:47:02que tolerar,

00:47:04conviver com o meu adversário,

00:47:08mas eu posso construir

00:47:10o entendimento nacional.

00:47:11Reforma tributária,

00:47:13ela é do governo?

00:47:15É do governo federal, sim.

00:47:16Mas ela também é

00:47:17do governo dos estados,

00:47:18dos municípios,

00:47:20das empresas

00:47:21e das famílias,

00:47:22e da população

00:47:23e dos trabalhadores.

00:47:24Então, o que eu posso fazer?

00:47:28Ajudar a criar pontes

00:47:29de relacionamento

00:47:30para o entendimento

00:47:31único nacional.

00:47:33Quando eu fiz

00:47:33o Super Simples

00:47:34em 2006,

00:47:36nós já vimos

00:47:36uma luta do Simples

00:47:38desde a década de 90

00:47:40até 2006,

00:47:42quando eu criei

00:47:42o Super Simples,

00:47:43o relator e do MEI,

00:47:45dentro do governo do Lula.

00:47:46Eu e o Mellis.

00:47:47O Carlos Mellis,

00:47:48que era o deputado

00:47:49de Minas Gerais,

00:47:50foi presidente do Sebrae

00:47:51até agora,

00:47:52ele presidia

00:47:53e eu fazia o entendimento

00:47:54técnico da aprovação

00:47:55e aprovamos

00:47:57por unanimidade,

00:47:58porque era de interesse

00:47:59público nacional

00:48:00no governo do Lula.

00:48:02Tanto que ele sancionou

00:48:04a lei,

00:48:04eu não fui ao Palácio,

00:48:06na sanção da lei

00:48:08que era eu que escrevi,

00:48:10eu que negociei a lei

00:48:11com todas as entidades.

00:48:12Então,

00:48:13tem que compreender

00:48:14que o parlamento

00:48:15não é campo de guerra.

00:48:17Não é campo de guerra.

00:48:18As brigas ideológicas

00:48:20não levam a lugar nenhum.

00:48:22Eu participei

00:48:25do processo

00:48:25de abertura política.

00:48:27Por que aconteceu

00:48:27a abertura política

00:48:28no Brasil

00:48:29de forma civilizada

00:48:31e pacífica?

00:48:31Por que Dr. Ulisses,

00:48:32Tancredo,

00:48:34Montoro,

00:48:36José Richa,

00:48:36Álvaro Dias,

00:48:38Pimenta,

00:48:39todos esses líderes,

00:48:41eles agiram

00:48:41com prudência,

00:48:42Teutônio Vilela,

00:48:44e criaram uma confiabilidade

00:48:46com os militares

00:48:47na transição.

00:48:48Por isso que o governo

00:48:49foi transitado

00:48:50dos governos militares

00:48:52para o governo civil

00:48:53de forma pacífica.

00:48:56Porque no final

00:48:57do governo militar,

00:48:58o que aconteceu?

00:48:58O governo Figueiredo,

00:48:59a economia quebrou

00:49:00em 8,5%.

00:49:02Eu me lembro

00:49:03perfeitamente,

00:49:04eu era prefeito,

00:49:05a prefeitura do Brasil

00:49:06estava quebrada,

00:49:07os estados também,

00:49:09as empresas tinham,

00:49:10a minha cidade

00:49:11de Cambé,

00:49:11tinha 42 indústrias

00:49:13quebradas,

00:49:14Londrina tinha

00:49:14umas três centenas.

00:49:16Então,

00:49:17o que nós fizemos?

00:49:18Recuperar a economia.

00:49:19Quando derrubamos

00:49:20o Collor,

00:49:21eu liderei

00:49:22o impeachment do Collor,

00:49:23entra o Itamar,

00:49:26qual que era

00:49:26a nossa missão?

00:49:27Fizemos o plano real,

00:49:29ajudei a fazer,

00:49:30eu já estava

00:49:30no Congresso,

00:49:31reconstruir a economia.

00:49:33Quando derrubamos

00:49:34a Dilma,

00:49:35o que que era?

00:49:36Reconstruir o país.

00:49:38Só que nós

00:49:38estamos há sete

00:49:39para oito anos,

00:49:40não conseguimos

00:49:40recuperar totalmente,

00:49:42veio a pandemia,

00:49:43veio a guerra

00:49:44da Rússia

00:49:45com a Ucrânia.

00:49:46Então,

00:49:47eu sou um

00:49:48homem público,

00:49:50acredito que

00:49:50esta foi a minha missão

00:49:52que Deus me deu

00:49:53nessa altura,

00:49:54de uma forma inusitada,

00:49:56no lugar do

00:49:57Dr. Deltan,

00:49:58que foi um

00:49:59gigante

00:50:01agente público,

00:50:03para se tornar

00:50:04um agente político.

00:50:06Agente político,

00:50:07você está sujeito

00:50:08a chuvas e trovadas.

00:50:10Aqui,

00:50:10na vida pública,

00:50:12você tem esse candidatavo,

00:50:14você tem o eleitor,

00:50:15você tem os adversários.

