Papo Antagonista: E agora, TSE? - 01/05 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta quarta-feira, 1º, comenta o pedido de voto de Lula a Boulos fora do período eleitoral.   O programa também traz uma entrevista com Denis Moura, presidente da Associação de Motoristas Particulares Autônomos do Rio de Janeiro (Ampa-RJ), que vai falar sobre a proposta do governo para a regulamentação da categoria.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara

00:00:10nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:16O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:21multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:00:27dos fatos, com um visual mais leve e prático, para você se informar diariamente e refletir

00:00:32ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:37Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:39Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:00:45irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:50Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:59Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:01:02O antagonista, jornalismo vigilante.

00:01:05Meu filho construiu a narrativa para destruir o inimigo.

00:01:09Que vingança!

00:01:10Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:11Eu não vou esperar foder minha família, por isso vou interferir!

00:01:18Salve, salve!

00:01:19Eu sou Felipe Moura Brasil, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.

00:01:21Hoje é quarta-feira de feriado, 1º de maio de 2024, dia do trabalho.

00:01:26Dia em que o antagonista faz um Papo Antagonista virtual longe do estúdio em razão dessa data

00:01:32comemorativa.

00:01:33Salve, salve, Duda Teixeira, que está comigo virtualmente.

00:01:36Tudo bem?

00:01:37Tudo bem, Felipe.

00:01:38Salve, salve!

00:01:40É, e teremos convidado em instantes.

00:01:43Então vamos a esses destaques do dia.

00:01:45Entrevista com o Denis Moura, presidente da Associação de Motoristas Particulares Autônomos

00:01:50do Rio de Janeiro, AMPA, RRJ, que vai falar sobre a proposta do governo, governo Lula,

00:01:56para a regulamentação da categoria.

00:01:58Isso tem dado o que falar, já comentamos várias vezes aqui no programa.

00:02:01Em homenagem ao dia do trabalho, trouxemos aqui um representante desses trabalhadores.

00:02:06E Putin, Hezbollah e Hamas, no 1º de maio, com Lula.

00:02:10Durante o evento em São Paulo, o petista pediu voto para Guilherme Boulos.

00:02:14Pois é, que salada, hein?

00:02:16Pode isso, TSE?

00:02:17E agora?

00:02:19Falamos a respeito quando Bolsonaro foi declarado inelegível.

00:02:23Se o TSE utilizaria esse mesmo padrão em caso desse tipo de ocorrência envolvendo petistas.

00:02:33E o patrocínio fumado por ministros do STS.

00:02:38Tudo isso e muito mais você acompanha no nosso programa.

00:02:40Aquela horinha em que você fica por dentro de tudo, se divertindo também.

00:02:44Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:02:46Muito bem, a gente já começa o programa de hoje conversando com o Denis Moura,

00:02:58presidente da Associação de Motoristas Particulares Autônomos do Rio, a AMPA RJ.

00:03:03Ele vai falar sobre a proposta do governo para a regulamentação da categoria.

00:03:07Na última quinta-feira, 25, o Denis e outros representantes e motoristas de aplicativos

00:03:12participaram de uma audiência lá na Câmara dos Deputados com o ministro do Trabalho, Luiz Marinho,

00:03:17para discutir o texto.

00:03:19Denis, queria que você fizesse uma apresentação da sua participação nesse debate

00:03:25e de como você está vendo essa questão ser tratada pelo governo Lula até aqui.

00:03:30Seja muito bem-vindo ao nosso programa.

00:03:32Muito obrigado pela disponibilidade.

00:03:34Boa noite.

00:03:34Bom, Felipe, obrigado a você.

00:03:37É um prazer estar aqui com vocês.

00:03:38E assim, parabéns para todos nós.

00:03:40Não é dia do trabalho, é dia de quem está trabalhando como nós estamos no dia do trabalho.

00:03:45Faz parte.

00:03:46Não sei se todos lá do Ministério estão trabalhando hoje, mas a gente está aqui.

00:03:49Mas vamos lá, rapaz.

00:03:51Eu sou motorista de aplicativo desde 2014.

00:03:54Entrei na plataforma logo no iniciozinho, no primeiro mês.

00:03:57E eu já trabalhava com o transporte antes,

00:03:59o que é um quadro um pouco diferente do comum.

00:04:01Porque a galera que veio depois da minha geração ali, que entrou, já veio do desemprego, né?

00:04:06E a primeira leva, não.

00:04:08A primeira leva foi absorvida do mercado de trabalho, que era a galera que fazia transporte executivo.

00:04:12Aqueles carros de porta de hotel, tal, que a galera é mais antiga.

00:04:17E aí a gente veio nessa luta há muito tempo, né, Felipe?

00:04:19E aí em 2015 a gente montou a primeira associação com o intuito de ter direito de resposta,

00:04:25com o intuito de ter mais participação em algumas decisões,

00:04:28porque um ano depois da plataforma iniciar no Brasil,

00:04:31a gente já percebia que a coisa não era tão boa como parecia.

00:04:34E aí, a partir daí, meu amigo, a gente participou de várias e várias lutas

00:04:38porque se deixar por conta da plataforma e por conta do governo,

00:04:41o motorista de aplicativo está lascado.

00:04:43Já visto agora a PL12 aí, né?

00:04:45Que a comissão que você se referiu na semana passada foi para tratar dessa PL.

00:04:49Ali foi ponte.

00:04:50A situação foi bem complicada.

00:04:53Doutor Teixeira, para que ponto dessa questão você chama atenção logo aqui no princípio da nossa conversa?

00:04:59Tá, Denis, bom, boa noite.

00:05:02Nós tivemos hoje esse ato do Lula do 1º de maio lá no estacionamento do estádio do Corinthians.

00:05:10E só tinha ali um punhado ali de sindicalistas, um monte de espaço vazio.

00:05:16Parece que os trabalhadores de verdade não foram para lá.

00:05:20Como é que você vê a relação desse governo Lula com os trabalhadores?

00:05:26Rapaz, assim, claramente eles estão num outro século.

00:05:30Eles não chegaram num século atual.

00:05:32Eles ainda acham, até tem falado isso às vezes,

00:05:34eles acham que o trabalhador quer ser representado pelos sindicatos.

00:05:38Em 2015, quando a gente fundou uma entidade, eu não entendia nada do que a gente estava.

00:05:42A gente só queria o direito de resposta.

00:05:43A gente era acusado de roubar corrida, clandestina, essas coisas.

00:05:47E, na verdade, já não era.

00:05:48O azar lá em 2015 não era.

00:05:50Porque a lei de mobilidade urbana autoriza o nosso trabalho desde 2012.

00:05:53Eu queria ter o direito de resposta.

00:05:55A gente pensou, faz o quê?

00:05:56Uma cooperativa, um sindicato, uma associação?

00:05:59Naquela época, não sei se vocês se recordam,

00:06:01o grupo de WhatsApp eram 114 pessoas.

00:06:03Em dois grupos de WhatsApp que a gente fez uma pesquisa,

00:06:04foi unânime, ninguém queria sindicato.

00:06:06Se passaram muitos anos.

00:06:08E hoje a categoria detesta sindicato.

00:06:10E os motoristas, de modo geral, os trabalhadores, de modo geral,

00:06:13não gostam da ideia sindical.

00:06:15E o governo está ainda na fase do sindicato.

00:06:17Onde manda quem pode, obedece quem tem juízo,

00:06:19ou obedece quem é parceiro, quem é companheiro.

00:06:21E aí, rapaz, foi o maior problema deles na PL12.

00:06:25Porque eles alencaram os sindicatos para falar pelos motoristas.

00:06:29Os sindicatos, alguns até um pouco mais antigos,

00:06:31com um ano, dois, três de formação,

00:06:33mas nenhum com carta sindical e nenhum com sindicalizados,

00:06:37com motoristas sindicalizados ou com representantes sindicalizados.

00:06:40Fizeram um grupo de trabalho, deram o via do sindicato

00:06:43e a coisa desandou, porque fizeram um projeto

00:06:45que atende a todos os interesses do governo

00:06:47para fazer arrecadação.

00:06:48Vão conseguir captar aí 27,5% de imposto,

00:06:52mais outros penduricais, porque não são só esses impostos.

00:06:54E também atende os interesses da empresa.

00:06:58A empresa continua mandando na gente como se fosse o nosso patrão,

00:07:01mas dessa vez, agora, a partir desse projeto de lei,

00:07:05ela manda, mas ela não tem caracterizado o vínculo trabalhista.

00:07:08Aqui o motorista também não quer,

00:07:09porque o motorista aqui é uma autonomia real.

00:07:11E aí desandou tudo porque o projeto de lei

00:07:13tira todas as liberdades que a gente tinha,

00:07:16aumenta o nosso tributo e não traz um único benefício.

00:07:19Não trouxe nenhum tipo de benefício para a categoria,

00:07:21muito pelo contrário.

00:07:22Então, assim, a categoria está rechaçando isso desde o começo.

00:07:25A gente já fez protestos no dia que encerrou o grupo de trabalho,

00:07:28que ele apresentou a proposta de salário mínimo

00:07:31e o motorista deixou do seu trabalho

00:07:32ou decidiu ser autônomo para complementar a sua renda

00:07:36para ganhar salário mínimo.

