- hoje
Começa nesta segunda-feira, 1º, às 14h, o julgamento que pode encaminhar a saída de Sergio Moro (União-PR, foto) do Senado. Caso o Tribunal Regional Eleitoral (TRE) do Paraná opte por anular sua eleição, o ex-juiz da Lava Jato ainda poderá recorrer ao Tribunal Superior Eleitoral (TSE), mas seus adversários dão como certo desde o ano passado que Moro perderá o mandato.
-
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:
ttps://bit.ly/planosdeassinatura
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.
Link do canal:
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:
https://bit.ly/newsletter-oa
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
-
Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.
Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:
ttps://bit.ly/planosdeassinatura
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.
Link do canal:
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:
https://bit.ly/newsletter-oa
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Hoje começa o julgamento do Sérgio Moro, que, como vocês sabem, está numa situação que pode
00:16perder o mandato de senador. Como é que vocês veem isso, meus caríssimos representantes da
00:23sabedoria? Por favor, meu caro Duda. Hoje a gente tem esse julgamento no Tribunal Regional Eleitoral do
00:34Paraná e isso vai depois para o Tribunal Superior Eleitoral. São aquelas denúncias de que o Moro
00:44teria abusado do poder econômico porque ele começa como candidato pelo Podemos, depois vai pela União
00:53Brasil e, na hora de mandar lá as contas de campanha, ele não inclui a parte do Podemos e aí parece que
01:03também o valor é muito alto. Ele disse que ele precisou gastar esse dinheiro com segurança. Vamos
01:10lembrar que o Moro também tinha um plano do PCC para pegar o Moro, os familiares dele. E aí, Inácio,
01:19eu conversei sobre esse assunto com alguns especialistas aí de direito eleitoral e eles me
01:26falaram que realmente o Moro tem uma chance grande de perder o mandato. Nós sabemos no Brasil que o TSE,
01:37o STF julgam muito de acordo com interesses políticos, eles mudam o tempo inteiro a legislação a gosto,
01:46é o STF Alacate, né? Dependendo de quem está sendo julgado, eles decidem uma coisa ou outra, o TSE
01:54caçou o Deltan Dallagnol de uma maneira completamente injusta, né? Não haviam aqueles processos contra ele,
02:05ele não tinha sido condenado em nada e mesmo assim perdeu o mandato. Mas no caso do Moro,
02:11pelo que eu conversei aqui, realmente tem motivos para caçar o mandato dele.
02:19Ainda que descobri hoje, lendo aqui os jornais, tem várias coisas dessa legislação que não estão
02:26muito claras, né? Então, por exemplo, você não sabe quando que uma campanha começa ou uma pré-campanha
02:33começa, né? Você não sabe direito qual que é o teto de gasto que você pode ter. Então, isso abre a
02:40possibilidade de que os juízes acabem votando meio que com interesses políticos, né? Segundo as suas
02:49preferências. Mas, de qualquer maneira, a chance do Moro aí ser mantido no cargo de senador, pelo que eu
02:57vejo aqui, é pequena.
02:58E já começa uma luta para ver quem que vai ocupar o lugar dele. Por exemplo, dizem que no PT já se teria
03:07uma disputa entre a Gleisi Hoffmann e o Zeca Dirceu, como se, pelo menos dentro do PT, fosse uma disputa
03:15entre os dois. A questão é, em o Moro sendo caçado, será que a vaga dele iria justamente para o PT? Será que não
03:25seria justamente a chance eleitoral de alguém mais à direita do PT encher essa vaga? Justamente, ao encontro com o que hoje o Moro
03:36é o seu partido ali?
03:37Eu duvido, né? Eu acho que não tem a menor chance. O Paraná é um estado que é muito lavajatista, né? O Gilmar falava, né? A
03:50República de Curitiba, ele falou até uma outra coisa. O que que era? Para falar do Paraná? Mas é isso.
03:58É a República de Curitiba.