00:50:18Então,

00:50:18é um outro mundo,

00:50:20completamente,

00:50:20do mundo da magistratura,

00:50:22do judiciário,

00:50:23do Ministério Público,

00:50:24da Polícia Federal,

00:50:25da Polícia Civil,

00:50:27dos procuradores,

00:50:29de todas as profissões

00:50:29típicas de Estado,

00:50:31dos auditores,

00:50:32que é uma grande atividade,

00:50:33é uma profissão noblíssima,

00:50:36talvez a mais nobre

00:50:37das profissões,

00:50:38é o do auditor,

00:50:39que arrecada o dinheiro

00:50:40para o município,

00:50:41Estado da União.

00:50:42Então,

00:50:42eu sou um agente político

00:50:44há 51 anos,

00:50:45já me submeti ao voto

00:50:4619 vezes,

00:50:4819 vezes,

00:50:50a eleições.

00:50:51Não é pouca coisa,

00:50:53viu,

00:50:53Kis?

00:50:54Não é pouca coisa.

00:50:55Muito tempo,

00:50:55deputado.

00:50:58Agora,

00:50:58só para a gente encerrar,

00:51:00uma pergunta um pouco

00:51:01mais polêmica aqui,

00:51:02só para a gente dar

00:51:03encerramento ao nosso bate-papo.

00:51:06Como é que o senhor avaliou

00:51:07essa decisão do TSE

00:51:08em relação ao Deltan Dallagnol?

00:51:11Olha,

00:51:12decisão da justiça

00:51:13não se discute,

00:51:14se cumpre.

00:51:16É como a minha decisão depois.

00:51:19Precisei ir ao Supremo

00:51:20para obter a minha vaga,

00:51:23que tinha sido negada também

00:51:25por uma instância da justiça.

00:51:27Aí ocorreu o contrário,

00:51:29o doutor Deltan.

00:51:30Portanto,

00:51:31teve o apoio

00:51:32do Tribunal Eleitoral do Paraná

00:51:34e não teve,

00:51:35depois,

00:51:35na hora certa,

00:51:36do TSE.

00:51:38O meu caso foi

00:51:39o Tribunal do Paraná

00:51:41não me deu a vaga

00:51:42e o Supremo me deu.

00:51:44Eu já tive duas vezes,

00:51:47duas eleições em Londrina,

00:51:49porque eu moro em Londrina

00:51:50há mais de 30 anos,

00:51:51estou aqui na minha casa,

00:51:52em Londrina,

00:51:53em que,

00:51:54a eleição de 96,

00:51:56o meu adversário

00:51:57foi cassado por 7 a 0

00:51:59em Curitiba

00:52:00e foi para Brasília,

00:52:01para o TSE.

00:52:03Passou o primeiro turno,

00:52:04fui para o segundo turno com ele.

00:52:06Na véspera do segundo turno,

00:52:08julgaram ele apto

00:52:10por 4 a 3.

00:52:11E eu disputei com ele

00:52:12e perdi a eleição.

00:52:14E ele não aguentou dois anos,

00:52:15foi cassado.

00:52:16Passado muitos anos,

00:52:18em 2008,

00:52:19foi a minha quarta disputa

00:52:21para o prefeito de Londrina,

00:52:22o mesmo acontecimento,

00:52:24o meu adversário

00:52:25estava cassado

00:52:26para o Tribunal do Paraná

00:52:28por 7 a 0,

00:52:29foi para Brasília,

00:52:31o Tribunal Supremo Eleitoral

00:52:33não julgou ele

00:52:33no primeiro turno,

00:52:35não julgou no segundo turno.

00:52:37Quando eu perdi para ele

00:52:38o segundo turno

00:52:39por menos de 1% do voto,

00:52:41dois dias depois,

00:52:42o Tribunal cassou

00:52:43a candidatura dele.

00:52:44Falei,

00:52:45agora o mandato é meu.

00:52:47Passou um mês discutindo,

00:52:49fizemos pareceres, etc.

00:52:50E um mês depois

00:52:53o Tribunal Supremo Eleitoral

00:52:54mandou fazer uma nova eleição

00:52:55em março do outro ano.

00:52:57Eu fui o único palhaço

00:52:58político do Brasil

00:52:59que fez três turnos

00:53:00na minha eleição.

00:53:01Dá para discutir isso?

00:53:02Fiquei bravo na época,

00:53:04mas e daí?

00:53:04O que você vai fazer?

00:53:06Como é que você muda

00:53:07o curso da história

00:53:08dessas coisas?

00:53:10É assim,

00:53:11os julgamentos vão e vêm.

00:53:15Eu fiz campanha

00:53:16com o doutor Deltan,

00:53:17montamos uma chapa

00:53:18junto com o Álvaro Dias,

00:53:20que foi candidato ao Senado,

00:53:22que ele era o presidente do partido.

00:53:24O Podemos do Paraná

00:53:25lançou 31 candidatos,

00:53:26fizemos 430 mil votos,

00:53:29fizemos 7,3% dos votos,

00:53:32e que dava duas vagas.