00:07:37Eles inventaram um salário mínimo por hora de 32 reais,

00:07:40dos quais eles mesmos deixam claro que dos 32 reais

00:07:43o lucro é 8 reais.

00:07:45Eu acho que se eu for, sem essa camisa aqui,

00:07:46mas se eu for com essa carinha aqui e pedir dinheiro no sinal,

00:07:49em uma hora eu ganho mais do que 8 reais.

00:07:50Quer dizer, como é que eu vou comprar um carro, botar na rua,

00:07:53transportar vírus para ganhar 8 reais por hora?

00:07:55Entendeu?

00:07:56Então, assim, eles fizeram uma série de equívocos ali

00:07:58e a gente está combatendo isso,

00:08:00só que o governo tem o poder da máquina, né?

00:08:03E a gente tem uma série de dificuldades para isso.

00:08:06Então, assim, as idas à Brasília são desgastantes,

00:08:08a brigar por ter voz logo que começou o grupo de trabalho.

00:08:12Ele, num primeiro momento, reconheceu a FEMBRAP,

00:08:14uma entidade da qual faço parte também,

00:08:16que é a Federação das Associações.

00:08:18Depois ele chegou à conclusão que a FEMBRAP não tinha que fazer parte

00:08:21e tiraram a FEMBRAP do grupo de trabalho de maneira arbitrária.

00:08:25Me convidaram no início, como um motorista mais antigo,

00:08:27teoricamente um especialista ali da categoria, uma liderança.

00:08:30Depois me tiraram do grupo de trabalho também,

00:08:32sem nenhuma vida, na primeira reunião.

00:08:34Então, assim, fizeram muitas coisas arbitrárias.

00:08:36Agora, vendo o peso do motorista,

00:08:38vendo os protestos que a gente fez,

00:08:40a gente fez protestos 11 de março, 13 de março,

00:08:422 de abril, 26 de março,

00:08:45em várias cidades do Brasil inteiro,

00:08:47e a gente vai continuar fazendo, se for necessário.

00:08:49Eles começaram a pensar em conversar.

00:08:51E aí, nas comissões, a gente está tendo um espaço de fala.

00:08:54Realmente, a gente está conseguindo se colocar,

00:08:56está conseguindo levar o que está acontecendo para os deputados,

00:09:00que, na verdade, isso é quem realmente vai acabar decidindo.

00:09:02Quando o projeto for para votação, vai acabar decidindo.

00:09:05A gente conseguiu derrubar também a urgência,

00:09:06que foi uma covardia do governo,

00:09:08botar um projeto dessa importância,

00:09:09que demorou um ano e dois meses para ficar concluído,

00:09:12com urgência presidencial para ser votado em 45 dias.

00:09:15A gente fez uma pressão muito grande

00:09:16e conseguiu derrubar a urgência,

00:09:18mas, mesmo assim, derrubou na base de um acordo.

00:09:20Ele tem que estar pronto para ser votado até o dia 12 de junho.

00:09:23Então, as comissões estão meio que na correria.

00:09:25A nossa próxima esperança é a CCJ.

00:09:27A CCJ vai derrubar o projeto pela inconstitucionalidade.

00:09:30Tem uma série de coisas ali que são bastante inconstitucionais.

00:09:35CCJ, a Comissão de Constituição e Justiça,

00:09:37é da Câmara dos Deputados, nesse caso, né?

00:09:40Câmara dos Deputados, exatamente.

00:09:42A gente tem a esperança de que ele derrube lá.

00:09:45Certo.

00:09:46Só umas questões mais específicas

00:09:48a respeito das demandas dos motoristas de aplicativo.

00:09:51Você falou que o governo está com a cabeça no século passado.

00:09:53A gente vê o governo defendendo

00:09:56que muitos motoristas de aplicativos

00:09:58sejam CLT, tenham carteira assinada.

00:10:01E me parece que há uma demanda

00:10:03para que sejam profissionais autônomos,

00:10:06para que possam acumular diversas funções

00:10:09em variados empregos,

00:10:11inclusive horários de entregas, por exemplo.

00:10:14você tem mais na hora do almoço, na hora do jantar,

00:10:16mas você tem um intervalo ali

00:10:17em que se pode fazer outro tipo de atividade.

00:10:21Quer dizer, tem isso de o governo querer

00:10:23aquela burocracia mais antiga,

00:10:26que muitas vezes era bem vista

00:10:28por determinados trabalhadores,

00:10:31mas num tempo em que as ferramentas tecnológicas

00:10:33se desenvolveram e profissionais,

00:10:36como os motoristas de aplicativos,

00:10:37buscam maior autonomia e flexibilidade.

00:10:39É mais ou menos isso?

00:10:41É, exatamente.

00:10:43Uma coisa que o projeto não traz para o motorista

00:10:46em hipótese alguma é a autonomia.

00:10:48É o contrário, ele tira autonomia.

00:10:49Só para você ter uma ideia,

00:10:51o projeto limita em 12 horas corridas de trabalho.

00:10:54Quer dizer, o motorista pode, digamos,

00:10:56se eu liguei o meu aplicativo às 8 horas da manhã,

00:10:58às 8 horas da noite eu tenho que desligar,

00:11:00não importa a quantidade de corridas que eu faço,

00:11:02ou se eu bati minha meta diária,

00:11:04ou se eu quero continuar rodando.

00:11:05Ele entende que você tem que parar de rodar.

00:11:07O que não é uma coisa saudável,

00:11:09porque, assim, a gente sabe que o motorista,

00:11:11muitas vezes, ele vai trabalhar de segunda a quarta,

00:11:13por exemplo, numa atividade,

00:11:15e decide rodar quinta, sexta e sábado.

00:11:17E ele vai rodar mais horas do que 12 horas.

00:11:19Isso é um direito dele, ele é autônomo,

00:11:20ele tem que ter controle sobre isso.

00:11:22Algumas pessoas vão argumentar,

00:11:23mas tem um risco, o cara ficar muitas horas.

00:11:26É lógico que o motorista não fica continuamente

00:11:2812 horas dirigindo.

00:11:29Ele tem uns momentos dele que ele se organiza

00:11:31para fazer os intervalos de descanso.

00:11:33E também tem uma preparação.

00:11:34Quer dizer, você pode se preparar para isso,

00:11:37não é uma coisa aleatória.

00:11:38São motoristas, é um trabalho, são profissionais.

00:11:41Por mais até que as plataformas não treinem,

00:11:43não treinem os motoristas,

00:11:44mas com o tempo, e nas conversas,

00:11:46e nas mentorias, enfim,

00:11:48vai se rolando ali meio que um treinamento

00:11:51entre os próprios colegas.

00:11:52É uma falha das plataformas não treinarem,

00:11:54mas isso é uma outra questão.

00:11:56Mas o governo tenta determinar a quantidade de horas.

00:11:59Isso já é um erro terrível que eles cometem.

00:12:02Tem um outro erro que eu considero extremamente grave.

00:12:05Só um parêntese, Denis.

00:12:06Porque me parece que o que você está falando

00:12:08tem a ver com essas alegações

00:12:10de que o patrão, então,

00:12:13estaria explorando o trabalho dos motoristas.

00:12:17Então, eles têm que terminar em determinada hora.

00:12:19Ou o Estado, representado pelo governo Lula,

00:12:23está querendo ser babá de motorista.

00:12:25E parece que o que a gente está vendo

00:12:26é uma reação de emancipação.

00:12:28Olha, não são vocês do governo

00:12:30que tem que decidir o horário

00:12:32que a gente tem que trabalhar.

00:12:33A gente vai fazer aqui o nosso horário

00:12:35como a gente achar conveniente.

00:12:37É isso.

00:12:40Sim.

00:12:41O que é que acontece?

00:12:42O governo está querendo predeterminar coisas

00:12:45que tiram autonomia.

00:12:46E aí não pode dizer,

00:12:46eles criaram um nome bonito,

00:12:47autônomo com direito.

00:12:49Quer dizer, não tem direito,

00:12:50você tem direito,

00:12:50você não tem direito,

00:12:51você é do irmão desse direito,

00:12:52você está errado.

00:12:53E autonomia eles tiraram,

00:12:54a partir do momento que eles querem predeterminar

00:12:56a carga horária.

00:12:58A gente é autônomo.

00:12:59Você consegue predeterminar a carga horária,

00:13:01sei lá,

00:13:02de alguém que trabalhe por conta própria,

00:13:03um vendedor ambulante,

00:13:05ou um taxista,

00:13:06que seja similar ao nosso trabalho,

00:13:08bastante similar ao nosso trabalho.

00:13:10Eles querem determinar isso.

00:13:11Isso é uma coisa que não tem o menor sentido.

00:13:14Eu acho que é uma coisa

00:13:14que deve cair no projeto.

00:13:16Eu acho que não deve perdurar no projeto,

00:13:18porque isso vai simplesmente engessar o sistema.

00:13:21O motorista, às vezes,

00:13:23ele trabalha poucas horas

00:13:24e consegue chegar ao objetivo dele.

00:13:26Lógico que a gente sabe

00:13:27que as tarifas são muito aquém

00:13:28do que a gente precisa

00:13:29e nisso o governo

00:13:31não faz nenhum tipo de interferência.

00:13:33A gente não quer que ele interfira.

