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Em entrevista para Felipe Moura Brasil, o senador do União Brasil comenta a decisão do TSE que manteve o seu mandato e fala de planos futuros.
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NotíciasTranscrição
00:00Salve, salve, sejam todos bem-vindos. Eu sou Felipe Moura Brasil, diretor de jornalismo
00:10de O Antagonista e da revista Cruzoé, e entrevisto agora o senador Sérgio Moro,
00:15que teve uma vitória no Tribunal Superior Eleitoral contra a cassação do seu mandato.
00:21Salve, senador, seja bem-vindo. Tudo bem, Felipe, muito obrigado pelo convite,
00:25é um prazer falar com a Cruzoé, com o Antagonista, um dos veículos que nós prezamos muito.
00:32Tudo bem, senador, muito obrigado aqui pela disponibilidade.
00:36O senhor tinha confiado nesse processo, que obviamente foi desgastante,
00:41de que o julgamento seria técnico e não político?
00:45Olha, foi um longo caminho, foi difícil, sofrido.
00:49Eu sempre, Felipe, evitei fazer prognósticos quanto ao julgamento,
00:53tanto em relação ao TRE como o TSE, não só publicamente, mas mesmo com as pessoas em torno.
01:00Porque no fundo, apesar do zoom, zoom, zoom, da rádio corredor, como se diz,
01:06ninguém tem certeza do resultado.
01:08Pode-se até pensar, provavelmente vai dar isso, provavelmente vai dar aquilo,
01:14mas ninguém tem condições de fazer uma previsão que seja absoluta.
01:20Então eu sempre fui muito cauteloso.
01:22O que eu coloquei desde o início era os fatos, as provas e o direito estão do nosso lado.
01:28Eram ações artificiais, não tinham causa.
01:32E tanto o TRE do Paraná como o TSE proferiram,
01:36e eu tenho visto a imprensa se posicionar de maneira unânime quanto a isso,
01:42proferiram julgamentos técnicos e não reconheceram ali qualquer irregularidade.
01:47Então o direito sempre estava do meu lado,
01:49mas a gente nunca sabe como vai se decidir no final uma corte de justiça.
01:55E o que o senhor avalia sobre a questão central,
01:58que é a discussão sobre gastos em pré-campanha?
02:00Porque o senhor teve uma candidatura à presidência da República pelo Podemos,
02:04depois ao Senado por São Paulo, já pela União Brasil,
02:09e depois ao Senado, em que o senhor acabou vitorioso,
02:13pelo Paraná também, pelo mesmo partido em que o senhor se encontra hoje.
02:18Há uma falta de critérios a respeito do limite de gastos em pré-campanha?
02:24Não tem uma previsão legal sobre essas possibilidades?
02:28E aí se criou toda uma dúvida nesse sentido?
02:31Felipe, o que me incomodou muito nessas ações também,
02:34primeiro, não tinha nenhum caixa dois,
02:37então foi todos os gastos registrados.
02:40Mas da forma como os autores colocam, de abuso de poder econômico,
02:43parece que a gente saiu com uma armadura de ouro na rua,
02:46parece que a gente foi perdulário com dinheiro público.
02:49Não foi.
02:50E a campanha não teve nada de extraordinário.
02:52Aliás, na época da pré-campanha presidencial,
02:55era uma das mais modestas.
02:57Depois, para o Senado, infelizmente, as campanhas eleitorais custam caro,
03:04mas também não teve nada assim extraordinário.
03:06Era despesas com internet, com jurídico.
03:10O único fator que realmente ficou mais caro na minha campanha,
03:16do que, vamos dizer assim, o gasto dos médios, que se pode dizer,
03:19foi a questão da segurança.
03:21Mas havia um motivo muito óbvio,
03:23porque quantos candidatos no país eram ameaçados pelo PCC,
03:28tinham o histórico que eu tinha de combate à corrupção
03:32dentro de um ambiente polarizado.
03:34Então, nesse ponto, realmente, os gastos foram superiores
03:37ao que seria, talvez, o gasto médio,
03:40mas isso não influencia em nada as eleições.
03:43E quando o pessoal tentou me caçar com essa história,
03:46do gasto de segurança,
03:47eu fiquei nesse ponto, em particular,
03:51eu levo um pouquinho para o lado pessoal,
03:53porque, a meu ver, foi uma grande responsabilidade deles
03:56fazerem dessa forma.
03:58O ideal seria que tivéssemos regras mais claras
04:01dos gastos da pré-campanha,
04:05mas eu vejo também uma dificuldade,
04:07porque hoje a Justiça Eleitoral entende assim,
04:10que o candidato, o pré-candidato,
04:12ele pode participar de eventos partidários,
04:14ele pode participar de eventos públicos,
04:16o que ele não pode é pedir voto.
04:18Se o que ele não pode é pedir voto,
04:20como é que vai definir exatamente
04:22o que é pré-campanha, o que não é pré-campanha?
04:27E se ele não pede voto na pré-campanha,
04:29por que isso tem que ser computado
04:31depois para gastos da campanha?
04:33Então, tem uma série de incoerências
04:35na legislação e na jurisprudência,
04:39que seria, talvez, melhor que tivéssemos
04:40uma regulação específica.
04:42Agora, a ação foi movida pelo PT e pelo PL.
04:46O PT do Lula, obviamente,
04:49tem um ressentimento em relação ao senhor,
04:51porque o senhor foi juiz da Operação Lava Jato,
04:54que atingiu petistas,
04:55inclusive o atual presidente da República.
04:57Em relação ao PL,
04:58é uma relação um tanto mais ambígua,
05:01para dizer o mínimo.
05:02O senhor responsabilizou o Paulo Eduardo Martins
05:05e o Fernando Jacobo, do PL do Paraná,
05:09pelo recurso feito ao TSE
05:12depois da decisão favorável ao senhor
05:15no TRE do Paraná.
05:17Só que o dono do partido é o Valdemar da Costa Neto.
05:20O senhor está evitando atrito com ele?