00:53:33Em função dessa restrição eleitoral

00:53:36do primeiro turno,

00:53:37eu não tive 10%

00:53:39e perdi a vaga.

00:53:40Mas, felizmente,

00:53:42o Supremo já tinha decidido

00:53:44que o suplente não precisa

00:53:46cumprir a regra dos 10%.

00:53:48E aí foi essa decisão

00:53:50que o Supremo

00:53:51me deu

00:53:52a vaga eleitoral.

00:53:54Então, o doutor Deltan

00:53:56tem toda uma vida pública

00:53:59pela frente, né?

00:54:00Ele mostrou que tem

00:54:02empuxo para a vida pública,

00:54:04assim como ele teve

00:54:05no Ministério Público

00:54:06e foi reconhecido nacional

00:54:08e internacionalmente

00:54:09como um grande promotor público.

00:54:11Então, a diversidade

00:54:13veio para ele, né?

00:54:16Quer dizer,

00:54:16eu lamento o que aconteceu, né?

00:54:19Porque realmente

00:54:19é uma perda irreparável.

00:54:22Agora, eu me chamo

00:54:23Luiz Carlos Jorge Raul,

00:54:24embora tenha assumido

00:54:25a vaga dele,

00:54:27tem muitos pontos em comum.

00:54:29Eu defendo a vida

00:54:30do nascimento,

00:54:32da concepção

00:54:33ao fim da vida.

00:54:34Eu defendo a família, né?

00:54:36Sou um instrumento

00:54:39de Deus na vida pública,

00:54:41também, né?

00:54:43Defendo a lei,

00:54:44a ordem,

00:54:44a responsabilidade,

00:54:46os valores éticos e morais.

00:54:48Eu tenho 51 anos

00:54:50de vida pública,

00:54:51nunca teve uma condenação,

00:54:53quer dizer,

00:54:54graças a Deus,

00:54:55porque meu pai e minha mãe

00:54:56eram uma sólida formação cristã,

00:54:59ética, moral, né?

00:55:01E, assim,

00:55:01nós somos aqui

00:55:02desta terra de Londrina,

00:55:03minha família está aqui

00:55:04há mais de 80 anos,

00:55:06quase 90 anos já,

00:55:07minha irmã mais velha

00:55:09é a primeira cidadã londrinense,

00:55:11ela tem 89 anos, né?

00:55:13E temos muito orgulho

00:55:15de zelar pelo nome,

00:55:17temos muito orgulho

00:55:18de ajudar a construir o Brasil.

00:55:21O Brasil pode ser melhor?

00:55:22Pode e deve,

00:55:23mas o Brasil é ruim?

00:55:24Não.

00:55:25O Brasil é muito bom,

00:55:27é o melhor lugar do mundo,

00:55:29só que precisa consertar, né?

00:55:31A sua estrutura política,

00:55:33equivocada,

00:55:34o presencialismo brasileiro

00:55:36é um mal,

00:55:37ele precisa ser aperfeiçoado

00:55:39para um presencialismo misto,

00:55:41com o parlamentarismo,

00:55:42como é no mundo inteiro,

00:55:43e consertar o sistema tributário.

00:55:45E depois,

00:55:46com isso,

00:55:47você conserta a educação,

00:55:49vai ter dinheiro para a educação,

00:55:50para fazer período integral,

00:55:51escolas profissionalizantes,

00:55:53né?

00:55:54Financiar todos os estudantes

00:55:55que precisam estudar nesse país.

00:55:57Nenhum estudante

00:55:58que não tenha dinheiro

00:55:59tem que ser financiado, né?

00:56:01Aliás,

00:56:01devia ter escola para ele.

00:56:02o SUS,

00:56:04que é o melhor sistema

00:56:05de saúde do mundo,

00:56:07a segurança pública

00:56:08e assim por diante,

00:56:09os seus demais,

00:56:10social,

00:56:11o Brasil,

00:56:12que é o país

00:56:15que mais alimenta o mundo,

00:56:16não pode ter

00:56:17irmãos nossos

00:56:18que passam fome,

00:56:19isso é uma vergonha

00:56:20na cara para os governantes,

00:56:22não pode deixar

00:56:23esse povo na rua,

00:56:25que as cidades estão,

00:56:26né?

00:56:26Com toda a cidade do Brasil,

00:56:28com gente,

00:56:29irmãos nossos na rua,

00:56:31dormindo na rua,

00:56:32isso é uma vergonha,

00:56:34uma mancha social,

00:56:36política para todos

00:56:37os administradores

00:56:37e empresários também,

00:56:39porque a responsabilidade,

00:56:42né?

00:56:42Ela é social,

00:56:44ela é política,

00:56:45ela cabe ao Estado,

00:56:47a família e a sociedade,

00:56:48né?