00:13:34O motorista tem consciência

00:13:36que o governo não tem que prefixar preço,

00:13:39por exemplo.

00:13:39Diz, olha, tarifa é tanto.

00:13:41Nenhum motorista quer isso.

00:13:42Mas a gente quer que o jogo tenha transparência.

00:13:44Eu vou te explicar o que falta

00:13:45e o que agradaria muito o motorista.

00:13:47Por exemplo,

00:13:48hoje os aplicativos não têm...

00:13:51Você como passageiro,

00:13:52você não sabe o quanto você paga

00:13:53em uma corrida.

00:13:53Em cada corrida, você vai pagar um valor.

00:13:56Se você tiver, você e uma outra pessoa

00:13:58pedirem corridas para o mesmo lugar,

00:13:59a gente fez isso na comissão lá.

00:14:01Vários motoristas pediram

00:14:02corridas da Câmara dos Deputados

00:14:04para o aeroporto,

00:14:05para cada um cair um valor diferente.

00:14:07Não existe uma pré-determinação

00:14:09de valores de corrida.

00:14:12Então, assim,

00:14:13se você pede ali

00:14:16várias corridas com valores diferentes,

00:14:19também não tem, por sua vez,

00:14:20uma prefixação da taxa.

00:14:22Quer dizer, quando eu iniciei na plataforma,

00:14:24era pactuado com o aplicativo

00:14:26que ele ficava com 20% do valor da corrida.

00:14:28Depois disso,

00:14:29o aplicativo mudou,

00:14:31já teve 7 ou 8 contratos alterados

00:14:33unilateralmente,

00:14:34ele mudou para 25%

00:14:35quando entrou a plataforma do X,

00:14:37que é a plataforma mais popular.

00:14:39Depois de 2020 para cá,

00:14:40ele chega a cobrar 40%, 45%

00:14:43de uma corrida sem pré-te avisar.

00:14:44Ele não tem um aviso prévio.

00:14:46O que acontece?

00:14:47Se ele não avisa para você,

00:14:48se você não sabe o quanto

00:14:49você vai perder em percentual.

00:14:50Se você não sabe

00:14:52quanto é o valor da corrida,

00:14:55como é que você vai ter uma garantia

00:14:56que os 20%

00:14:57que as empresas se ofereceram,

00:14:59feliz da vida ao lado do presidente Lula,

00:15:01quando ele anunciou lá

00:15:02o projeto de lei,

00:15:04as empresas estavam com ele lá,

00:15:06no público, lá,

00:15:06festejando,

00:15:07e se oferecendo

00:15:08para pagar 20% de imposto.

00:15:10Como é que a gente tem a garantia

00:15:11que são elas que vão pagar

00:15:12esses 20% de imposto?

00:15:13É muito claro para a gente,

00:15:14que é motorista,

00:15:15que esse percentual dos 20%

00:15:18vai ser retirado

00:15:20ou do passageiro

00:15:20ou do motorista,

00:15:21porque eles manipulam

00:15:22os valores dos dois lados.

00:15:24Então, isso vai ser retirado.

00:15:25Quanto a isso,

00:15:26o governo não teve preocupação nenhuma,

00:15:27muito pelo contrário.

00:15:29Ele só quer saber

00:15:29que o motorista vai pagar

00:15:307,5%,

00:15:31que é proibir o motorista

00:15:33de ter MEI,

00:15:33o ministro falou taxativamente

00:15:35na comissão,

00:15:36esqueçam o MEI,

00:15:37o MEI não pode.

00:15:38O MEI,

00:15:39a gente tem os mesmos direitos

00:15:40que eles estão oferecendo,

00:15:41ao custo de 5%

00:15:43de um salário mínimo,

00:15:43R$ 75,00 por mês em média.

00:15:46E eles não querem,

00:15:47eles dizem que o MEI não serve.

00:15:48Eles que inventaram o MEI,

00:15:49eles que criaram o TNAI

00:15:50do MEI para o motorista de aplicativo,

00:15:52mas o MEI não serve.

00:15:52O que serve é pagar 27,5%,

00:15:54não importando de onde vem os 20%,

00:15:57se é da empresa,

00:15:57do motorista ou do passageiro.

00:15:59Isso a gente não aceita

00:16:00de jeito nenhum.

00:16:02Duda Teixeira,

00:16:03Denis, pode explicar

00:16:05por que os sindicatos

00:16:06não gostam

00:16:07que os motoristas

00:16:08façam o MEI,

00:16:10a microempreendedora individual?

00:16:13Oi, desculpa,

00:16:17trago.

00:16:19Por que os sindicatos

00:16:20não querem?

00:16:21É.

00:16:22Por que eles não gostam

00:16:23do MEI?

00:16:23Porque se a gente for MEI,

00:16:25a gente agente o empresário

00:16:26não dá para ser sindicalizado,

00:16:27e você não vai ter como

00:16:28contribuir com os sindicatos

00:16:29se for todo mundo MEI.

00:16:30Então, assim,

00:16:31na verdade é uma maneira,

00:16:33o projeto atende

00:16:34a demanda do governo,

00:16:35fortalece a base do governo

00:16:37que são os sindicatos,

00:16:38e atende as demandas

00:16:39das empresas

00:16:40que elas ficam totalmente

00:16:41à vontade

00:16:41para fazer o que elas quiserem

00:16:42com o motorista,

00:16:43sem, inclusive,

00:16:44se preocupar com justiça.

00:16:45Porque no projeto

00:16:46diz o seguinte,

00:16:47se eu tiver um problema

00:16:48qualquer com a empresa,

00:16:52eu não vou entrar

00:16:52com uma ação

00:16:53contra a empresa.

00:16:54Eu vou ter que me sindicalizar,

00:16:55falar com o sindicato,

00:16:56o sindicato e o motorista

00:16:57vai falar com o sindicato

00:16:59das empresas,

00:17:00as empresas também

00:17:00vão ter que ter um sindicato,

00:17:02e eles vão ter que fazer ali

00:17:03um acerto.

00:17:05Caso eles não façam

00:17:05esse acerto,

00:17:06não é para a justiça

00:17:07que você vai,

00:17:08o que prevalece

00:17:09é o contrato da empresa.

00:17:10quer dizer,

00:17:11continua sendo unilateral,

00:17:13continua prejudicando

00:17:14de maneira devastadora

00:17:16o trabalhador.

00:17:17Então,

00:17:18não tem garantia

00:17:18nenhuma para o trabalhador,

00:17:19pelo contrário,

00:17:20tira a autonomia

00:17:21do trabalhador.

00:17:21Porque no atual momento,

00:17:23não que o trabalhador

00:17:24esteja muito feliz

00:17:24com o que a empresa faz,

00:17:25mas ele recorre

00:17:26à justiça.

00:17:27E a justiça

00:17:27é que vai determinar,

00:17:29e aí tem milhões

00:17:29de ações pela justiça

00:17:30de motorista

00:17:31e aplicativo

00:17:32contra as plataformas

00:17:33por vários motivos.

00:17:34Isso vai acabar,

00:17:35porque isso vai

00:17:35beneficiar as empresas,

00:17:36porque isso com certeza

00:17:37acaba.

00:17:38Esse projeto passado.

00:17:39Denis,

00:17:40em relação

00:17:41à postura

00:17:42do ministro Luiz Marinho,

00:17:44o que você tem achado

00:17:46e essa audiência

00:17:47que aconteceu

00:17:48com a sua participação,

00:17:49você entendeu

00:17:51que houve

00:17:51algum tipo de avanço?

00:17:54Sim,

00:17:54assim,

00:17:55eu acho que as audiências

00:17:55estão sendo

00:17:56bastante proveitórias,

00:17:57porque os motoristas

00:17:58estão mais ou menos

00:17:59todos no mesmo passo,

00:18:01quer dizer,

00:18:01as questões são as mesmas,

00:18:02as participações

00:18:03estão bastante efetivas.

00:18:04Me surpreende,

00:18:05porque lá atrás,

00:18:07em 2017,

00:18:082018,

00:18:08quando a gente lutou

00:18:09contra um projeto

00:18:10de lei do PT também,

00:18:11do Zaratini,

00:18:12que derrubava o trabalho

00:18:13de aplicativo,

00:18:14eu já estava lá

00:18:14naquela época,

00:18:15eu já ia falar

00:18:16para correr atrás

00:18:17dos nossos direitos

00:18:18junto com os outros

00:18:18colegas do Brasil inteiro,

00:18:20era muito menos

00:18:20motorista participando,

00:18:22sabe?

00:18:22A efetividade,

00:18:23a consciência,

00:18:24a consciência dos seus direitos,

00:18:25a consciência do seu...

00:18:27O que você pode fazer

00:18:28era menor.

00:18:29E hoje ela ampliou muito,

00:18:30então tem muitos

00:18:31motoristas lá,

00:18:32tem a federação

00:18:33das associações

00:18:34que estão presentes,

00:18:35mas independente

00:18:35da federação,

00:18:36tem motoristas que vão

00:18:37simplesmente organizados

00:18:38pelos seus grupos

00:18:39e vão lá e botam

00:18:40a boca no trombone

00:18:41e pedem a mesma coisa.