05:22Eu pergunto isso porque ele próprio veio a público
05:24dizer que a direita teria se esquecido
05:27das críticas que o senhor fez
05:28ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:31E, no fundo, quem decide no PL é o Valdemar.
05:34Ele não é responsável?
05:36Felipe, isso é muito claro.
05:38Eu fiquei contrariado com essa iniciativa do PL
05:41desde o início.
05:43O PT, querendo que ação ao meu mandato,
05:45era o que eu já esperava.
05:47Esse era um segredo de polichinelo nenhum.
05:52A gente sabia que eles iam já propor a ação,
05:55tentando questionar, inventar alguma coisa.
05:57Já tinham tentado empugnar a minha transferência
06:00de domicílio na fase lá da campanha.
06:02A própria presidência do partido
06:04ficava alardeando aos quatro cantos
06:07que eu não poderia ser senador e tal.
06:10E veio essa política do ressentimento,
06:12que é uma coisa ruim para o país,
06:14esse revanchismo.
06:15O PL, quando ele propôs,
06:17foi uma iniciativa ali do PL local.
06:19Eu fiquei bastante contrariado.
06:22Acho que política não se faz desse jeito.
06:24e, principalmente, independentemente das divergências,
06:29tem um governo Lula que precisa ter uma oposição unida e forte
06:33naquilo que tem pontos convergentes.
06:36Então, desde o início, eu fiquei contrariado com isso.
06:39Agora, na fase depois da sentença do TRE,
06:42eu realmente vi um movimento da bancada,
06:46do Senado do PL,
06:49liderado pelo Rogério Marinho,
06:51pelo próprio senador Flávio Bolsonaro,
06:53que, inclusive, falou publicamente,
06:56tentando demover a interposição do recurso.
07:00Também fui informado,
07:02e saiu também publicado na imprensa,
07:04que o ex-presidente Bolsonaro
07:06fez movimentos fortes nesse sentido.
07:09Mas, no entanto, o PL manteve.
07:12Eu coloco a responsabilidade
07:14naqueles que propuseram a ação,
07:16que foi o Paulo Martins,
07:18o candidato derrotado,
07:19que foi o Fernando Jacobo,
07:21que é o presidente do PL Paraná.
07:23Em relação ao Valdemar,
07:24eu não quero entrar nos conflitos internos
07:27do PL Nacional.
07:29Eu me reporto ali a minha realidade
07:31ali dentro do Paraná,
07:34porque se eles quisessem ter desistido,
07:39não imagino aí que apenas
07:41a posição do Valdemar
07:43tivesse prevalecido.
07:45mas eu não vou entrar nas intrigas aí,
07:48nas intrigas, nos conflitos
07:50dentro do PL Nacional.
07:53Agora, o senhor saiu do governo Bolsonaro
07:56apontando interferência na Polícia Federal.
07:59O senhor mesmo tinha criticado
08:00o então presidente
08:02por diversas medidas
08:03de afrouxamento
08:05da legislação penal,
08:07depois até da lei de improbidade administrativa,
08:09isso também aconteceu
08:11no governo dele.
08:13E o senhor voltou a apoiar Jair Bolsonaro
08:15para fazer oposição
08:17à então candidatura
08:19do atual presidente Lula.
08:22O senhor disse que
08:23não fala com Jair Bolsonaro
08:25faz algum tempo.
08:27Eu noto que
08:27há uma interseção
08:29entre os eleitorados
08:30de vocês.
08:31é uma questão
08:33de estratégia política
08:35nesse momento,
08:36esses acenos
08:37ao ex-presidente Jair Bolsonaro?
08:41Não, eu na verdade
08:43quando eu fui candidato
08:44eu fui uma terceira via
08:47ali no Paraná.
08:49O Lula tinha o candidato dele
08:51que por incrível que pareça
08:52estava apoiando na época
08:54o PT,
08:55veladamente o senador Álvaro Dias.
08:58O Bolsonaro tinha o candidato
09:00que era o Paulo Martins
09:02todo o direito disso
09:03e eu fui candidato
09:05ali para uma terceira via
09:06foi uma eleição disputada
09:08difícil
09:08fui eleito
09:10tá
09:10mas eu nunca tive o apoio
09:13do presidente Bolsonaro
09:14então na época
09:15para a minha candidatura
09:17houve o segundo turno
09:19e aí que a minha opinião sincera
09:21Felipe
09:22eu sei que tem muita gente
09:23que
09:24muitas divergências
09:27e críticas
09:28ao governo Bolsonaro
09:30eu mesmo deixei
09:31o governo Bolsonaro
09:32em conflito
09:33com o presidente
09:34mas assim
09:35entre Lula
09:36e Bolsonaro
09:38eu não tenho como optar
09:39por outra pessoa
09:41que não Bolsonaro
09:42no governo Lula
09:43tanto que essa tragédia
09:45que a gente está vendo aí
09:46explosão da dívida pública
09:48de aumento de tributos
09:49de falta de políticas
09:51consistentes
09:51por exemplo
09:52na área de segurança
09:53e em outros setores
09:54então eu apoiei
09:56no segundo turno
09:57o presidente Bolsonaro
09:58deixando as minhas divergências
10:00de lado
10:00eu nunca disse
10:01que os fatos
10:03não aconteceram
10:04que eu me retratava
10:06não
10:06coloquei minhas divergências
10:07de lado
10:08para aquilo que eu entendia
10:09que era melhor
10:10para o país
10:11e eu tinha assumido
10:12um compromisso
10:13no primeiro turno
10:15com o eleitor paranaense
10:17de apoiar
10:18o Bolsonaro
10:20em segundo turno
10:21contra o Lula
10:22e eu mantenho a minha palavra
10:23co-eleitor paranaense
10:25e fiz assim
10:27muita gente me criticou
10:28não compreendeu