00:56:49Defender as crianças nossas,

00:56:52que estão sendo

00:56:53todo dia massacradas

00:56:55com propagandas nocivas,

00:56:58pela internet nociva,

00:56:59então nós temos

00:57:01que ter uma luta

00:57:02e eu quero ser

00:57:03esse instrumento,

00:57:04como você me chama

00:57:05de professor,

00:57:06nesta fase da idade,

00:57:07de tanto dar palestra

00:57:09e falar,

00:57:09gente,

00:57:11cuide das crianças,

00:57:12né?

00:57:13Eu vejo meus netinhos aqui,

00:57:15querem ir para a internet,

00:57:17aqueles youtubers

00:57:18que uma parte é boa,

00:57:21outra parte não leva

00:57:22a lugar nenhum,

00:57:23só conversa afiada,

00:57:24só consumismo,

00:57:25Então,

00:57:27desculpe,

00:57:27eu avancei demais

00:57:29na conversa,

00:57:30mas quero agradecer

00:57:31a você e o antagonista

00:57:32essa oportunidade.

00:57:35Obrigada pela gentileza.

00:57:36Eu quero me falar integralmente

00:57:37o que eu aprendi

00:57:38nesses 50 anos,

00:57:40transmitir ao Congresso,

00:57:42pacificar os corações,

00:57:44ainda hoje sendo,

00:57:45aqui em Londrina,

00:57:46o dia do Sagrado Coração de Jesus,

00:57:47é padroeiro da cidade,

00:57:49da nossa catedral,

00:57:50fui na missa

00:57:50com o D. Orlando Brantz,

00:57:52ele me deu uma bênção especial

00:57:53a mim e a minha esposa Célia,

00:57:55e pelo meu mandato,

00:57:58então eu quero agradecer muito,

00:58:00me colocar à disposição

00:58:01para poder ajudar

00:58:04o entendimento nacional.

00:58:06Eu não tenho nada a ver

00:58:07com o governo,

00:58:07andaram falando um monte de bobagem,

00:58:09eu sou o parlamento,

00:58:11o parlamento é um dos três poderes

00:58:13da República,

00:58:14eu sou o parlamento,

00:58:15fortalecer o parlamento,

00:58:17moralizar o parlamento,

00:58:18contes comigo,

00:58:20os que me acompanham

00:58:22há muitos anos

00:58:22sabem disso.

00:58:24Valeu?

00:58:24Professor,

00:58:25muitíssimo obrigada

00:58:26por sua participação

00:58:27aqui no Meio Dia em Brasília,

00:58:28a gente está com o horário avançado,

00:58:29a gente tem...

00:58:30E Deus abençoe você

00:58:31e o Brasil

00:58:32e o parlamento brasileiro.

00:58:34Obrigada, professor,

00:58:35e a gente conta aí

00:58:36com a sua atuação

00:58:37no Congresso

00:58:38para fazer...

00:58:38Eu convido para almoçar

00:58:39porque está muito longe,

00:58:41não tem almoço virtual.

00:58:45Maravilha.

00:58:46Obrigada, professor,

00:58:47a gente agradece a sua entrevista,

00:58:49entrevistamos agora

00:58:50o deputado federal

00:58:51Luiz Carlos Raul,

00:58:52que assume a vaga

00:58:54do deputado,

00:58:55ex-deputado,

00:58:56Deltan Dallagnol,

00:58:57depois da decisão do STF.

00:58:59E a gente vai seguindo aí

00:59:00com o giro

00:59:00pelas notícias da manhã.

00:59:02E se você gostou

00:59:08da entrevista anterior

00:59:09com o deputado

00:59:10Luiz Carlos Raul,

00:59:11não esquece de deixar o seu like

00:59:12e de comentar aqui embaixo.

00:59:14É sempre muito bom

00:59:15saber o que você pensa

00:59:16sobre os assuntos do dia

00:59:17e sobre as entrevistas

00:59:18também do dia.

00:59:19E seguindo,

00:59:20vocês sabem que hoje

00:59:21é um dia especial,

00:59:23é o dia de Cruzoé.

00:59:24A gente sempre traz para vocês

00:59:25um colunista,

00:59:26uma reportagem,

00:59:28um artigo de destaque

00:59:29da revista Cruzoé

00:59:30para que vocês tenham

00:59:31conhecimento do que a gente

00:59:32está abordando nesse material.

00:59:33E também possam assinar,

00:59:35já vou deixar o QR Code

00:59:36aqui na tela,

00:59:37aliás, aqui na tela,

00:59:38deixar o Matheus

00:59:39para colocar depois

00:59:40aqui esse QR Code

00:59:41para que você possa

00:59:42assinar a revista Cruzoé

00:59:43e receber aí em primeira mão

00:59:45esse material rico

00:59:46que a gente disponibiliza

00:59:47aqui para vocês.

00:59:48E ó,

00:59:49nós vamos trazer

00:59:50nesse momento

00:59:51para conversar

00:59:51aqui no Meio Dia em Brasília

00:59:53o professor Ivan Santana

00:59:55que ele disponibilizou

00:59:56um artigo

00:59:56na revista Cruzoé

00:59:57que fala

00:59:58o Aero Lula

01:00:00vai ser aposentado.