00:18:42Isso já é muito bom

00:18:43porque os deputados

00:18:44estão começando a perceber

00:18:45aquele movimento

00:18:46de corredor,

00:18:47é motorista de aplicativo

00:18:48andando o tempo todo

00:18:49de um lado para o outro

00:18:49em corredor

00:18:50e batendo de porta em porta

00:18:52dos deputados

00:18:52e apresentando propostas

00:18:54e questionando

00:18:55o posicionamento,

00:18:56se está com a categoria,

00:18:57se não está a ponto

00:18:58de até a própria base

00:18:59do governo ter tremido

00:19:00e ter pedido para recuar,

00:19:02para tirar urgência,

00:19:03está querendo repensar o projeto.

00:19:05A gente sabe

00:19:05que isso não é uma...

00:19:07Eles não vão mudar

00:19:07de lado, digamos assim,

00:19:08eles vão continuar

00:19:09sendo base do governo,

00:19:10mas pelo menos

00:19:11eles estão parando

00:19:12para pensar

00:19:12sobre o que está sendo feito.

00:19:14Então, estão começando

00:19:15a ouvir a voz

00:19:16do verdadeiro motorista,

00:19:17não do sindicato.

00:19:18Isso é um avanço positivo.

00:19:21Doutor Teixeira,

00:19:22para a gente encerrar?

00:19:24Para encerrar, Denis,

00:19:25eu queria...

00:19:26Qual que é o ponto

00:19:27em que você acha

00:19:28que os sindicatos

00:19:29estão mais na contramão

00:19:30dos motoristas?

00:19:32Eles começam

00:19:35errando pela imposição,

00:19:37eles não param

00:19:37de reafirmar

00:19:38que pela Constituição

00:19:40quem representa

00:19:41o motorista ou o sindicato,

00:19:42a gente querendo ou não,

00:19:43a gente tem que engolir eles.

00:19:44Isso já é um absurdo,

00:19:45porque você imagina o seguinte,

00:19:47ter que engolir o sindicato,

00:19:48ter que aceitar

00:19:49que alguém determina

00:19:50a minha vida,

00:19:50que eu não votei nessa pessoa,

00:19:52eu não escolhi,

00:19:52eu não quero dar um dia

00:19:53meu de trabalho para ela,

00:19:55eu não quero que ela

00:19:56faça acordo coletivo por mim,

00:19:58porque eu tenho

00:19:58minhas necessidades individuais,

00:20:00eu posso me resolver

00:20:01usando a justiça

00:20:01com a empresa,

00:20:02então isso já foi

00:20:03um grave equívoco.

00:20:04E sem contar que o sindicato

00:20:05concordou com esse salário mínimo,

00:20:07com R$32,00 de hora

00:20:08trabalhada como garantia.

00:20:09Esses R$32,00 de hora

00:20:11trabalhada,

00:20:12ele é um perigo para a gente,

00:20:13porque esses R$32,00,

00:20:16ele acaba virando um teto.

00:20:17A empresa, se ela está autorizada

00:20:18a pagar o mínimo,

00:20:19por que ela vai pagar o máximo?

00:20:21A gente está vivendo

00:20:21num capitalismo,

00:20:22num nível mercado,

00:20:23eu acho ele muito bom,

00:20:24mas se eu tiver um teto,

00:20:25um piso oficial,

00:20:27que ninguém pediu esse piso,

00:20:29mas se eu tiver um piso oficial,

00:20:31ela não vai pagar mais,

00:20:32ela vai pagar menos.

00:20:33Na verdade,

00:20:33as empresas já vêm fazendo isso.

00:20:35Desde janeiro,

00:20:36do início desse ano de janeiro,

00:20:38a gente tem uns aplicativos

00:20:39que dão suporte ao motorista

00:20:40que conseguem verificar

00:20:41e avaliar estatisticamente

00:20:43o markup das empresas.

00:20:44E elas estão diminuindo

00:20:45cada vez mais

00:20:46o ganho da gente por hora.

00:20:48Já está se aproximando,

00:20:49inclusive,

00:20:49dos R$32,00,

00:20:50antes mesmo do projeto entrar.

00:20:52Como elas fazem isso,

00:20:53como eu expliquei no início,

00:20:54como elas vão ter

00:20:55uma tarifa fixa

00:20:56para o passageiro,

00:20:58e elas não têm

00:20:58uma taxa fixa

00:20:59para o deputado motorista,

00:21:00elas manipulam os valores

00:21:01e reduzem o nosso ganho.

00:21:03Então, assim,

00:21:04a gente vai ficar

00:21:04totalmente achatado

00:21:05com esses valores.

00:21:07Na verdade,

00:21:07o que vai acabar acontecendo

00:21:08é que os motoristas hoje

00:21:09que sobrevivem

00:21:10com a média

00:21:10de R$3.500,00

00:21:11a R$4.000,00

00:21:12líquido de salário,

00:21:14eles vão cair

00:21:15para mil e poucos reais.

00:21:16Esses motoristas

00:21:17não vão suportar

00:21:18sustentar suas famílias

00:21:19com um terço

00:21:19do que eles estão ganhando.

00:21:20O que vai acontecer

00:21:21é que esses vão sair,

00:21:22o governo já começa

00:21:23a falar,

00:21:24vamos financiar carro,

00:21:25a plataforma já falou

00:21:26alguma coisa, quer dizer,

00:21:27vai criar um vínculo

00:21:28de dependência

00:21:28do motorista

00:21:29com a plataforma,

00:21:30através de prestação

00:21:31de carro,

00:21:32paga diretamente

00:21:33na corrida,

00:21:34provavelmente isso

00:21:34é o que vai acontecer,

00:21:36e a qualidade vai cair,

00:21:37porque o sujeito

00:21:37que vai se sujeitar

00:21:39ganha menos

00:21:39do que ele já está ganhando.

00:21:40Então, assim,

00:21:41com o sentido do profissionalismo,

00:21:42você diminui o ganho,

00:21:43você diminui a qualidade,

00:21:44com certeza a qualidade

00:21:45vai cair.

00:21:46Denis Moura,

00:21:48presidente da Associação

00:21:49de Motoristas Particulares

00:21:50Autônomos

00:21:51do Rio de Janeiro,

00:21:51a Ampa RJ,

00:21:52muito obrigado

00:21:53pela sua participação,

00:21:54por todas as explicações,

00:21:55você tem um raciocínio rápido,

00:21:57uma articulação verbal,

00:21:58é ótimo conversar

00:21:59com gente assim,

00:22:01está muito qualificado

00:22:02para esse debate,

00:22:03vamos ver se acontecem

00:22:05os avanços aí,

00:22:07e se chega

00:22:08a um denominador comum,

00:22:09pelo menos,

00:22:10embora a gente saiba

00:22:11que esse governo

00:22:12não tenha ouvido muito,

00:22:16aqueles que deveriam vir,

00:22:17eles vêm muitas vezes

00:22:18com as ideias prontas

00:22:19do passado,

00:22:20e lá no passado

00:22:20já não eram ideias

00:22:21muito perfeitas, não,

00:22:23mas muito obrigado

00:22:23pela disponibilidade,

00:22:24boa noite.

00:22:26Eu que agradeço o espaço,

00:22:28tudo de bom para vocês,

00:22:28um abraço.

00:22:30Valeu,

00:22:31e eu aproveito

00:22:31para me despedir também

00:22:32de Duda Teixeira,

00:22:33porque Carlos Greve

00:22:33vai entrar para comentar

00:22:34o restante da pauta nacional,

00:22:36valeu Duda,

00:22:36vai aproveitar o seu feriado

00:22:37também com o Denis.

00:22:39Vou aproveitar,

00:22:40tchau,

00:22:40bom final de semana,

00:22:41boa noite.

00:22:43É,

00:22:44final de semana não,

00:22:45hein Duda,

00:22:45amanhã tem que trabalhar

00:22:46quinta-feira e sexta-feira,

00:22:48ainda não acabou a semana não.

00:22:49Isso aí.

00:22:50Muito bem,

00:22:50Carlos Greve

00:22:51vem entrando aí também

00:22:52no nosso papo antagonista

00:22:54virtual desse feriadão

00:22:55para comentar o caso

00:22:57do Lula.

00:22:58Olha,

00:22:58vamos enquadrar o Greve

00:22:59direito aí,

00:23:00que ele está gigante

00:23:01na minha tela.

00:23:03Salve, salve,

00:23:03será que dá para dar

00:23:04um distanciamento aí

00:23:05da câmera do Greve,

00:23:06e tirar um pouco disso,

00:23:08que beleza,

00:23:09agora sim.

00:23:10Opa minha.

00:23:12Salve, salve, Greve,

00:23:12boa noite.

00:23:13Salve, Felipe,

00:23:14tudo bem?

00:23:15Tudo bem.

00:23:16Vamos lá,

00:23:17o Lula discursou

00:23:17nesse primeiro de maio

00:23:18no estacionamento

00:23:19do estádio do Corinthians,

00:23:20a Neokímica Arena

00:23:21em São Paulo.

00:23:22E o evento foi batizado

00:23:24de Festival Cultura e Direitos

00:23:25e teve a Petrobras

00:23:26como patrocinadora master.

00:23:29Foram vistas

00:23:29no local

00:23:30Bandeiras da Rússia,

00:23:32país comandado

00:23:32pelo tirano Vladimir Putin

00:23:34e da Palestina.