10:28respeito a essas opiniões
10:31mas a gente está vendo
10:32a tragédia
10:33que hoje
10:33esse governo Lula
10:34sem embargo
10:37de que se tivesse sido
10:38eleito
10:38o presidente Bolsonaro
10:39nós também
10:40teríamos
10:42uma posição crítica
10:43a depender
10:44do que acontecesse
10:45dentro
10:46ali do governo
10:47desde então
10:48não tenho tido
10:49muito contato
10:50com o ex-presidente Bolsonaro
10:53e o meu foco
10:55é fazer oposição
10:56ao governo Lula
10:57além de construir
10:58os projetos
10:59trabalhar nos projetos
11:00daquilo
11:00daquilo que eu acredito
11:02não creio que seja
11:03uma estratégia não
11:04é o que eu posso
11:05lhe assegurar
11:06é o seguinte
11:06eu serei oposição
11:07ao governo Lula
11:08até o final desse governo
11:10Senador
11:12durante
11:12o processo
11:14do qual o senhor
11:15foi alvo
11:16e acabou se livrando
11:17o senhor teve uma reunião
11:19com o ministro
11:20do Supremo Tribunal Federal
11:21Gilmar Mendes
11:22o senhor se arrepende
11:23de ter se reunido
11:24com ele
11:24considerando
11:25que ele vazou
11:26para a imprensa
11:27uma série de declarações
11:28que teria feito
11:29para o senhor
11:29e que mesmo agora
11:31diante da sua vitória
11:32do TSE
11:32parece ter vazado
11:35para a imprensa
11:35a declaração
11:36de que
11:37não persegue ninguém
11:39mesmo
11:40tendo
11:41acionado
11:42a PGR
11:42por exemplo
11:43contra o senhor
11:44por causa de uma piada
11:45sobre a
11:47brincadeira
11:48de prisão
11:49em barraquinha
11:49de festa junia
11:50Felipe
11:52eu tenho
11:53muita segurança
11:54assim
11:54das coisas
11:55que eu faço
11:55e das coisas
11:56que eu fiz
11:57então eu tenho
11:58um grande orgulho
11:58do trabalho
11:59que eu fiz
11:59na Lava Jato
12:01e o trabalho
12:02que eu fiz
12:03depois como ministro
12:04sempre cabem críticas
12:05evidente
12:06mas assim
12:07eu tenho
12:07muita segurança
12:08de que a gente
12:09agiu corretamente
12:11então assim
12:11a gente ouve
12:12algumas críticas
12:13que às vezes
12:14a gente fica
12:15chateado
12:15até etc
12:16mas não é
12:17não é uma coisa
12:20que me abale
12:20pessoalmente
12:21no sentido
12:22ah
12:22não tenho
12:24uma opinião
12:25favorável
12:25dessa
12:26ou daquela
12:26pessoa
12:27tenho divergências
12:29ali
12:29enormes
12:30com o ministro
12:32Gilmar Mendes
12:33e mantenho
12:34minha posição
12:35agora eu vejo
12:36o seguinte
12:37o país é prejudicado
12:39por esse espírito
12:39de revanchismo
12:41de uma guerra
12:43de todos
12:43contra todos
12:44tem que fazer oposição
12:45sim
12:45ao governo Lula
12:47porque ele é ruim
12:48e as políticas
12:49estão totalmente
12:51a gente está vendo
12:52essa deterioração
12:53da governança
12:53representada aí
12:54pelo enfraquecimento
12:56da lei das estatais
12:58pelo clima
12:59político
13:00de desmonte
13:01dos mecanismos
13:01de prevenção
13:02e combate
13:03à corrupção
13:03mas eu não quero
13:04levar essas coisas
13:05para um lado
13:06pessoal
13:07adversarial
13:08e alimentar
13:09essa polarização
13:10radical
13:10que a meu ver
13:11prejudica o país
13:12então fiz um movimento
13:14fiz uma visita
13:16lá
13:16ao senador
13:17ao ministro Gilmar Mendes
13:20o senador
13:21Wellington Fagundes
13:22aqui gentilmente
13:23acabou intermediando
13:24esse encontro
13:25e fui ouvir
13:26e falei também
13:27agora é uma conversa
13:29privada
13:29então eu não vou
13:30me sinto confortável
13:32ainda que se tenha
13:33vazado
13:34do outro lado
13:35em dizer
13:36o que eu respondi
13:37aquilo que eu ouvi
13:39para o ministro
13:40naquela ocasião
13:41agora
13:41a minha convicção
13:45a minha segurança
13:47nos meus princípios
13:48nos meus valores
13:49no que eu fiz
13:49na Lava Jato
13:50permanecem aqui
13:51inabaláveis
13:52então não me arrependo
13:54foi um gesto
13:55no sentido de
13:56olha vamos tentar
13:57olhar para frente
13:58e resolver
14:01essas situações
14:02sem abdicar
14:03daquilo que a gente
14:04acredita
14:05os princípios
14:06valores
14:06dos meus projetos
14:08agora
14:09conversar na política
14:10é algo normal
14:11achei que se fez
14:12um incêndio
14:13em cima desse encontro
14:15por conta
14:17até
14:18desses vazamentos
14:19mas eu vejo
14:20como algo
14:21corriqueiro
14:21dentro do mundo político
14:22você conversar
14:23com uma pessoa
14:24não quer dizer
14:24que você está
14:25concordando
14:26com aquela pessoa
14:28ou está convergindo
14:29ou que você quer
14:30aprovação
14:31daquela pessoa
14:33em relação
14:34às suas atitudes
14:36a ideia é apenas
14:37assim
14:37distensionar
14:38é que Gilmar Mendes
14:40é ministro do
14:40Supremo Tribunal Federal
14:41em tese
14:42ele não estaria
14:43no mundo político
14:44mas parece que o senhor
14:45insere o Gilmar Mendes
14:47como um
14:48articulador político
14:49olha
14:51não sei se essa
14:55é a premissa
14:56eu acho que
14:59os tribunais
15:00as cores de justiça
15:01em geral
15:01deveriam se afastar
15:04totalmente
15:06do mundo político
15:07dessas conversas