04:00Se você faz uma nova eleição no Paraná para senador, não tem por que imaginar que os votos que foram para o Moro
04:09agora vão para o lado oposto, né? Quem eu acho que tem muita chance aí de pegar essa vaga é aquele Paulo
04:16Martins, né? Que foi bem votado e deve herdar aí os votos do Moro, mas achar que isso vai para o PT. O PT
04:24às vezes joga isso mais como uma esperança para se colocar, né? Como uma possibilidade, mas Gleisi Hoffman,
04:34Zeca Dirceu, não tem chance, não.
04:37Só não digo que tem que combinar com os russos, porque os russos ultimamente aparecem muito na pauta
04:43política brasileira. Você acha que a Rosângela Moro, que agora transferiu o domicílio eleitoral de São
04:50Paulo justamente para o Paraná, teria chances de pegar a vaga do marido ou você acha que nesse sentido
04:56seria muito arriscado, já que o próprio PL disse hoje que ela não teria a vaga?
05:01Então, tem que acertar isso com o PL. Agora, ela vai abandonar o mandato dela de deputada?
05:09Eu acho, não sei, acho estranho.
05:13Para concorrer, ela precisa abandonar, Duda?
05:17Para concorrer, sim, mas acho que ela só iria para lá se tivesse tudo quanto é pesquisa indicando
05:23que ela está em primeiro lugar, né? O que você acha, Duda?
05:28Aí eu não sei dizer, não. Vou esperar para ver.
05:31Se bem que pesquisa também não garante muita coisa. O Celso Russomano sempre começa em primeiro
05:36aqui em São Paulo e não vai nem para o segundo turno, conforme a eleição vai chegando no final, né?
05:40Então, até as pesquisas têm que ser levadas com certa dose de, digamos assim, cautela.
05:49Então, esse candidato, digamos assim, a vaga do Moro, você sabe mais sobre o perfil dele?
05:55E como que é a atuação dele? Qual a história dele que você tem na memória, meu, caro Duda?
06:02O que eu falei do Paulo Martins, né?
06:05Isso, exatamente.
06:06Então, ele foi muito bem votado, é de lá, mas o que eu acho que acabou meio que pesando contra ele
06:16é que ele entrou nesses inquéritos do STF, né?
06:22Isso fez com que ele ficasse um pouco mais... não aparecesse tanto.
06:28Agora, é um cara que comunga muitas das ideias da direita, da Lava Jato,
06:34se não me engano, é do PL, está sem mandato, porque ele perdeu essa eleição
06:41e provavelmente vai tentar a vaga.
06:44Vejo por quê.
06:46A gente tem uma boa chance aí.
06:50Maravilha.
06:50Aliás, falando em STF, só uma tangência, até mencionei aqui em cima,
06:55que o STF está revendo o foro privilegiado.
07:00Vocês acham que...
07:02Só um palpite rápido de vocês.
07:04Vocês acham essa mudança, essa possível mudança de entendimento do STF
07:09em relação ao foro privilegiado, que eu falei mais cedo,
07:12casuístico ou vocês acham que realmente existe um interesse público
07:17e que realmente a regra precisa melhorar, porque do jeito que está, não faz sentido?
07:22Qual a sua visão, Duda?
07:26Bom, eu vejo isso daí mais numa perspectiva de longo prazo.
07:32O STF não tem muita capacidade de julgar, fazer julgamentos penais, criminais.
07:42E aí teve uma medida que foi uma medida de bom senso,
07:47que era considerar os crimes,
07:50somente os crimes que acontecem no mandato
07:53e que tem a ver com o cargo culpado da pessoa,
07:57para avaliar se a pessoa vai ser julgada pelo STF ou não.
08:01Então, se aquele indivíduo que é um parlamentar,
08:07por exemplo, o Chiquinho Brazão, que está envolvido nesse caso,
08:10Marielle,
08:11o assassinado da Marielle, ele era vereador.