01:00:02O professor Ivan Santana

01:00:03está aqui com a gente

01:00:04e ele vai trazer detalhes

01:00:05sobre isso.

01:00:06Tudo bem, professor?

01:00:08Tudo bem,

01:00:08tudo ótimo.

01:00:09Eu estou aqui em Campo Grande

01:00:10no Mato Grosso do Sul.

01:00:12Eu dei uma aula

01:00:12ontem

01:00:13para a Escola de Aviação

01:00:15do Exército

01:00:15que eu tenho

01:00:16duas personalidades.

01:00:18A personalidade

01:00:19do mercado financeiro

01:00:20e a personalidade

01:00:21da aviação.

01:00:22Eu estou aqui

01:00:22exercendo

01:00:23a personalidade

01:00:24da aviação.

01:00:25Está tudo bem.

01:00:26Viajo hoje

01:00:27e volto para o Rio.

01:00:27Do mesmo...

01:00:31Dois assuntos distintos.

01:00:33Quero chegar

01:00:33nesse nível, professor.

01:00:35Agora,

01:00:36a gente acompanhou

01:00:37aqui essa decisão

01:00:38do presidente Lula

01:00:39de trocar

01:00:40a sua aeronave presidencial.

01:00:42Ele realizou

01:00:43dez viagens internacionais

01:00:44e passou 26 dias fora

01:00:46e ele decidiu

01:00:47trocar o avião

01:00:48que serve

01:00:49ao Palácio do Planalto.

01:00:51Professor,

01:00:52essa decisão

01:00:52do Lula

01:00:53deve ser criticada

01:00:54ou não?

01:00:55O avião

01:00:58já passou

01:00:59de metade

01:00:59da vida útil dele.

01:01:01Então,

01:01:02ele é um avião

01:01:02que já começa

01:01:03a dar muita despesa

01:01:04e daqui a pouco

01:01:05ele tem que parar

01:01:06para fazer uma revisão

01:01:07que eu acho

01:01:08que é revisão

01:01:08de 20 mil horas

01:01:09ou 10 mil horas

01:01:10ou alguma coisa assim.

01:01:11E essa revisão

01:01:12é demorada,

01:01:13entendeu?

01:01:13E, além disso,

01:01:14o avião

01:01:15não atinge

01:01:16os objetivos políticos dele

01:01:17que é fazer política

01:01:19no avião,

01:01:19entendeu?

01:01:20Então,

01:01:21ele leva convidados

01:01:22e o avião

01:01:22é muito confortável

01:01:23lá na frente

01:01:24onde tem a suíte

01:01:25presidencial

01:01:26onde ele fica

01:01:27com a janja lá

01:01:28tem chuveiro

01:01:30enfim,

01:01:31tem todos os confortos

01:01:32e depois vai diminuindo

01:01:33de conforto.

01:01:35Então,

01:01:35existe muita ciumeira

01:01:37ele precisa

01:01:37de um avião

01:01:38estou pensando

01:01:39como se fosse ele,

01:01:40tá?

01:01:41Ele quer um avião

01:01:42para fazer política

01:01:43para levar deputados

01:01:44senadores

01:01:45ministros

01:01:46supremos

01:01:46enfim

01:01:47para levar as pessoas

01:01:49e esse avião

01:01:50não serve

01:01:50a esses

01:01:51objetivos dele

01:01:53mas

01:01:54tá certo

01:01:57tá na hora

01:01:58de trocar

01:01:58mesmo avião

01:01:59não por ser o Lula

01:02:00ou por ser qualquer um

01:02:01mas desde

01:02:03que ele assumiu

01:02:06no início

01:02:06do primeiro

01:02:07mandato dele

01:02:08quando ele comprou

01:02:09esse Airbus

01:02:10A319

01:02:11que é o

01:02:12chamado

01:02:14de Aero Lula

01:02:15já passou muito tempo

01:02:16e não está

01:02:17servindo

01:02:18aos objetivos

01:02:19porque tem lugar

01:02:20o avião

01:02:21é muito desconfortável

01:02:22lá para trás

01:02:23onde ficam

01:02:24os repórteres

01:02:25onde ficam

01:02:26o pessoal

01:02:27da segurança

01:02:28e ele só vai ficando

01:02:29mais confortável

01:02:30à medida que se aproxima

01:02:32da cabine presidencial

01:02:34lá na frente

01:02:35Professor

01:02:36um trecho interessante

01:02:37do seu artigo

01:02:38desculpa te atrapalhar

01:02:39mas um trecho interessante

01:02:40que eu vi no seu artigo

01:02:41o senhor comenta

01:02:41que tem até

01:02:43um protocolo

01:02:45do cerimonial

01:02:45para definir

01:02:46onde quem vai sentar

01:02:48na aeronave

01:02:49é isso mesmo?