15:08talvez seja impossível
15:10para um Supremo Tribunal
15:11uma Corte Constitucional
15:13se afastar
15:14totalmente
15:15mas existem
15:16alguns
15:17desajustes
15:18que precisariam
15:19ali
15:20ser consertados
15:22mas não é
15:23do meu interesse
15:24ficar numa guerra
15:26em relação
15:28ao que aconteceu
15:29no passado
15:30que eu defendo
15:31esse passado
15:32eu tenho
15:33como disse
15:34orgulho
15:35do trabalho
15:35que foi feito
15:36na Operação
15:37Lava Jato
15:37mas não é
15:38uma guerra
15:39que me interessa
15:40o que me interessa
15:41é discutir
15:41o presente
15:42e o futuro
15:42pois é
15:44o senhor é autor
15:45de um livro
15:46cujo título
15:46é Contra o Sistema
15:47da Corrupção
15:48e o senhor faz
15:49no livro
15:49diversas críticas
15:50ao Poder Judiciário
15:51principalmente
15:52ao Supremo Tribunal
15:53Federal
15:53em relação
15:55a todas as manobras
15:56que foram utilizadas
15:57para anular
15:59processos
15:59e condenações
16:00na Lava Jato
16:01o que está acontecendo
16:01até hoje
16:02e muitas vezes
16:04o senhor
16:06passa a impressão
16:07de que
16:08deixou de fazer
16:09críticas mais incisivas
16:11a ministros
16:12de tribunais
16:13superiores
16:13agora
16:15por exemplo
16:16no dia
16:16da sua vitória
16:18no TSE
16:18houve uma leva
16:20da impunidade
16:21a decisão
16:22do Dias Toffoli
16:23de anular
16:24todos os atos
16:25da Lava Jato
16:25contra o Marcelo
16:26Odebrecht
16:27a decisão
16:27da segunda turma
16:28do STF
16:29de aliviar
16:31José Dirceu
16:32a decisão
16:33no STF
16:34a pedido
16:35da PGR
16:36de arquivar inquéritos
16:37sobre Renan Calheiros
16:38e Romero Juca
16:39que havia falado
16:41em acordão nacional
16:42com o Supremo
16:42contudo
16:43e a gente não vê
16:44mais o senhor
16:45fazer críticas
16:46em relação
16:47a essas decisões
16:48o senhor
16:49buscou
16:50baixar a temperatura
16:52no momento
16:53em que estava
16:53na Berlinda?
16:55Não
16:55essa interpretação
16:57Felipe
16:57se a gente for ver
16:58o retrospecto
16:59todas as críticas
17:00que eu sempre fiz
17:01as decisões judiciais
17:03do Supremo Tribunal Federal
17:04foram
17:05críticas respeitosas
17:07e não
17:08as retiro
17:10mesmo no período
17:11que eu era juiz
17:12eu nunca falava
17:13criticava
17:14decisões
17:15por exemplo
17:16que levavam
17:17embora as decisões
17:18quase em sua totalidade
17:20mantinham
17:20as minhas sentenças
17:22naquelas poucas
17:24que havia alguma reforma
17:25eu nunca me pronunciei
17:27contrariamente
17:28a elas
17:28acho que não
17:28era meu papel
17:29depois como ministro
17:31também
17:32eu zelava
17:32muito dentro
17:34do poder executivo
17:36pelo respeito
17:37institucional
17:38eu lembro por exemplo
17:38aqui
17:39algo que me chamou
17:40a atenção
17:40o presidente Obama
17:41que foi o presidente
17:42muito respeitado
17:43ali dos Estados Unidos
17:45independente
17:46do viés
17:46ideológico
17:48uma única vez
17:50ele criticou
17:50a decisão
17:51da Suprema Corte
17:52norte-americana
17:53criticou não
17:55mas ele
17:55antes de um julgamento
17:56ele se posicionou
17:58criticamente
17:58porque havia
17:59uma possibilidade
18:01de revisão
18:02daquela lei
18:03do Obamacare
18:03e ele se pronunciou
18:05de uma maneira
18:06um pouco mais contundente
18:07então existe
18:08uma certa
18:08questão institucional
18:10de respeito
18:11às atribuições
18:12das instituições
18:14assim como
18:14eu não vejo
18:14por exemplo
18:15apropriado
18:16ministro do Supremo
18:17ficar falando
18:18criticando
18:19legislação
18:20fora dos autos
18:22que é aprovada
18:23no Congresso
18:23ou que vai ser
18:24deliberada pelo Congresso
18:25ou atos do Poder Executivo
18:27então existe
18:28uma questão
18:28institucional
18:29aqui envolvida
18:30eu fiz críticas
18:31ali no meu livro
18:32são críticas
18:34que me permitam dizer
18:36isso não tem nada
18:37vamos dizer assim
18:38não é nenhum recuo
18:39nem nada
18:40de Berlinda
18:40mas são críticas
18:42respeitosas
18:43a anulação
18:44da condenação
18:44do ex-presidente Lula
18:46foi um baita
18:47erro judiciário
18:48é assim que eu me pronuncio
18:49sobre esse tema
18:51e aqui
18:52no mandato do senador
18:54embora a gente tenha
18:55a imunidade material
18:57de voto
19:00de palavra
19:00tem que ter um respeito
19:02institucional
19:03que não impede
19:04de falar claramente
19:07como tenho falado
19:08eu ponho minha mão no fogo
19:11por tudo que foi feito
19:11na Operação Lava Jato
19:12foi conforme a lei
19:13o que existe
19:14no entanto
19:15no país
19:15é um clima político
19:17gerado pelo governo Lula
19:19que é de enfraquecimento
19:21da prevenção
19:22e do combate
19:23à corrupção
19:24e que acaba contaminando
19:25de certa maneira
19:27todo esse cenário
19:29nós retrocedemos
19:31estamos retrocedendo
19:33o Lula promoveu
19:35o ataque
19:36à lei das estatais
19:37o Lula tem
19:39acabado com a governança
19:41das nossas instituições
19:43isso acaba
19:44evidentemente
19:45afetando
19:45outros atores