08:16Então, foi uma coisa que aconteceu fora do mandato dele.
08:19não teria por que ele ser julgado pelo STF.
08:25E o que eu falo bom senso?
08:28Porque eram muitos casos,
08:30porque foram privilegiados
08:33dar essa questão de você trazer muita gente
08:38e pôr ali para o STF julgar,
08:41só que o STF não tem essa capacidade
08:44e nem essa competência.
08:46Então, quando você reduziu isso só para os casos
08:49em que o crime foi cometido durante o mandato
08:52e que tem a ver com o cargo,
08:54você diminuiu e isso teve um alívio muito grande
08:56para o STF.
08:59Mas o que acontece agora que tem um movimento inverso,
09:02e que me parece que é o Gilmar Mendes
09:04que está comandando.
09:06A hora que o STF abre mão desses casos todos,
09:10o STF acaba meio que perdendo
09:13muito da autoridade política
09:17que ele mesmo assumiu para si mesmo.
09:21Então, você precisaria ter ministros
09:25que aceitariam menos poder.
09:30E é o que se pede muito que o STF faça,
09:34que é uma autocontenção.
09:36O STF deve se limitar
09:38só aquelas coisas mais específicas,
09:41quer dizer, a constitucionalidade de uma lei.
09:45Isso seria o principal.
09:47Só que não.
09:49Você tem muitos ministros no STF hoje
09:54que querem exercer esse poder,
09:57que querem mudar os rumos do país.
10:00No começo do ano tem até ministros dizendo
10:03qual é a agenda dele,
10:05o que ele vai fazer.
10:06Eu vou lutar por isso, por aquilo,
10:08como se fosse um político em campanha.
10:11E aí eu acho que tem esse movimento
10:14que é um pouco uma nova onda.
10:18Naquele outro momento,
10:19que acho que foi 2018,
10:19o STF aceitou perder funções
10:23e agora é como se fosse uma reação.
10:28O STF, de novo,
10:29querendo ampliar a capacidade do fórum privilegiado
10:34para que esses casos voltem para o tribunal
10:37e o STF possa exercer esse poder.
10:42E que eles fazem isso também por vaidade.
10:47Eles querem o poder inebria as pessoas.
10:52E aí tem muito caso de ministro que é isso.
10:56Muito bem.
10:57Lembrando que em breve está saindo um livro novo
10:59sobre o STF, não é, meu caro Duda?
11:02Você está sabendo alguma coisa sobre o livro?
11:04Estou sabendo.
11:06Eu escrevi, está em pré-venda.
11:09O livro STF, como chegamos até aqui,
11:13sai pela Avisara,
11:15que é um selo da Faro Editorial.
11:18O livro sai em maio,
11:20lançamento aqui em São Paulo,
11:22na livraria Drummond, dia 22,
11:25ali no Conjunto Nacional.
11:27Eu acho que esse caso do Moro,
11:29ele levanta uma questão que me incomoda bastante,
11:33que é o tribunal eleitoral
11:36está se tornando uma espécie de VAR
11:38da democracia brasileira.
11:41Entendeu?
11:41Então, da mesma maneira que o VAR,
11:43que eu até vi como um avanço no futebol e tal,
11:46ele acabou criando uma situação onde
11:48sai o gol e você, torcedor,
11:50fica esperando para saber se pode comemorar ou não.
11:53Você fica meio ali na dúvida,
11:55se o VAR vai confirmar o gol,
11:57se não vai, como é que é e tal.
12:00Isso eu acho que tira um pouco da graça,
12:01da comemoração do gol,
12:03da explosão do futebol e tal.
12:04A gente começa a ficar parecido com a NFL,
12:07com aqueles jogos americanos,
12:09onde, por exemplo, na NFL,
12:11você tem sete juízes,
12:12e o juiz que está lá dentro,
12:13ele é quase um locutor ali dentro.