00:23:35Vamos acompanhar.

00:23:36muito bem.

00:23:57Eu estou botando uma água aqui

00:23:58porque realmente...

00:24:00que salada, né, Greve?

00:24:01Rússia,

00:24:02Palestina,

00:24:03no evento do primeiro de maio,

00:24:05Festival Cultura e Direitos

00:24:07e o Lula aproveitou

00:24:08para falar umas barbaridades

00:24:10que a gente vai acompanhar agora.

00:24:11Também foram vistos

00:24:12produtos com o símbolo

00:24:13do grupo terrorista

00:24:14Reisbolá.

00:24:16Vamos ver a foto

00:24:17que o Guilherme Mendes,

00:24:18repórter de O Antagonista,

00:24:19tirou no local

00:24:20durante a nossa cobertura especial

00:24:22do evento.

00:24:23Olha aí.

00:24:23Tem Reisbolá ali

00:24:26entre esses produtos aí

00:24:30que estão sendo vendidos

00:24:31na tendinha.

00:24:32A camiseta com o símbolo

00:24:33do Reisbolá

00:24:33é a amarela.

00:24:34Ela é a segunda

00:24:36da direita

00:24:37para a esquerda.

00:24:38E em discurso

00:24:39no evento,

00:24:40o Lula pediu

00:24:41para Guilherme Boulos,

00:24:43pré-candidato do PSOL,

00:24:44a Prefeitura de São Paulo

00:24:46pediu voto.

00:24:48Isso mesmo.

00:24:48Não pode.

00:24:50Não pode.

00:24:51Sabe que a legislação eleitoral,

00:24:53ela até permite

00:24:54que você diga

00:24:55que é pré-candidato,

00:24:56etc.

00:24:57Agora,

00:24:57pedir voto

00:24:58e que dirá

00:24:59impor voto,

00:25:01que é o que o Lula fez.

00:25:02O Lula falou

00:25:03tem que votar.

00:25:04Quer dizer,

00:25:04é como se fosse

00:25:05uma obrigação.

00:25:06É ainda pior do que pedir.

00:25:08É mais grave.

00:25:09Ele está dando uma ordem

00:25:10ali para o eleitorado

00:25:11usando, evidentemente,

00:25:14a sua posição de líder

00:25:17de um grupo político,

00:25:18de uma corrente ideológica.

00:25:20Quer dizer,

00:25:20e agora, TSE,

00:25:22Tribunal Superior Eleitoral,

00:25:24o que você vai fazer?

00:25:25Vai fazer alguma coisa?

00:25:27Vai ter muita conversa

00:25:28de baixo.

00:25:28Veja bem,

00:25:29se tiver que fazer alguma coisa

00:25:30por pressão da sociedade

00:25:32e da imprensa,

00:25:33bota uma multinha só.

00:25:34Nós não vamos

00:25:35tornar ninguém

00:25:36inelegível por isso,

00:25:37não é mesmo?

00:25:38Vai ter?

00:25:39Toma lá da cá,

00:25:40será?

00:25:40Para tentar

00:25:41acertar

00:25:42para que não haja

00:25:44uma punição mais severa?

00:25:45Vamos acompanhar

00:25:46o que disse

00:25:47Luiz Inácio Lula da Silva

00:25:49com o seu oportunismo

00:25:50de sempre.

00:25:51Agora que ele

00:25:51tem salvo conduto

00:25:53dos tribunais superiores

00:25:54para fazer

00:25:55todo tipo de lambança.

00:25:56Pode soltar.

00:25:57Eu só queria dizer

00:25:59para vocês o seguinte,

00:26:02esse rapaz,

00:26:05esse jovem,

00:26:06esse jovem,

00:26:09ele está disputando

00:26:10uma verdadeira guerra

00:26:13aqui em São Paulo.

00:26:14ele está disputando

00:26:18com o nosso adversário

00:26:20nacional,

00:26:22ele está disputando

00:26:23contra o nosso

00:26:24adversário estadual,

00:26:26ele está disputando

00:26:27contra o nosso

00:26:28adversário municipal.

00:26:30Então ele está

00:26:31enfrentando

00:26:31três adversários.

00:26:34E por isso

00:26:34eu quero dizer

00:26:35para vocês,

00:26:36ninguém

00:26:37derrotará

00:26:38esse moço aqui

00:26:39se vocês

00:26:41votarem no bolo

00:26:42para prefeito

00:26:43de São Paulo

00:26:44nas próximas eleições.

00:26:46E eu vou

00:26:47fazer um apelo.

00:26:50Cada pessoa

00:26:51que votou

00:26:51no Lula

00:26:52em 89,

00:26:54em 94,

00:26:55em 98,

00:26:57em 2006,

00:26:58em 2010,

00:26:59em 2018,

00:27:01em 2022,

00:27:02tem que votar

00:27:03no bolo

00:27:04para prefeito

00:27:05de São Paulo.

00:27:06Olha só

00:27:10essa última frase.

00:27:12Cada pessoa

00:27:13que votou

00:27:13no Lula

00:27:14em 1989,

00:27:16em 1994,

00:27:17em 1996,

00:27:18em 2006,

00:27:19em 2010,

00:27:20em 2022,

00:27:21tem que

00:27:22votar

00:27:23no bolo

00:27:24para prefeito

00:27:24de São Paulo.

00:27:25Diz o presidente

00:27:26da República,

00:27:27Luiz Inácio Lula

00:27:28da Silva.

00:27:29Não pode fazer isso

00:27:30de acordo

00:27:31com a legislação

00:27:32eleitoral.

00:27:33Carlos Graebi.

00:27:33Felipe,

00:27:36é um erro

00:27:38tão crasso,

00:27:40mas tão absurdo.

00:27:41Quando você

00:27:42leva em conta

00:27:42que o Lula

00:27:43é um cara

00:27:43experiente

00:27:45e não entrou

00:27:46ontem

00:27:47no jogo

00:27:48eleitoral.

00:27:50Será que é erro

00:27:51mesmo?

00:27:51Ou não é um oportunismo

00:27:52de quem está

00:27:53muito à vontade

00:27:54para quebrar

00:27:55umas regras?

00:27:57Cara,

00:27:57assim,

00:27:58é tão absurdo

00:27:59que me passam

00:28:00pela cabeça

00:28:01até hipóteses

00:28:02freudianas

00:28:03malucas.

00:28:05Eu acho,

00:28:05na verdade,

00:28:05ele está tentando

00:28:06sabotar

00:28:07o Guilherme Boulos.

00:28:09Não é possível.

00:28:10Ele está querendo

00:28:11submeter

00:28:12o Guilherme Boulos

00:28:13a um julgamento

00:28:14no TSE

00:28:15que vai

00:28:16torná-lo

00:28:16inelegível

00:28:17por oito anos.

00:28:19Ele já começa,

00:28:20só para aproveitar

00:28:21esse comentário seu

00:28:22e destacar

00:28:23só um pontinho,

00:28:24ele começa falando

00:28:25esse rapaz,

00:28:26esse jovem,

00:28:27já tem aí

00:28:27um ar

00:28:28professoral,

00:28:29ele sempre

00:28:30tenta se colocar

00:28:31acima,

00:28:32ele sempre

00:28:33tenta

00:28:34colocar o Boulos

00:28:35abaixo,

00:28:36mostrar que é ele

00:28:37que manda.

00:28:39Onde inveja,

00:28:40né, Felipe?

00:28:40Bota o rabinho

00:28:41entre as pernas,

00:28:41faz aquele papel

00:28:42de posse

00:28:43como Haddad

00:28:44já fez

00:28:45e outros também.

00:28:46O Lula

00:28:47é essa figura,

00:28:48vamos dar aqui

00:28:50o quadro completo,

00:28:51continue.

00:28:52Ou então

00:28:53é inveja,

00:28:53né?

00:28:54Claro,

00:28:55claro.

00:28:56Pelo outro lado

00:28:57da moeda,

00:28:57dessa tentativa

00:28:58de pôr

00:28:59o jovem

00:29:00para baixo.

00:29:00É o mesmo lado,

00:29:01é o mesmo lado

00:29:03da moeda,

00:29:04a inveja faz

00:29:05esse ar

00:29:05professoral,

00:29:07faz essa

00:29:07tentativa

00:29:09dele de se

00:29:09colocar acima

00:29:10para,

00:29:11não vem não,

00:29:12não vem ocupar

00:29:13o meu espaço não

00:29:14que eu ainda estou aqui.

00:29:15Agora,

00:29:16o fato dele ter pedido

00:29:17voto,

00:29:18que como você

00:29:19observou,

00:29:19é proibido

00:29:20pela legislação

00:29:21eleitoral,

00:29:22num evento

00:29:23que tem

00:29:25patrocínio,

00:29:26patrocínio

00:29:27da Petrobras,

00:29:28de uma empresa,

00:29:30que também

00:29:31não pode,

00:29:32também não pode

00:29:33pôr dinheiro

00:29:33em campanha eleitoral,

00:29:35vai se tornando

00:29:36uma bola de neve,

00:29:38e você fala,

00:29:38meu Deus,

00:29:39terá de vir

00:29:41alguma espécie

00:29:42de punição grave

00:29:44para os dois aí,

00:29:46né?