19:47e outros personagens
19:48agora
19:48eu posso criticar
19:50o Supremo Tribunal Federal
19:51mas é necessário
19:52a meu ver
19:53manter um respeito
19:54institucional
19:54certo
19:56agora
19:56é função de senador
19:58fiscalizar o Supremo Tribunal Federal
20:00quer dizer
20:01é atribuição
20:02do próprio Senado
20:03então pergunto
20:04qual é a sua opinião
20:04específica
20:05já que o senhor falou
20:06de uma maneira muito genérica
20:07sobre a decisão
20:08do Dias Toffoli
20:09que cita inclusive o senhor
20:10porque fala de diálogos
20:12entre magistrado
20:13e procurador
20:14que isso teria sido
20:15conduio
20:15e portanto
20:17misturam-se
20:17as funções
20:19de juiz
20:22e de acusação
20:23logo
20:23tudo tem de ser anulado
20:25contra o Marcelo Odebrecht
20:27o senhor
20:28não repudia
20:29esse tipo de interpretação
20:30baseado
20:31no conteúdo
20:32não autenticado
20:33de mensagens roubadas
20:34sem qualquer tipo
20:35de processo
20:36a respeito dele
20:37olha
20:38eu posso dizer
20:39que na operação
20:40Lava Jato
20:41eu fui um juiz
20:42muito rigoroso
20:43mas ainda assim
20:44eu absolvi
20:45cerca de 20 e tantos
20:47por centos
20:48dos acusados
20:49o Ministério Público
20:50na época
20:50fez esse levantamento
20:51eu confesso
20:52que não tenho exato
20:53mas se não me engano
20:54era 24
20:5425%
20:56teve decisões minhas
20:57que teve
20:58que eu tinha absolvido
21:01e o tribunal
21:01reverteu
21:02para condenar
21:03ou aumentou pena
21:05como foi
21:06do próprio
21:07ex-presidente Lula
21:08não
21:09sem entrar
21:11essas mensagens
21:12que não teve
21:13nada de autenticação
21:14reconhecimento
21:15desconheço
21:16qualquer mensagem
21:17que possa indicar
21:19qualquer espécie
21:20de conluio
21:21relacionado
21:22a qualquer acusado
21:23e em especial
21:24em relação
21:26ao Debrecht
21:27o Debrecht
21:27tinha um departamento
21:28de propina
21:28a gente tem que ser
21:29bastante
21:30objetivos
21:33em relação
21:33a isso
21:34é uma empresa
21:35que acabou
21:37gerando
21:37inclusive
21:38processos
21:39criminais
21:40de responsabilização
21:41em outros países
21:42vários
21:43da América Latina
21:44mas também
21:45no Estado
21:45de Debrecht
21:46reconheceu
21:46os crimes
21:47mas veja
21:48o Senado
21:51Federal
21:51o Senado
21:52Federal
21:53aprovou
21:53ano passado
21:54a PEC 8
21:55de 2021
21:57para
21:58dar uma
22:00racionalidade
22:01maior
22:02ao funcionamento
22:03do Supremo Tribunal Federal
22:04valorizando
22:06o colegiado
22:07para evitar
22:08decisões monocráticas
22:10suspendendo leis
22:12por vários períodos
22:13que não sejam submetidos
22:14ao colegiado
22:14eu votei a favor
22:15a PEC
22:17Antidrogas
22:18que foi votada
22:18agora
22:20recentemente
22:22havia um certo
22:23receio
22:23fundado
22:24ou infundado
22:27mas havia um receio
22:28na população
22:28de que pudesse haver
22:30uma descriminalização
22:31do tráfico
22:32de drogas
22:33ou do
22:33aporte
22:35de drogas
22:35para fins
22:36de consumo
22:38que
22:38num país
22:39como o Brasil
22:40em que o crime
22:42organizado
22:42está
22:43incrustado
22:44nesse mercado
22:44domina esse mercado
22:45poderia ter
22:46consequências
22:47muito negativas
22:48e veio o Senado
22:50e aprovou
22:50a PEC
22:51Antidrogas
22:51então
22:52essas são
22:53respostas
22:54também
22:54não
22:56respostas
22:56agressivas
22:57mas respostas
22:59que dentro
22:59do limite
23:00do trabalho
23:00institucional
23:01podem ser
23:02realizadas
23:03e eu votei
23:04a favor
23:05dessas medidas
23:05então
23:06o que mais
23:07me interessa
23:08não é alimentar
23:08uma polarização
23:09ou uma vitimização
23:11de uma instituição
23:12a gente tem sim
23:14que fazer
23:15a crítica
23:16a crítica
23:16no entanto
23:17tem que ser
23:17uma crítica
23:18respeitosa
23:19mas o que me interessa
23:20principalmente
23:21é obter resultados
23:22aqui
23:22dentro do
23:24Congresso Nacional
23:24o que a gente tem feito
23:26dentro do espaço
23:27político
23:27que hoje é possível
23:29Felipe
23:29tentar avançar
23:32em áreas
23:32por exemplo
23:32da segurança
23:33pública
23:34avancei com
23:35um projeto
23:36aqui no Senado
23:36que a gente deve
23:37voltar em breve
23:37na CCJ
23:38já foi aprovado
23:39em outras casas
23:40para diminuir
23:41fraudes
23:42dentro do mercado
23:43de valores
23:45das bolsas de valores
23:46respirado
23:47no caso
23:47das lojas americanas
23:48um programa
23:49whistleblower
23:50para o mercado
23:51de bolsas de valores
23:52e a gente tem
23:53apontado
23:54essas contradições
23:55que vem do governo Lula
23:57e acabam afetando
23:58todo o ambiente
23:59político
24:00agora
24:00não vejo
24:02como produtivo
24:03entrar
24:04numa guerra
24:05contra as instituições
24:06às vezes
24:08que não se alcança
24:10o objetivo
24:10e não se realiza
24:12só para concluir
24:15esse tema
24:15antes de falar
24:16do futuro político
24:17o senhor deu uma declaração
24:18elogiando
24:19a independência
24:20do poder judiciário