12:16Ele fala, mas ele está sempre falando
12:18com o pessoal lá de fora,
12:19conversando, dando satisfação,
12:21enfim, que é uma característica lá
12:23do futebol americano,
12:24parabéns para ele, problema nenhum,
12:26mas não tem a ver com o nosso futebol.
12:28Eu acho que, da mesma maneira,
12:30esse caso do Dallagnol, por exemplo,
12:33eu acho particularmente escandaloso,
12:35foi muito bem lembrado pelo Duda,
12:37onde, e eu estou longe de poder ser acusado
12:40de ser uma pessoa simpática ao Dallagnol,
12:41não sou nem a ele, nem ao partido dele,
12:44é o caminho que eles tomaram
12:45de ser essa linha auxiliar do bolsonarismo,
12:48acho isso tudo deplorável.
12:50Mas o Deltan Dallagnol
12:54é o deputado federal mais votado
12:57do Estado do Paraná, entendeu?
12:59Então, assim, você tirar o cargo do sujeito,
13:02porque, quem sabe, talvez ele pudesse,
13:06talvez ser alvo de um processo administrativo,
13:11do MP, e quem sabe, talvez ser condenado,
13:14você tirar o mandato do deputado
13:15mais votado do Estado,
13:17é um pouco demais na minha leitura, entendeu?
13:21Então, assim, a gente faz muita crítica
13:23em relação às Forças Armadas
13:25querendo ser poder moderador,
13:27mas eu acho chato também o judiciário
13:28bancar o poder moderador, entendeu?
13:32E nesse caso me parece um pouco isso,
13:34é quase um dedaço de imperador ali,
13:38do poder moderador, dizendo
13:39esse aqui eu quero, esse aqui eu não quero e tal,
13:42mesmo que a vontade popular tenha escolhido
13:47aquele sujeito.
13:49Então, eu acho que está indo longe demais.
13:51Mesmo esses pequenos problemas de campanha,
13:55eu acho que tem muito ainda a entender
13:58como é que foi essa saída do Moro do Podemos,
14:01que campanha que ele fazia no Podemos,
14:03depois quando ele vai, agora esqueci o SPL, enfim...
14:08União Brasil, né?
14:11Perfeito, União, perdão, tinha esquecido.
14:15Eu acho que tem coisa ali para aparecer.
14:17Eu escuto versões de todos os lados,
14:19o próprio Paulo Eduardo Martins,
14:21eu já entrevistei, conversei com ele,
14:23ele tem, obviamente, uma posição muito forte
14:25em relação a isso,
14:27interessado diretamente no...
14:31No difícil.
14:32No difícil desse caso.
14:35Mas, assim, qualquer problema
14:37que alguém, que por acaso o judiciário não goste,
14:42já dá uma perda de mandato,
14:44você tirar o mandato de um senador,
14:47eu acho que a gente está indo longe demais.
14:51Então, assim, problemas de campanha,
14:53administrativo, prestação de conta,
14:55de repente faz uma coisa disciplinar,
14:58faz uma multa em dinheiro,
14:59multa o partido, entendeu?
15:01Tenta ali fazer o...
15:03Agora, tirar o mandato deveria ser
15:05o mais radical, o último limite de punição,
15:10que é você chegar, por exemplo,
15:11no caso do Dallagnol,
15:13você chegar, não me lembro o número,
15:14mas acho que 300 mil paranaenses votaram nele,
15:17e você chegar e falar assim,
15:18olha, os seus 300 mil votos
15:21são desconsiderados.
15:23O Dallagnol perdeu o mandato
15:26porque, quem sabe, talvez,
15:28ele poderia, não sei,
15:30ser alvo do processo administrativo.
15:33Enfim, então,
15:34eu acho que esse é um ponto
15:35que em algum momento
15:36o Brasil como nação
15:38vai ter que enfrentar,
15:39que é,
15:40se a justiça eleitoral
15:42não está indo longe demais,
15:44está sendo rigorosa demais,
15:46sendo garantista
15:48em um monte de outras coisas,
15:49e, nesse caso,
15:50sendo o limite máximo do punitivismo.