00:29:47Porque

00:29:47usou dinheiro

00:29:48da Petrobras,

00:29:49subiu lá ao lado

00:29:50do presidente,

00:29:50tem dinheiro

00:29:51do governo também,

00:29:53imagina,

00:29:53alguma espécie

00:29:55de financiamento

00:29:55público tem ali.

00:29:57Então,

00:29:57assim,

00:29:58importante,

00:30:00Felipe,

00:30:02isso estava

00:30:04sendo transmitido

00:30:05de maneira

00:30:06ao vivo,

00:30:09estava sendo transmitido

00:30:09ao vivo

00:30:10pelos canais

00:30:12do governo federal.

00:30:14Meios de comunicação

00:30:15de massa,

00:30:16uso indevido.

00:30:19Uso indevido,

00:30:20abuso

00:30:20de poder

00:30:21econômico,

00:30:22abuso dos meios

00:30:23de comunicação,

00:30:25empresa colocando

00:30:27dinheiro

00:30:27em um evento

00:30:28que acaba pedindo

00:30:29voto para um candidato,

00:30:30pedir voto,

00:30:31tudo que eles não

00:30:33podiam fazer,

00:30:34eles fizeram.

00:30:35Por isso que eu digo,

00:30:36olha,

00:30:37para ser um festival

00:30:38de erros

00:30:38crassos como esse,

00:30:39você começa a

00:30:40desconfiar.

00:30:41Eu acho que ele queria

00:30:42destruir o Boulos,

00:30:43não é possível.

00:30:43a teoria do Graebo,

00:30:47quase conspiratória.

00:30:49Não é quase.

00:30:51Mas, assim,

00:30:51quando você olha

00:30:52para a invejinha

00:30:52do Lula,

00:30:53meu Deus,

00:30:54será que este é o próximo,

00:30:55aquele que vai finalmente

00:30:56me substituir?

00:30:58Não sei.

00:30:59Para aí,

00:30:59explica.

00:31:01É,

00:31:01aquele ato falho

00:31:03do sem querer

00:31:04querendo,

00:31:05não é?

00:31:05É.

00:31:06É possível,

00:31:07é possível.

00:31:07Agora,

00:31:08olha,

00:31:08eu nem pedi para a produção

00:31:10para não dar um trabalho

00:31:11esse,

00:31:11nem quis fazer,

00:31:12também que hoje é feriado,

00:31:13mas outros dias a gente relembra,

00:31:15porque a gente gosta de mostrar

00:31:16que a gente analisou

00:31:16as questões na raiz.

00:31:18Quando nós fizemos

00:31:19uma análise minuciosa

00:31:20sobre a reunião

00:31:21do Jair Bolsonaro

00:31:22com os embaixadores,

00:31:23nesse programa,

00:31:24me lembro perfeitamente

00:31:25de comentar o seguinte,

00:31:27olha,

00:31:29no futuro,

00:31:31a partir do momento

00:31:32que você coloca

00:31:33essa linha,

00:31:34esse sarrafo,

00:31:36o TSE,

00:31:37ele vai ser

00:31:38pressionado

00:31:40a ser coerente.

00:31:42Quer dizer,

00:31:42se declarou

00:31:43o Bolsonaro

00:31:43inelegível,

00:31:44porque fez lá

00:31:45uma reunião

00:31:45com embaixadores,

00:31:46com uso indevido

00:31:47de meios

00:31:48de comunicação

00:31:49de massa,

00:31:50uso da estrutura

00:31:51do Palácio do Planalto,

00:31:52etc.

00:31:53Quando os petistas

00:31:54começarem a barbarizar,

00:31:56porque eles

00:31:56confessadamente

00:31:57fazem o diabo

00:31:59na hora da eleição,

00:32:01nós estaremos

00:32:02aqui para cobrar

00:32:03que o TSE

00:32:04puna

00:32:05de uma maneira

00:32:06equivalente,

00:32:08análoga.

00:32:08e nós estamos.

00:32:11Quer dizer,

00:32:11esse programa

00:32:12não perde

00:32:12a coerência.

00:32:13Vamos ver

00:32:14se o TSE

00:32:15vai,

00:32:16não digo perder,

00:32:17porque só perde

00:32:18quem um dia teve.

00:32:19Se ele vai

00:32:20ser coerente,

00:32:23o que é

00:32:23muito improvável,

00:32:25ou se ele

00:32:26vai

00:32:27passar pano,

00:32:28se ele vai

00:32:28aliviar a barra.

00:32:30O PT

00:32:30já está

00:32:31barbarizando.

00:32:32Eles sentem

00:32:33que conquistar

00:32:35São Paulo

00:32:35é fundamental

00:32:36para o projeto

00:32:37de poder

00:32:38que eles têm

00:32:38e eles começam

00:32:40a apelar.

00:32:41Fora,

00:32:41claro,

00:32:42essas questões

00:32:42da nossa

00:32:43leitura

00:32:44psicanalítica

00:32:45dos gestos

00:32:46de Luiz Inácio

00:32:47Lula da Silva.

00:32:49Mas,

00:32:49olha,

00:32:50eu já falei

00:32:52da legislação eleitoral,

00:32:53tinha aqui

00:32:54um tópico

00:32:55na pauta

00:32:56e o Palácio do Planalto

00:32:56decidiu apagar

00:32:57das redes sociais

00:32:58oficiais

00:33:00do governo federal

00:33:01a transmissão

00:33:02do evento.

00:33:02Olha,

00:33:03já está correndo

00:33:04para limpar a cena,

00:33:06não vou dizer

00:33:07crime,

00:33:09mas da violação

00:33:10flagrante

00:33:11da legislação

00:33:12eleitoral.

00:33:13O deputado

00:33:14cassado

00:33:14Deltan Dallagnol

00:33:15reagiu à iniciativa

00:33:16de Lula

00:33:16em suas redes sociais.

00:33:17Abro aspas.

00:33:18Tem aí o tweet?

00:33:19Pode mostrar.

00:33:21Alô,

00:33:21TSE,

00:33:22auto-intitulado

00:33:23no Tribunal

00:33:24da Democracia.

00:33:25O presidente

00:33:26da República

00:33:26pode pedir voto

00:33:27descaradamente

00:33:28em evento público

00:33:29para bolos

00:33:29pré-candidato

00:33:30para a Prefeitura

00:33:31de São Paulo?

00:33:32Eu estou aqui

00:33:32gritando.

00:33:33Não!

00:33:34Ainda,

00:33:35isso não é abuso

00:33:37de poder político,

00:33:38de poder econômico

00:33:38e dos meios

00:33:39de comunicação?

00:33:40Eu respondo aqui,

00:33:41sim!

00:33:43Ter o presidente

00:33:43da República

00:33:44em exercício

00:33:45pedindo voto

00:33:46ilegalmente,

00:33:47fora do período

00:33:47eleitoral,

00:33:48para um pré-candidato

00:33:49em evento público

00:33:50não desequilibra

00:33:51a disputa eleitoral?

00:33:54Desequilibra!

00:33:55E mais ainda,

00:33:56quem pagou

00:33:57por esse evento?

00:33:58as despesas

00:33:59dessa estrutura

00:33:59não devem ser

00:34:00computadas

00:34:00na pré-campanha

00:34:01de bolos

00:34:02para fins

00:34:02de limites

00:34:03de gastos

00:34:04exatamente

00:34:04como o PT

00:34:05está fazendo

00:34:06com o Sérgio Moro

00:34:07para caçá-lo?

00:34:08Fecho aspas.

00:34:09Aliás,

00:34:10quem pagou

00:34:10por esse evento

00:34:11tem a pergunta ali,

00:34:12a antepenúltima

00:34:13frase,

00:34:15né,

00:34:15do tweet

00:34:16do Deltan Dallain.

00:34:17Olha,

00:34:18a gente tem que responder

00:34:18também.

00:34:18A Petrobras

00:34:19está envolvida

00:34:20pelo menos ali

00:34:21com o evento.

00:34:22Não sei se o dinheiro

00:34:23inteiro veio dela,

00:34:24mas tem o envolvimento

00:34:25da Petrobras,

00:34:26o que agrava

00:34:27o quadro.

00:34:27Fora,

00:34:29uma questão,

00:34:30vamos dizer,

00:34:31moral,

00:34:32histórica,

00:34:33mas é institucional,

00:34:35é dia do trabalho.

00:34:37Dia do trabalho,

00:34:39quer dizer,

00:34:39é um dia

00:34:40de se reverenciar

00:34:41os trabalhadores,

00:34:42é um dia

00:34:43de falar

00:34:44sobre essa data,

00:34:45falar sobre o Brasil.

00:34:48Não é dia

00:34:49de pedir voto

00:34:50para candidato,

00:34:51de fazer propaganda

00:34:52ao presidente

00:34:52da República,

00:34:54senhoras e senhores.

00:34:55ele deveria

00:34:57ser o representante

00:34:58do país

00:34:59de uma maneira,

00:35:02vamos dizer,

00:35:04distanciada,

00:35:05pelo menos

00:35:06nas datas

00:35:07comemorativas.

00:35:09E ele

00:35:10não tem

00:35:11esse discernimento.