24:21o senhor se referia
24:23ao julgamento
24:24que acabou
24:26livrando o senhor
24:27não
24:28claramente
24:29ali eu
24:30fiz uma referência
24:31quando foi
24:32o
24:33julgamento
24:35do TRE
24:35a juiz em Curitiba
24:39essa é uma referência
24:40histórica
24:41pelo fato
24:42tem uma história
24:44antiga
24:44que diz que é uma lenda
24:46no fundo
24:46não foi isso que aconteceu
24:47mas o Frederico
24:49o grande
24:50da Prússia
24:50lá no século
24:5218
24:53tinha um
24:55moinho
24:56nos limites
24:57da sua propriedade
24:58e ele teria
24:59meio
25:00falado
25:02tentado comprar
25:03esse moinho
25:03do moleiro
25:04de São Sucí
25:05e o moleiro
25:06teve se recusado
25:07a vender
25:08e aí o rei
25:09da Prússia
25:09que no fundo
25:11era um déspota
25:12mas um déspota
25:13esclarecido
25:14sugeriu que ele
25:15poderia forçar
25:16o moleiro
25:17a vender
25:17já que ele era
25:18o rei da Prússia
25:19e o moleiro
25:20tinha uma frase
25:21há juízes
25:21poderia fazer isso
25:23mas ainda há juízes
25:24em Berlim
25:25e essa é uma
25:26lenda aí
25:27dentro do
25:28do mundo
25:29judicial
25:29a reforçar
25:32a independência do juízo
25:32quando o TSE
25:33decidiu
25:34eu fiz essa referência
25:36agora quando o TSE
25:37decidiu
25:38eu também
25:38destaquei
25:39o julgamento
25:40foi técnico
25:41foi independente
25:43e aí a gente tem que
25:43elogiar o judiciário
25:44por essas duas decisões
25:46embora podemos ter críticas
25:47em relação
25:48às outras
25:49como essas
25:51que foram aí
25:51mencionadas
25:52não é possível
25:53não deixar de reconhecer
25:55que o julgamento
25:55foi técnico
25:56e foi independente
25:58tanto do TRE
25:59como do TSE
26:00eu só registro
26:03aqui de minha parte
26:03que o desgaste
26:04é tão grande
26:05dos tribunais
26:07superiores
26:08em relação
26:09a
26:11a essa questão
26:12da independência
26:13que
26:14mesmo quando
26:15se julga
26:16tecnicamente
26:17se suspeita
26:19de que foi
26:20pelos motivos errados
26:21quer dizer
26:22por alguma
26:23espécie de articulação
26:24política
26:24por exemplo
26:25como se os tribunais
26:27superiores
26:27tivessem escolhido
26:29a frente
26:29da
26:30extinção
26:32da extinção
26:33da anulação
26:34dos atos
26:35da Lava Jato
26:35tomando essas decisões
26:37que favoreceram
26:37Dirceu
26:38Romero Jucá
26:39Renan Calheiros
26:40e outros
26:42e tivesse
26:43pisado no freio
26:44ali em relação
26:45ao senhor
26:45e eventualmente
26:46até em relação
26:47a um senador
26:48bolsonarista
26:49o Saif
26:50então
26:51há toda uma
26:52análise
26:53mais conjuntural
26:54nesse sentido
26:55também
26:56agora
26:57eu acho que nós temos
26:58que pensar
26:58essas questões
26:59Felipe
27:01um pouco a longo prazo
27:02como você quer
27:03ser lembrado
27:04no futuro
27:05porque
27:07nós estamos
27:08aqui
27:08num momento
27:09histórico
27:09inclusive
27:10como você vai
27:12querer ser avaliado
27:13tem até aquela
27:15frase de filme
27:16o que se faz
27:17na vida
27:18reverbera
27:19na eternidade
27:20eu quero ser
27:20lembrado
27:21como alguém
27:21que combateu
27:23a corrupção
27:25como juiz
27:26de maneira independente
27:27não como um justiceiro
27:28nem nada
27:29e nunca fui nada disso
27:30sempre apliquei a lei
27:31e os fatos
27:32são inegáveis
27:33de corrupção
27:34o que existe
27:35no entanto
27:36é uma tradição
27:37de impunidade
27:38no Brasil
27:40que ela volta
27:40que ela tenta
27:42prevalecer
27:43eu acho que essa
27:44é a contramão
27:45da história
27:45agora como se constrói
27:48como se supera isso
27:49tem que ser
27:51com insistência
27:53na direção certa
27:55na política certa
27:56o próprio poder judiciário
27:59como é que
27:59nós resolvemos
28:00os problemas
28:01das críticas
28:02ao poder judiciário
28:03nós temos que reforçar
28:04a independência
28:05do poder judiciário
28:06e a vinculação
28:07do juiz
28:08à lei
28:08que essa é a garantia
28:10a garantia
28:11da liberdade
28:12do cidadão
28:12o juiz
28:13vinculado à lei
28:14proferindo
28:15julgamentos técnicos
28:16então quando
28:17esses tribunais
28:18proferiram
28:19esses julgamentos
28:19que a meu ver
28:20foram técnicos
28:21de aplicações
28:23corretas
28:23da lei
28:24eu tenho que
28:25evidentemente
28:26exarar
28:26um elogio
28:27agora isso não
28:28significa
28:29abdicar de críticas
28:31em relações
28:32a outras decisões
28:33o senhor foi
28:35criticado
28:36muitas vezes
28:36inclusive
28:37aparecem
28:38algumas
28:39críticas
28:40indiretas
28:40nos votos
28:41dos ministros
28:42em relação
28:43a sua inabilidade
28:44política
28:45no entanto
28:46o senhor foi eleito
28:46senador
28:47o senhor conseguiu
28:47manter o mandato
28:48agora
28:49nesse processo
28:50o senhor acredita
28:51que aprendeu
28:52a fazer política
28:53e que
28:54isso é bom
28:55olha
28:57a vida é um eterno
28:58aprendizado
28:59o que eu posso
29:01dizer pra você
29:02é que eu sempre
29:02vou defender
29:04aquilo que eu acredito
29:06que é integridade
29:07na política