01:02:49e é um problemácio

01:02:52é um problemácio

01:02:53porque você tem

01:02:54um senador

01:02:56você tem deputado

01:02:57você tem ministro

01:02:59e ninguém quer

01:03:00ficar colocado

01:03:01por exemplo

01:03:01uma viagem

01:03:03à China

01:03:05dura 27 horas

01:03:06eles ficaram

01:03:08duas horas

01:03:08dois dias

01:03:09só na China

01:03:10e aí voltaram

01:03:11é por isso

01:03:12que o Arthur Lira

01:03:13não tinha

01:03:14eu vou pegar

01:03:1427 horas de avião

01:03:16vou ficar

01:03:16dois dias

01:03:17sem fazer nada

01:03:18na China

01:03:19e aí volta

01:03:2027 horas

01:03:21só para dizer

01:03:22que voei com o Lula

01:03:23não foi

01:03:24e outros deputados

01:03:25não recusaram

01:03:26então esse avião

01:03:28não é adequado

01:03:33ele não foi

01:03:34bem embolado

01:03:35e o Brasil

01:03:37faz política

01:03:38com o avião presidencial

01:03:39o Lula faz política

01:03:40com o avião presidencial

01:03:41Bolsonaro também fazia

01:03:43levava convidados

01:03:44amigos

01:03:45e tal

01:03:45e esse avião presidencial

01:03:48já foi usado

01:03:48para pegar

01:03:50para pegar gente

01:03:51em São Paulo

01:03:52no Rio

01:03:53e levar para jogar bola

01:03:54isso no primeiro

01:03:55mandato do Lula

01:03:56para jogar bola

01:03:57lá no futebol

01:03:58lá na Granja do Torto

01:04:00entendeu

01:04:00mas ele precisa

01:04:01de um avião

01:04:02para transportar ele

01:04:03mais uma questão

01:04:07aqui que eu quero

01:04:08que o senhor esclareça

01:04:09para a gente

01:04:09o senhor como especialista

01:04:10nessa área

01:04:11e tenho todo o conhecimento técnico

01:04:13para explicar para a gente

01:04:14quais são os critérios

01:04:15que são decisivos

01:04:16para a escolha

01:04:17dessa nova aeronave

01:04:18o básico

01:04:20seria transportar

01:04:21o presidente

01:04:22ele usa

01:04:28para fazer política

01:04:29convida um

01:04:30convida outro

01:04:31aí como eu disse

01:04:32no meu artigo

01:04:33numa viagem

01:04:34para o interior

01:04:35do Rio Grande do Norte

01:04:36para inaugurar

01:04:37o recapeamento

01:04:38de uma estrada

01:04:39eu até botei isso

01:04:40porque

01:04:41a viagem

01:04:42custa mais caro

01:04:43do que a obra

01:04:44porque tem que ir

01:04:45um outro avião

01:04:46antes

01:04:47para verificar

01:04:47as condições

01:04:48do aeroporto

01:04:49tem que ter

01:04:50a equipe de apoio

01:04:50que vai antes também

01:04:52enfim

01:04:52um voo desse

01:04:53custa uma nota

01:04:54às vezes maior

01:04:56do que a obra

01:04:56que está sendo inaugurada

01:04:57já que não está

01:04:58sendo inaugurado nada

01:04:59às vezes não é nem

01:05:00obra que está sendo inaugurada

01:05:01é às vezes o lançamento

01:05:03de um projeto

01:05:04que vai ser feito

01:05:05aí vai aquele monte

01:05:06de gente

01:05:07de segurança

01:05:07vai o avião

01:05:09do Aerolula

01:05:10vai o outro avião

01:05:10de apoio

01:05:11vai o avião

01:05:12na Vestham

01:05:12para ver as condições

01:05:13do aeroporto

01:05:14então custa uma nota

01:05:16eu acho que é desperdício

01:05:18o Brasil não pode

01:05:20no momento

01:05:21se dar ao luxo

01:05:22de ter um avião

01:05:23só para isso

01:05:26para essas coisas

01:05:27podia ter um jatinho

01:05:29da força aérea

01:05:31mas ele precisa levar

01:05:32aquele monte de gente

01:05:33e é por isso

01:05:33que ele está trocando

01:05:34de avião

01:05:35mas uma questão também

01:05:37que eu vi

01:05:37de interessante

01:05:38no seu artigo

01:05:39que cada presidente

01:05:40teve um perfil diferente

01:05:41do uso

01:05:42da aeronave

01:05:43o senhor até comentou

01:05:46também que Collor

01:05:47tinha um jeito

01:05:47bem especial

01:05:48de viajar

01:05:49para as viagens oficiais

01:05:51como era isso?

01:05:52O Collor

01:05:53tinha medo

01:05:54do sucatão

01:05:55que o Collor

01:05:57anerdou do Sarney

01:05:58o sucatão

01:05:59que todo mundo

01:06:00tinha pavor

01:06:01daquele avião

01:06:01o Sarney tinha pavor

01:06:03porque o avião

01:06:04arremeteu uma vez

01:06:04em Nova York

01:06:05o Marco Marcial

01:06:07que era o vice-presidente

01:06:08do Sarney

01:06:08o avião

01:06:09pegou fogo

01:06:10no ar

01:06:11entendeu?