00:35:13Ele é patrimonialista,

00:35:14ele sempre

00:35:15tratou

00:35:17aquilo que é público

00:35:18como se fosse

00:35:19privado.

00:35:20Então,

00:35:21esse é o Lula

00:35:21na sua essência.

00:35:22O Lula

00:35:23oportunista,

00:35:24esse que

00:35:24muitos analistas

00:35:26em emissoras de TV

00:35:27que estão recebendo

00:35:28a bolada

00:35:28do governo dele,

00:35:30tentam esconder.

00:35:32É como se,

00:35:32quando ele faz

00:35:33esse tipo de coisa,

00:35:34foi um agafe,

00:35:36foi um deslize.

00:35:38É tudo assim,

00:35:40relativizado,

00:35:40porque do outro lado

00:35:41tem Jair Bolsonaro,

00:35:43que para eles

00:35:43é isso,

00:35:44nazista,

00:35:45fascista,

00:35:46genocida,

00:35:47etc.

00:35:47é tudo isso

00:35:49que parece vir

00:35:50a cabeça,

00:35:51não é isso

00:35:51que eu estou

00:35:51querendo dizer,

00:35:53no sentido

00:35:54de que tem

00:35:54muito um analista

00:35:55passando pano

00:35:56para o Lula

00:35:56porque tem horror

00:35:57ao Bolsonaro.

00:35:58Pode ter horror

00:35:59de quem for,

00:36:00mas tem que ser

00:36:01jornalista,

00:36:01tem que falar

00:36:02aquilo que está

00:36:03acontecendo

00:36:04e tem que cobrar

00:36:05das autoridades

00:36:05que tenham coerência.

00:36:06e eles próprios,

00:36:09profissionais

00:36:09da comunicação,

00:36:11se eles apontarem

00:36:12com tanta ênfase

00:36:13as violações

00:36:16de Jair Bolsonaro,

00:36:18tem que apontar

00:36:18as violações

00:36:19do Lula,

00:36:20porque senão

00:36:20é cheerleader,

00:36:22senão é propagandista

00:36:23e é isso

00:36:23que lamentavelmente

00:36:24a gente está vendo

00:36:25também no mercado

00:36:26da comunicação

00:36:27e o antagonista

00:36:28aqui faz a diferença.

00:36:29Grae,

00:36:29para arrematar.

00:36:32Felipe,

00:36:33é perfeito,

00:36:34o Lula

00:36:35tem esse,

00:36:36esse péssimo hábito

00:36:38de, assim,

00:36:40colocar os interesses

00:36:42da claque dele

00:36:43acima

00:36:44daquilo

00:36:45que ele deveria fazer

00:36:46como presidente

00:36:47da república,

00:36:48como representante

00:36:49de um país inteiro.

00:36:51Então,

00:36:52ele não consegue

00:36:53se livrar

00:36:54deste hábito

00:36:56de falar

00:36:57só para uma parcela

00:36:58da população.

00:37:00Ainda mais a parcela.

00:37:02É,

00:37:02sectário,

00:37:03exatamente,

00:37:04é a última palavra.

00:37:05Ainda mais a parcela

00:37:06que estava lá,

00:37:06acho que a gente

00:37:07vai falar,

00:37:07né,

00:37:08sobre o perfil

00:37:10do público

00:37:13que compareceu

00:37:13a esse evento

00:37:14fracassado,

00:37:15né?

00:37:16Eram essencialmente

00:37:17sindicalistas,

00:37:20gente,

00:37:22enfim,

00:37:23que está lá,

00:37:25o velho público

00:37:26do PT.

00:37:27O PT

00:37:28e o Lula

00:37:28não conseguem

00:37:30atrair

00:37:30gente nova

00:37:31para as suas

00:37:32manifestações.

00:37:33só vai

00:37:35esse pessoal

00:37:38que está lá

00:37:39carregando

00:37:41velhas ideias

00:37:43e enxergando

00:37:45ainda no Lula

00:37:46alguém que tem a ver

00:37:47com o século XXI,

00:37:48não tem.

00:37:49Tem a ver com o passado

00:37:50o Lula.

00:37:52Então,

00:37:53é isso.

00:37:54Se sente mais

00:37:55à vontade ainda

00:37:56para recair

00:37:57nos velhos hábitos,

00:37:58né?

00:37:58Exatamente.

00:38:00Está sempre mais

00:38:01preocupado com o dele,

00:38:02com o do seu partido,

00:38:04do que com os problemas

00:38:05concretos do país.

00:38:07O negócio do Lula

00:38:08é projeto de poder.

00:38:09É nisso que ele pensa

00:38:10o tempo todo

00:38:11e não em entregar

00:38:12resultado.

00:38:13E ao falar sobre

00:38:13o baixo público,

00:38:14Lula cobrou

00:38:15Márcio Maceto,

00:38:17chefe da Secretaria-Geral

00:38:18da Presidência da República,

00:38:19porque nunca

00:38:20a culpa é do Lula.

00:38:21Ele sempre

00:38:22tem que colocar

00:38:23a culpa em alguém.

00:38:24A gente já ironizou

00:38:25que a culpa é do Lula,

00:38:26ele coloca em quem quiser.

00:38:28Então, se ele não está

00:38:28conseguindo reunir

00:38:29mais multidões,

00:38:31se ele já não tem

00:38:32um movimento de massa

00:38:33a seu dispor,

00:38:34é porque alguém

00:38:34se comunicou mal,

00:38:36é um ministro

00:38:37que fez alguma coisa

00:38:38errada.

00:38:39E aí, ele faz

00:38:40esse tipo de

00:38:41puxão de orelha

00:38:42e a imprensa amiga

00:38:44vai atrás, né?

00:38:45É uma coisa horrorosa.

00:38:46E o Lula afirmou

00:38:47que o ato

00:38:47foi mal convocado.

00:38:50Eu nem tinha visto

00:38:50que ele usou

00:38:51essa expressão.

00:38:52Quer dizer,

00:38:52ilustra perfeitamente

00:38:54aquilo que eu já estava

00:38:55analisando.

00:38:56Vamos assistir.

00:38:56Não pense que vai

00:38:58ficar assim.

00:38:59Vocês sabem

00:39:00que ontem eu conversei

00:39:01com ele sobre esse ato

00:39:03e eu disse pra ele,

00:39:04ô Márcio,

00:39:05o ato

00:39:06está mal convocado.

00:39:08O ato

00:39:09está mal convocado.

00:39:10Nós não fizemos

00:39:11o esforço necessário

00:39:13pra levar

00:39:13a quantidade de gente

00:39:15que era preciso levar.

00:39:17Mas, de qualquer forma,

00:39:18eu estou acostumado

00:39:19a falar com mil,

00:39:21com milhão,

00:39:21mas também,

00:39:22se for necessário,

00:39:23eu falo apenas

00:39:24com a senhora maravilhosa

00:39:26que está ali

00:39:26na minha frente

00:39:27pra conversar.

00:39:30Que ator

00:39:31canastrão.

00:39:32Lula,

00:39:32você não fala

00:39:33mais pra um milhão.

00:39:35Não fala

00:39:36pra um milhão.

00:39:36Cadê um milhão?

00:39:37Onde que houve

00:39:38um milhão

00:39:39de petistas

00:39:40com o Lula

00:39:41falando

00:39:41durante

00:39:42o seu mandato?

00:39:44Não houve.

00:39:45Então, assim,

00:39:46é conversa fiada

00:39:47porque ele

00:39:48não consegue

00:39:49mais mobilizar

00:39:51tanta gente.

00:39:52Então, como

00:39:53é flagrantemente

00:39:54um fracasso

00:39:55esse ato,

00:39:57ele vai lá

00:39:58e diz que foi mal convocado,

00:39:59que a gente tinha

00:40:00que ter se esforçado.

00:40:00Mas não é esse o problema.

00:40:03É que as pessoas

00:40:03já não querem

00:40:05ir atrás do Lula

00:40:06na rua.

00:40:07Talvez porque

00:40:08ele se repita

00:40:09durante décadas.

00:40:11Ele fala

00:40:12as mesmas coisas,

00:40:13do mesmo jeito.

00:40:14Ele não se atualiza.

00:40:15A gente está aqui.

00:40:16O Gael acabou de falar

00:40:17na cabeça do século passado,

00:40:19o Dennis,

00:40:19na nossa entrevista,

00:40:21representante motorista

00:40:21de aplicativo,

00:40:22falou a mesma coisa.

00:40:24Então, ele não tem mais

00:40:25essa capacidade

00:40:26de mobilização.

00:40:28E, em outro momento,

00:40:29o petista afirmou

00:40:30que não haverá

00:40:31desoneração

00:40:32para favorecer

00:40:32os mais ricos.

00:40:33Vamos acompanhar também.

00:40:34Graebo volta

00:40:35comentando tudo.

00:40:37Agora, vocês viram

00:40:38que eu vetei

00:40:40o projeto de lei

00:40:42que desonerava

00:40:4417 setores

00:40:45da economia brasileira.

00:40:47A gente faz

00:40:48desoneração

00:40:49quando o povo

00:40:50pobre ganha,

00:40:52quando o trabalhador

00:40:52ganha.