29:08combate à corrupção
29:10combate à criminalidade
29:12então o diálogo
29:13na política
29:14é algo inerente
29:15à política
29:15e eventualmente
29:17com posições
29:18igualmente
29:19mas sempre
29:20com posições
29:21republicanas
29:22nós nunca
29:23vamos enveredar
29:24pra qualquer outra
29:26seara
29:27porque aí
29:28eu estaria
29:28inclusive
29:28fazendo algo
29:30que eu não acredito
29:31e comprometendo
29:32e comprometendo
29:33a minha história
29:34essas conversas
29:36de inalibilidade
29:37política
29:37olha
29:38eu fui juiz
29:3922 anos
29:40então
29:40a gente
29:41claro que tem
29:42uma carreira
29:44que não é exatamente
29:45destacada
29:48por se ter
29:50articulação
29:51política
29:51ao contrário
29:53é reprovável
29:54ter articulação
29:56política
29:56quando se é
29:58um juiz
29:59agora
30:00depois
30:00se vai
30:01pra política
30:01se vai
30:02aprendendo
30:02a fazer
30:03política
30:03evidentemente
30:04envolve
30:05essa questão
30:06do compromisso
30:07com limites
30:09com limites
30:10porque se você
30:11abdica dos seus valores
30:12aquilo que você
30:13acredita
30:14evidentemente
30:15você está se tornando
30:16parte do problema
30:17e não da solução
30:18pra melhorar
30:19a qualidade
30:20da política
30:20senador
30:22caminhando pro final
30:22aqui falando
30:23sobre o futuro
30:24da política
30:24o senhor
30:24defendeu
30:26a eventual
30:28candidatura
30:29do governador
30:30de Goiás
30:30Ronaldo Caiado
30:31a presidência
30:32em 2026
30:33já que ele é
30:34do mesmo partido
30:34que o senhor
30:35a União Brasil
30:36e o seu projeto
30:37pessoal
30:38é ser governador
30:39do Paraná?
30:42Poxa
30:42eu sempre chamei
30:43o União Brasil
30:44viu
30:44então
30:44eu fico na dúvida
30:45sabe que eu vi
30:46não disse
30:46o União Brasil
30:47fiquei na dúvida
30:48todos nós
30:50ficamos
30:50jornalismo
30:51o partido
30:52eu vou fazer
30:54uma consulta
30:55formal
30:55o presidente
30:56do partido
30:56viu
30:57pra descobrir
30:58isso
30:59então
31:00Felipe
31:01o que eu
31:01imagino
31:02aqui
31:02pro futuro
31:04eu estou muito
31:04preocupado
31:04com o país
31:05porque a gente
31:05está vendo
31:06um descontrole
31:08das contas
31:09públicas
31:10e veja que
31:11impacta até
31:12a nossa capacidade
31:13de enfrentar
31:13emergências
31:14porque a gente
31:15sempre pensa
31:16num cenário
31:16é como aquela
31:19história do
31:19Titanic
31:20você sempre pensa
31:21que vai chegar
31:22que nada
31:23vai acontecer
31:23que o mar
31:24vai estar calmo
31:25e de repente
31:26tem um iceberg
31:27na sua frente
31:28cada governo
31:30ele vai pensar
31:32num cenário
31:33favorável
31:33internacionalmente
31:34nacionalmente
31:35mas
31:37ele tem que ter
31:38preparado para
31:38contingências
31:39como foi a pandemia
31:40no governo passado
31:41e agora a gente
31:42viu essa grave
31:43crise no Rio Grande do Sul
31:44e o Brasil
31:45foi pego
31:46despreparado
31:47tanto
31:49por falta
31:50de investimentos
31:50adequados
31:51em defesa civil
31:52para prevenção
31:52de acidentes
31:53mas também
31:54com o caixa
31:56do governo estourado
31:57do governo federal
31:58o que diminui
32:00a sua capacidade
32:00para poder
32:02enfrentar o desastre
32:03não só o caixa
32:04mas a governança
32:05porque essa
32:07destruição
32:07da governança
32:08que tem sido
32:10feita
32:10no governo Lula
32:11acaba também
32:13tornando
32:13ineficiente
32:15as intervenções
32:17necessárias
32:18para remediar
32:20o desastre
32:21ocorrido
32:21naquele estado
32:22então eu estou
32:23com muito receio
32:24do que pode
32:25acontecer com o Brasil
32:26sei que o Brasil
32:27é um país
32:27que tem suas riquezas
32:30é um país
32:30forte
32:31que já passou
32:32por dificuldades
32:33grandes
32:34no futuro
32:35mas eu receio
32:37que tenhamos
32:38em um tempo
32:39futuro
32:41uma grande
32:41recessão
32:42como foi
32:42a de 2015
32:44e 2016
32:45não sei se antes
32:46se nesse mandato
32:47ou no segundo
32:49mandato
32:50depois do mandato
32:53do presidente Lula
32:55não creio
32:57que nós devemos
32:57dobrar a aposta
32:58no erro
32:59já foi um erro
33:00eleger o Lula
33:00de novo
33:01e seria um erro
33:03muito maior ainda
33:04reelegê-lo
33:04então nós temos
33:05que apostar
33:06em candidaturas
33:07em projetos
33:09para 26
33:10e o União Brasil
33:12tem o candidato
33:13que é o governador
33:15Ronaldo Caiado
33:16que tem se apresentado
33:18como pré-candidato
33:19legitimamente
33:20tem fatos positivos
33:22para mostrar
33:22da gestão dele
33:23e eu não
33:25estarei nessa
33:26como se diz
33:27eu não estarei
33:29competindo por isso
33:30lá em 2006
33:30então quero apoiar
33:32um candidato
33:33para derrotar
33:34o projeto do PT
33:36em 2006
33:37seja com Lula
33:38ou seja com outro
33:40porque a agenda
33:40é ruim para o país
33:41tem as outras
33:43possibilidades
33:44o governador Tarcísio
33:46o nome que se apresenta
33:47o governador Zema
33:48o nome que se apresenta
33:49e evidentemente
33:51é claro