15:54Então, nós precisamos olhar.
15:56No caso do Sérgio Moro,
15:58é uma figura trágica,
15:59eu lamento,
16:00porque é alguém que,
16:02durante uma época,
16:04ele simbolizou um certo resgate
16:08da ordem, da lei no Brasil,
16:11com a Lava Jato.
16:12A Lava Jato foi completamente destruída
16:14no governo Bolsonaro
16:15de caso pensado.
16:19E ele sai do judiciário,
16:23vai para o ministério do Bolsonaro,
16:26dando de presente para o PT
16:27toda a narrativa
16:29de que o julgamento e a prisão do Lula
16:30foram políticos,
16:32e, de certa forma,
16:34contaminando,
16:35ajudando a contaminar
16:36todo o procedimento
16:38que levou à soltura do Lula.
16:39E ele sabia disso.
16:43Eu vou contar para vocês.
16:45Em outubro de 2017,
16:47eu fui a um evento do Estadão
16:49que falava sobre a Operação Mãos Limpas,
16:54falando como é que tinha sido o histórico e tal.
16:57Então, os caras principais da Mãos Limpas
16:59foram chamados para falar.
17:01Eu estava lá na plateia,
17:02eu fui assistir, fui convidado,
17:04e também, como palestrantes brasileiros,
17:07foram chamados, ninguém menos,
17:10do que Deltan Dallagnol e Sérgio Moro.
17:12Os dois estavam lá também,
17:13e os dois palestraram nesse evento.
17:15Então, foi o Antônio de Piero,
17:16aqueles caras, os principais da Mãos Limpas,
17:19palestraram,
17:20e o Moro e o Dallagnol.
17:22Isso em 2017.
17:24Essa é quase vida passada.
17:27E, quando perguntaram para o Del Piero,
17:30para esses caras que eram os líderes da Mãos Limpas,
17:33quando perguntaram para eles
17:34por que eles achavam que a Mãos Limpas
17:37tinha dado errado,
17:38tinha terminado,
17:39de uma maneira onde,
17:40até na visão deles,
17:41a corrupção voltou mais forte do que era antes,
17:45o que aconteceu?
17:46E eles fizeram meia culpa
17:47que falaram que eles não deviam ter se metido com política,
17:50que os procuradores deviam ter continuado procuradores,
17:53que os juízes deviam ter continuado juízes,
17:55e que, no momento em que eles abandonaram os seus cargos
17:58e foram para a política,
17:59de certa forma,
18:00aquela coisa toda desandou
18:01com um final ruim para a democracia italiana.
18:08Isso foi dito na cara do Moro e do Dallagnol em 2017.
18:11Eles foram avisados.
18:12Eles não podem nem dizer que eles não sabiam
18:14dos riscos,
18:15no mínimo dos riscos,
18:17de sair,
18:17de largar um,
18:18o Ministério Público e o outro,
18:21a magistratura,
18:22para se meter com política.
18:24E o final está aí,
18:25infelizmente,
18:26também muito parecido com o final trágico
18:30da Mãos Limpas na Itália.
18:32Então, só queria fazer esse registro
18:33e lamentar todo esse caminho
18:37e essa história
18:38que parecia tão alviciareira para a gente
18:41em outras épocas,
18:432015, 2016, 2017.
18:45O Brasil foi pego ali
18:47de uma esperança
18:50e que a Lava Jato
18:52jogou em uma parte da população
18:55e que hoje, infelizmente,
18:58deu com burros na água.
19:00Posso colaborar aqui
19:02com meus dois centavos?
19:03Coisa rápida.
19:03Diga lá, Hugo.
19:05Eu acho que teve um artigo
19:06do Marcelo Madureiro
19:07muito tempo atrás
19:08falando sobre isso.