01:06:12então o sucatão

01:06:13era realmente

01:06:14o sucatão

01:06:15então o Collor

01:06:16preferia

01:06:16reservar toda

01:06:18a primeira classe

01:06:19de um avião

01:06:19comercial

01:06:20e ir nesse avião

01:06:21ele andou

01:06:22umas vezes

01:06:23no sucatão

01:06:23mas não gostou

01:06:25não

01:06:25entendeu?

01:06:25O sucatão

01:06:26era muito

01:06:26o Fernando Henrique

01:06:27voou

01:06:28o Fernando Henrique

01:06:29voou

01:06:30mas não gostava

01:06:31não

01:06:32não gostava

01:06:34não

01:06:34porque era

01:06:34um Boeing 707

01:06:36poluente

01:06:37ele tinha

01:06:38poluição sonora

01:06:39então em alguns lugares

01:06:40ele não podia posar

01:06:42era um avião

01:06:43que foi bom

01:06:43na época

01:06:43que foi comprado

01:06:44lá

01:06:45mas depois

01:06:45foi ficando velho

01:06:47entendeu?

01:06:48E eu acompanhei

01:06:48os aviões presidenciais

01:06:50desde o de Getúlio Vargas

01:06:51que era um DC-3

01:06:53que não era nenhum avião

01:06:54especial pra ele

01:06:55era um avião

01:06:56da Força Aérea

01:06:57que era convocado

01:06:58pra viagem presidencial

01:06:59depois teve o

01:07:00Valkont

01:07:01de Juscelino Kubitschek

01:07:02que

01:07:03foi

01:07:05confundido

01:07:06porque um outro

01:07:07Valkont

01:07:09da Vasco

01:07:09se chocou

01:07:10contra um avião

01:07:11um avião de caça

01:07:13um avião de treinamento

01:07:14da Força Aérea Brasileira

01:07:15com foca

01:07:16T-21

01:07:18e na época

01:07:19julgou-se

01:07:20que esse

01:07:21aspirante

01:07:22da Força Aérea

01:07:23tinha tentado

01:07:25matar

01:07:25o Juscelino

01:07:27achando que

01:07:27aquele Valkont

01:07:28era o Valkont

01:07:29do Juscelino

01:07:31mas é conversa fiada

01:07:32era um Valkont

01:07:33comercial

01:07:33o cara

01:07:34da Força Aérea

01:07:35que errou

01:07:35mesmo e bateu

01:07:36e depois do Valkont

01:07:38veio o sucatão

01:07:40o Castelo Branco

01:07:41voava no Valkont

01:07:42ainda

01:07:42eu vi

01:07:43uma vez eu vi

01:07:44ele desembarcando

01:07:45do Valkont

01:07:45lá em Patinho

01:07:46em Minas Gerais

01:07:47entendeu

01:07:47eu vi alguns

01:07:49desses aviões

01:07:49presidenciais

01:07:50mas de vez em quando

01:07:51tem que trocar mesmo

01:07:52o próprio avião americano

01:07:54que é um Boeing

01:07:55747

01:07:55todo especialmente

01:07:57concebido

01:07:58o Biden

01:08:01o Trump

01:08:02o Bush

01:08:03o Obama

01:08:04não são muitos

01:08:05de convidar pessoas

01:08:06para ele não

01:08:07porque você vem

01:08:08acaba que gerando

01:08:09ciumeira

01:08:10porque o avião

01:08:11tem diversos estágios

01:08:13de conforto

01:08:14entendeu

01:08:14tá sem som

01:08:20ele ainda quer

01:08:23fazer política

01:08:23com o avião

01:08:24até porque tem

01:08:24toda essa questão

01:08:25de definir

01:08:26as classes

01:08:27do avião presidencial

01:08:28ele quer um avião

01:08:29mais confortável

01:08:30para que todos

01:08:30que viajam com ele

01:08:31também tenham esse conforto

01:08:32no fim das contas

01:08:33é tudo uma questão

01:08:34de política

01:08:35né

01:08:35é tudo uma questão

01:08:37de política

01:08:37o Trump

01:08:39gostava muito

01:08:39de voar com a família

01:08:40com os amigos dele

01:08:42não fazia muita política

01:08:43no avião não

01:08:44levava a família

01:08:45e o Trump

01:08:46tem um avião

01:08:47quase igualzinho

01:08:48ele tem um avião

01:08:49enorme

01:08:49que é dele

01:08:50pessoal

01:08:50eu acho que a gente

01:08:54está com dificuldade

01:08:54de conexão

01:08:55mas o serviço secreto

01:08:56não permitiu

01:08:57porque era o avião

01:08:57dele não tinha

01:08:58as condições

01:08:59de segurança

01:09:00do que ele chama

01:09:01de força aérea

01:09:02número um

01:09:02na verdade

01:09:03força aérea

01:09:04número um

01:09:05não é nenhum avião

01:09:06é o avião

01:09:07em que o presidente

01:09:08está

01:09:08isso veio

01:09:10desde o presidente

01:09:11Russo

01:09:11quando voou

01:09:12da conferência

01:09:13de Casa Blanca

01:09:14para