33:51que como
33:53membro
33:54do União Brasil
33:55e sem ter
33:58essas definições
33:59políticas
33:59que vão vir
34:00ali à frente
34:01nós temos
34:01que dar preferência
34:02também por suas qualidades
34:04ao governador
34:05Caiado
34:06agora o senhor
34:08não respondeu
34:09a pergunta
34:09sobre o governo
34:10do Paraná
34:10o senhor
34:11pretende ser candidato
34:12ah desculpe
34:12perdão
34:14olha eu vou focar
34:15agora eu passei
34:16um período difícil
34:17que foi essas
34:18pressões
34:19embora eu tenha
34:21feito meu trabalho
34:22aqui no Senado
34:22mas essas pressões
34:23decoentes
34:24essa ameaça
34:25de vingança
34:26no âmbito jurídico
34:29isso
34:31foi uma pressão
34:33considerável
34:34em cima de mim
34:35e da minha família
34:35sem esquecer
34:37que não
34:39muito tempo atrás
34:40foi descoberto
34:40um plano aí
34:41do PCC
34:42de sequestro
34:43né
34:44e da minha família
34:45de ataques
34:46da minha família
34:46explosivos
34:47um possível plano
34:49até de utilizar
34:50explosivos
34:51no atentado
34:52então tudo isso
34:53mexe com a gente
34:55eu vou
34:57focar mais
34:58agora no Senado
34:59Federal
35:00e eu tenho
35:01o presente
35:01seguinte
35:02se você
35:02produz
35:04né
35:06se você produz
35:07naquela função
35:08naquele cargo
35:09que você
35:09se encontra
35:10os resultados
35:12vêm
35:12e é possível
35:13sim no futuro
35:14pensar numa
35:16candidatura
35:16mas não é algo
35:18que se estabeleça
35:19hoje
35:20nesse momento
35:21né
35:22como algo
35:23necessário
35:24o que eu tenho
35:25falado no entanto
35:26Felipe
35:27olha a gente
35:27precisa construir
35:28uma fortaleza
35:29Paraná
35:30para impedir
35:31que
35:32possamos ter aí
35:34um duplo
35:34desastre
35:35que é a
35:36reeleição do PT
35:37na presidência
35:38e ter um
35:39governador do PT
35:40ou ligado ao PT
35:42no estado do Paraná
35:43porque daí
35:44é demais
35:46né
35:46aí provavelmente
35:47o Paraná
35:48vai para um caminho
35:49sem volta
35:51aí de destruição
35:52das políticas públicas
35:53A última pergunta
35:54senador
35:55o senhor
35:55na coletiva
35:56logo após
35:56a vitória
35:57no TSE
35:57falou contra
35:58a polarização
35:59contra o revanchismo
36:01como o senhor
36:01está reforçando aqui
36:03com um discurso
36:04vamos dizer
36:06mais moderado
36:07em comparação
36:09ao discurso
36:09populista
36:10tentando evitar
36:12ataques pessoais
36:14o senhor
36:15entende
36:16que
36:16é possível
36:17que essa mensagem
36:19tenha
36:19uma repercussão
36:21no eleitorado
36:22diante
36:23desses grupos
36:26de lado a lado
36:27de Lula
36:27e de Jair Bolsonaro
36:28que é possível
36:29construir uma candidatura
36:31alternativa
36:32ao Lula
36:33com um discurso
36:35mais pé no chão
36:35acredito que sim
36:39mas essa é uma incógnita
36:41eu já conheci
36:43muita gente
36:44conversei com muitas pessoas
36:45que até deixaram
36:46o mundo político
36:47com a impressão
36:50de que essa polarização
36:51acaba
36:52afastando
36:53o perfil
36:54mais técnico
36:55o perfil
36:56moderado
36:58então existe
36:59essa tentação
37:00alimentada
37:02pela polarização
37:03de que o melhor
37:04caminho
37:05para ser
37:06bem sucedido
37:07seja
37:08fomentá-la
37:09e exacerbá-la
37:11e aí se vê
37:12cada vez
37:13o radicalismo
37:13crescendo
37:14que é ruim
37:15para o país
37:16eu não sei
37:18se há um caminho
37:20fora do radicalismo
37:21mas independentemente
37:23disso
37:23não é algo
37:24que eu vou alimentar
37:25um porque
37:26não é o meu perfil
37:28e acho
37:28que isso é ruim
37:29para o país
37:31então eu prefiro
37:33se for o caso
37:34limitar minhas chances
37:35na política
37:36do que alimentar
37:37um populismo
37:38um radicalismo
37:40que não interessa
37:41a ninguém
37:41agora
37:42ressalvando né Felipe
37:45que isso não significa
37:46que não seria oposição
37:48esse governo Lula
37:49sou oposição
37:50e sou uma firme
37:51oposição
37:52mas eu não quero
37:53eu quero evitar
37:54essa
37:55entrar dentro
37:56de um populismo
37:57do outro lado
37:58que no fundo
38:00embota o raciocínio
38:02e prejudica
38:03o futuro
38:04do país
38:04muito obrigado
38:06senador
38:06Sérgio Moro
38:07pela disponibilidade
38:08pela entrevista
38:09aqui
38:09ao antagonista
38:11e a cruzoé
38:12um bom dia
38:13para o senhor
38:13bom trabalho
38:14bom dia
38:15muito obrigado
38:16pela oportunidade
38:17e a todos vocês
38:18que acompanharam
38:19continuem acessando
38:20antagonista.com.br
38:22e cruzoé.com.br
38:24quem ainda não assinou
38:25a revista
38:25assine
38:26reportagens especiais
38:27como essa
38:28você encontra
38:29toda semana
38:30às sextas-feiras
38:31além de crônicas
38:31irreverentes
38:32e todo o panorama
38:33internacional
38:34também continuo
38:36ancorando o papo
38:36antagonista
38:37de segunda a sexta
38:38às 18 horas
38:39no nosso canal
38:39de YouTube
38:40tem vários outros
38:40programas por lá
38:41um grande abraço
38:42a todos
38:42tchau
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