19:10E a ideia,
19:12eu sempre fiquei com isso na cabeça,
19:13que eu achei a frase
19:14que ele conseguiu encontrar lá
19:16foi a melhor.
19:17Porque eu acho que o STF,
19:19assim como o Alexandre falou,
19:20eu acho que o STF realmente
19:21está usando
19:22da não-democracia
19:24para defender a democracia.
19:26E só para ficar aí
19:27na mente de todos,
19:28a frase do Marcelo era
19:30para acabar com a violência
19:31só na base da porrada.
19:34Então, é mais ou menos isso
19:35que está acontecendo agora
19:37com o STF,
19:37a democracia.
19:38E, pelo visto,
19:41a opinião geral daqui
19:42é que, no fim,
19:43o Moro vai ser cassado mesmo
19:44e teremos o substituto dele.
19:48Ou você acha que não?
19:49O Oliveira está dizendo
19:49que talvez não.
19:50Você acha que o Moro se salva?
19:54Bom, eu não sei.
19:55Minha bola de cristal
19:56tem falhado bastante.
19:57Não, palpite.
19:58É, mas assim,
20:00eu acho que como o STF
20:02é um pouco movido
20:03pelos barulhos,
20:08pelos ruídos
20:09que vêm de fora do STF,
20:12eu acho que eles
20:13devem achar uma terceira via
20:15para penalizar o Moro,
20:16mas não tirar o Moro.
20:18Até porque o Moro
20:19também baixou o volume,
20:21está meio escondidinho,
20:22fez um agrado ali para o Dino,
20:26meio que, olha, está tudo bem,
20:27somos todos colegas,
20:29vamos continuar trabalhando
20:31e ninguém atrapalha ninguém
20:32e ninguém solta a mão de ninguém,
20:34que é triste
20:37para a história do Moro,
20:39mas é mais triste ainda
20:41para tudo que acontece
20:42na política brasileira.
20:45Na minha, eu acho que eu tenho
20:46uma opinião, hein?
20:47Nessa eu estou com o Duda,
20:49eu acho que a chance do Moro
20:51perder o mandato é grande.
20:53Agora, se ele perder o mandato,
20:56vai ser o fim de uma história
20:57que foi toda costurada
20:59pelo bolsonarismo,
21:00de tirar o Moro da magistratura,
21:03de acabar com a Lava Jato
21:05e depois o PL entrar com o processo
21:08que pode terminar
21:09com a cassação do mandato dele.
21:11Então, o fim da Lava Jato
21:13e essa história trágica do Moro
21:16que pode terminar
21:16e talvez termine
21:18com a perda de mandato,
21:19ineligibilidade,
21:21é toda 100% obra
21:23do bolsonarismo e do PL.
21:25É, e do erro de cálculo
21:27do próprio Moro, né?
21:28De ter largado a magistratura
21:30para essa aventura política.
21:33Que inicialmente ia ser
21:34para a presidência,
21:35aí mudou-se para senador
21:37em São Paulo
21:37e aí virou senador
21:40no Paraná,
21:40que é até mais coerente
21:41do ponto de vista
21:42da história dele,
21:43que é paranaense.
21:45né?
21:45O que é isso?
21:46O que é isso?
21:46O que é isso?
21:47O que é isso?
21:47O que é isso?
21:48O que é isso?
21:48O que é isso?
21:49O que é isso?
21:50O que é isso?
21:50O que é isso?
21:50O que é isso, né?
21:50O que é isso?
21:51O que é isso?
21:51O que é isso?
21:52O que é isso?
21:52O que é isso?
21:52O que é isso?
21:53O que é isso?
21:54O que é isso?
21:54O que é isso?
21:55O que é isso?
21:56O que é isso?
21:57O que é isso?
21:57O que é isso?
21:58O que é isso?
21:59O que é isso?
22:00O que é isso?
22:00O que é isso?
22:01O que é isso?
22:01O que é isso?
22:02Obrigado.