01:09:16voou da

01:09:18presidente

01:09:18para Natal

01:09:20no Rio Grande do Norte

01:09:21para se encontrar

01:09:22com Getúlio

01:09:22ele voou

01:09:23então

01:09:24num avião

01:09:24e aí deram-se o nome

01:09:25de força aérea

01:09:26número um

01:09:26e o nome foi ficando

01:09:27mas não é um avião

01:09:29especial

01:09:29é o avião

01:09:30que o presidente

01:09:30está

01:09:31Muito obrigada

01:09:34pela sua participação

01:09:35aqui no Meio Dia

01:09:36em Brasília

01:09:37obrigada por trazer

01:09:38detalhes

01:09:38sobre esse artigo

01:09:39seu aí

01:09:39como especialista

01:09:41trazendo uma visão

01:09:41técnica

01:09:42sobre essa troca

01:09:43de avião

01:09:44que o Lula

01:09:45está pedindo

01:09:46com apoio da FAB

01:09:47obrigada pela gentileza

01:09:48eu te espero

01:09:49em outra oportunidade

01:09:50Obrigado a vocês

01:09:51Bom curso Mato Grosso

01:09:53Obrigado

01:09:55tchau

01:09:55Obrigada

01:09:56tchau

01:09:57E o Meio Dia

01:09:59em Brasília

01:09:59fica por aqui

01:10:00mas vocês sabem

01:10:01a gente segue

01:10:01durante todo o dia

01:10:03trazendo notícias

01:10:04debates

01:10:05entrevistas

01:10:05comentários

01:10:06podcasts

01:10:07tudo aí

01:10:08em primeiríssima mão

01:10:09para você

01:10:09não esquece

01:10:10de deixar o seu like

01:10:11aqui embaixo

01:10:12de comentar

01:10:13no chat

01:10:14aqui embaixo

01:10:14de assinar

01:10:15o canal do Antagonista

01:10:16e apoiar a gente

01:10:17a revista Cruzou

01:10:18aí vou colocar

01:10:18o QR Code na tela

01:10:19coloca aí Matheus

01:10:20esse QR Code aqui

01:10:22te faz ter acesso

01:10:23à revista Cruzou

01:10:24para você ler

01:10:25o artigo do professor

01:10:26Ivan Santana

01:10:27e muitos outros

01:10:28a revista está especial

01:10:29a capa da revista

01:10:30está falando sobre

01:10:31o poder de articulação

01:10:32do Tarsísio

01:10:34Tarsísio que é

01:10:35um dos cotados

01:10:36aí para ser

01:10:37o novo

01:10:38concorrer

01:10:39às eleições presidenciais

01:10:41caso o

01:10:42ex-presidente

01:10:43da IMC

01:10:43Bolsonaro não seja

01:10:44se torne

01:10:45inelegível

01:10:46então a gente traz

01:10:47uma entrevista

01:10:47com ele aí

01:10:48completa

01:10:49com detalhes

01:10:49para vocês

01:10:50então já assina

01:10:51já tem acesso

01:10:52à revista Cruzou

01:10:53vem com a gente

01:10:54e eu volto amanhã

01:10:55ou aliás

01:10:56volto na segunda

01:10:57trazendo novas notícias

01:10:58novos debates

01:10:59e novas entrevistas

01:11:00um beijo

01:11:01até segunda

01:11:01tchau tchau

01:11:02tchau

01:11:32Salve, salve! É uma alegria retomar o comando do programa de jornalismo independente

01:11:55que eu batizei de Papo Antagonista para conversar com o público qualificado

01:11:59e profissionais de diversas áreas sobre os rumos do país.

01:12:02Aqui ninguém vai me impedir de fazer comentário de abertura com fatos incômodos ao governo,

01:12:07nem de apontar articulações políticas de ministros de tribunais superiores,

01:12:11nem de exibir vídeos que contextualizam cortes explorados contra desafetos do sistema,

01:12:16nem de detalhar e ironizar escambos, corrupção e impunidade, seja de quem for.

01:12:22O antagonista oferece a liberdade de vigiar todos os poderes,

01:12:26sem a qual a imprensa vira porta-voz do Estado contra o indivíduo.

01:12:30E no Papo Antagonista, a gente vai exercer a vigilância,

01:12:33analisando os fatos com serenidade e irreverência, claro, doa a quem doer.

01:12:38A partir de segunda-feira, 19 de junho, de segunda a sexta, às 18 horas.

01:12:43Conto com a sua audiência e divulgação.

01:12:45Eu sou Júlia Schiaffarino e apresento a vocês 5 Minutos,

01:12:56o novo podcast diário de O Antagonista.

01:13:00De segunda a sexta-feira, trazendo os principais fatos da política,

01:13:05da economia e de onde mais houver notícia.

01:13:07Todo dia com assuntos relevantes para vocês.

01:13:10Tudo isso em até 5 minutinhos.

01:13:13É o tempo de tomar aquele café esperto e começar bem o dia.

Categoria

Transcrição

Recomendado