00:40:53Mas fazer

00:40:54desoneração

00:40:55sem que eles

00:40:57sequer

00:40:57se comprometam

00:40:59a gerar um emprego,

00:41:00sem que eles

00:41:01sequer

00:41:01se comprometam

00:41:02a dar garantia

00:41:03para quem está

00:41:04trabalhando,

00:41:05eu quero dizer,

00:41:06no nosso país

00:41:07não haverá

00:41:09desoneração

00:41:09para favorecer

00:41:11os mais ricos,

00:41:12e sim para favorecer

00:41:13aqueles que trabalham

00:41:15e que vive

00:41:16dessa live.

00:41:19Graebo,

00:41:20o que você

00:41:21arremata disso tudo?

00:41:25O microfone.

00:41:26Ah, Graebo,

00:41:27isso tinha que vir.

00:41:29Estamos a zero

00:41:30dias sem o Graebo

00:41:31cometer o erro

00:41:33do microfone.

00:41:37Em relação ao público,

00:41:38é isso, né, Felipe?

00:41:40Como você disse,

00:41:41não tem essa história

00:41:43de má convocação.

00:41:45quando os sindicatos

00:41:48brasileiros

00:41:48eram fortes

00:41:49e tinham bastante

00:41:50gente para levar

00:41:51no Cabresto,

00:41:52tinham um ônibus

00:41:52para encher,

00:41:53trazer de outras cidades,

00:41:55conseguia reunir

00:41:56bastante gente.

00:41:58Não tem mais

00:41:59sindicato forte

00:42:00e o encanto

00:42:01do Lula

00:42:01era vidro

00:42:02e se quebrou.

00:42:03Não tem mais

00:42:04encanto com o Lula.

00:42:08A Lava Jato,

00:42:10o fracasso

00:42:11do governo

00:42:11da Dilma,

00:42:12o desespero

00:42:15econômico

00:42:16em que os governos

00:42:17do PT

00:42:17lançaram o país

00:42:19em meados

00:42:20da década passada,

00:42:22tudo isso

00:42:23está na memória

00:42:23das pessoas.

00:42:24Elas não se esqueceram.

00:42:26Então,

00:42:26não tem mais desejo

00:42:28de estar lá

00:42:29olhando

00:42:31para o Lula

00:42:32num palco

00:42:32e babando

00:42:33na gravata,

00:42:34como diria

00:42:34o Nelson Rodrigues.

00:42:35E o anti-bolsonarismo,

00:42:39Greb,

00:42:39que foi muito evidente

00:42:41na eleição,

00:42:42não significa

00:42:43mobilização

00:42:44lulista.

00:42:46Exato.

00:42:47E, obviamente,

00:42:48o Lula

00:42:48não vai admitir isso.

00:42:50Então,

00:42:50você tinha ali

00:42:50um sentimento

00:42:51anti-bolsonarista

00:42:52que tomou conta

00:42:53de boa parte

00:42:53do eleitorado,

00:42:54mas isso não quer dizer

00:42:55que é um eleitorado

00:42:55disposto a ir para a rua

00:42:56ficar bajulando o Lula.

00:42:58Exato.

00:42:59Eu escrevi sobre isso

00:43:00ontem,

00:43:01ou anteontem,

00:43:01sob a outra ótica.

00:43:03porque sempre que o Lula

00:43:05faz um evento

00:43:06xoxo

00:43:07e o Bolsonaro

00:43:08faz um evento

00:43:09que fica cheio de gente,

00:43:11os bolsonaristas

00:43:12vão para as redes

00:43:13também e falam

00:43:13olha aqui,

00:43:14como é possível

00:43:15o Lula

00:43:16ter ganho a eleição

00:43:17se ele não consegue

00:43:18atrair pessoas?

00:43:20É preciso marcar

00:43:21uma diferença,

00:43:22é preciso marcar

00:43:23uma diferença

00:43:24entre o entusiasmo

00:43:26das pessoas

00:43:27e o voto.

00:43:29O voto entusiasmado

00:43:30e o voto sem entusiasmo

00:43:32têm o mesmo peso.

00:43:33Um,

00:43:33certo.

00:43:35Então,

00:43:36os bolsonaristas

00:43:37hoje

00:43:37são um movimento

00:43:39de massa,

00:43:40são um movimento

00:43:41entusiasmado,

00:43:41o que vai para as ruas,

00:43:43o que veste a camisa,

00:43:44o que vai para as redes

00:43:46brigar pelo seu ídolo

00:43:47e tudo.

00:43:48Não tem mais isso

00:43:49no PT.

00:43:50Agora,

00:43:51tem um eleitorado

00:43:53que ainda

00:43:53enxerga no PT

00:43:55o melhor caminho

00:43:58para o Brasil

00:43:58e tem uma parcela

00:44:01dos brasileiros

00:44:02que olhou

00:44:02o governo

00:44:03bolsonarista

00:44:04com um desgosto

00:44:05profundo

00:44:05e falou,

00:44:07tampou o nariz

00:44:08e falou,

00:44:09pula.

00:44:11E tem também

00:44:11aqueles que votaram

00:44:12em branco,

00:44:13que falaram

00:44:13não aceito

00:44:14nenhuma dessas duas.

00:44:15mas não se pode

00:44:24também confundir

00:44:25esses eventos

00:44:26de rua

00:44:27com aquilo que acontece

00:44:29em dia de eleição.

00:44:30São fenômenos...

00:44:31Essa confusão

00:44:32é proposital

00:44:33da propaganda

00:44:33bolsonarista,

00:44:34evidentemente

00:44:35tem massa de manobra

00:44:36que cai,

00:44:36uma coisa é você ter

00:44:38uma minoria

00:44:39no sentido

00:44:41comparativo

00:44:42com o total

00:44:43do eleitorado

00:44:44que seja

00:44:44barulhenta,

00:44:45que seja

00:44:45engajada,

00:44:46que seja

00:44:47muito fiel,

00:44:48que seja

00:44:48apaixonada,

00:44:49que seja

00:44:49idólatra

00:44:50de política,

00:44:51uma minoria

00:44:52capaz de lotar

00:44:53avenidas,

00:44:54etc.

00:44:55Agora,

00:44:56o eleitorado

00:44:57é muito maior

00:44:58do que essa

00:44:59minoria.

00:45:01Isso é

00:45:02uma parcela,

00:45:03é um fragmento.

00:45:05Então,

00:45:05não quer dizer

00:45:06que aquela pessoa

00:45:07que seja mais capaz

00:45:09de lotar

00:45:09uma avenida

00:45:10seja a pessoa

00:45:11que vai ter

00:45:11mais votos

00:45:12numa eleição,

00:45:13isso é matemática

00:45:14pura,

00:45:14só você pensar

00:45:15que no Brasil

00:45:17você tem

00:45:17cerca de 200 milhões

00:45:19de pessoas

00:45:20e mesmo que você

00:45:21coloque um milhão

00:45:22na rua,

00:45:22ainda tem muitos

00:45:23milhões

00:45:23que vão votar

00:45:25e podem votar

00:45:26diferente do que

00:45:26os manifestantes

00:45:28mobilizados.

00:45:29Diga,

00:45:30Greps,

00:45:30para concluir.

00:45:31Para concluir,

00:45:32falando agora

00:45:33a respeito

00:45:34da desoneração,

00:45:36o que o Lula

00:45:37esquece de mencionar

00:45:38quando ele critica

00:45:40a desoneração

00:45:41dos 17 setores

00:45:42e tudo mais

00:45:43é que ela foi inventada

00:45:44pela Dilma Rousseff.

00:45:46A Dilma Rousseff

00:45:47inventou essa história

00:45:49em 2011

00:45:49e quando você

00:45:52cria um benefício

00:45:53para um setor,

00:45:55para um grupo,

00:45:56para vários grupos,

00:45:58é muito difícil

00:45:59se desvencilhar

00:46:01desse benefício

00:46:02depois.

00:46:03Então,

00:46:04algo que foi criado

00:46:05em 2011

00:46:05está aí se arrastando

00:46:07já faz quase 15 anos,

00:46:1013 anos

00:46:11agora.

00:46:13É um benefício

00:46:15fiscal

00:46:16que faz sentido?

00:46:20Não.

00:46:21Já tem vários estudos

00:46:23mostrando que não.

00:46:25Os grupos

00:46:25que recebem

00:46:26esse benefício fiscal

00:46:27dizem,

00:46:28ah, nós somos

00:46:28os grupos

00:46:29que mais empregam.

00:46:30Não é verdade.

00:46:30Já teve estudo

00:46:31mostrando que não

00:46:32são os que mais empregam.

00:46:33Então,

00:46:35foi um benefício

00:46:36que era para ser temporário,

00:46:37que talvez fizesse sentido

00:46:38por um período

00:46:39muito breve,

00:46:40mas que se eternizou

00:46:41e que precisa,

00:46:43de fato,

00:46:44acabar.

00:46:46Porque

00:46:46é isso, né?

00:46:48O Brasil é muito grande,

00:46:50tem muita gente

00:46:51trabalhando,

00:46:51muita gente produzindo.

00:46:53Por que beneficiar

00:46:54só pequenos

00:46:55setores

00:46:57que conseguem,

00:46:58por meio de lobby,

00:47:00em geral,

00:47:01enfiar alguma

00:47:02benesse

00:47:03lá na legislação?

00:47:06Então, assim,

00:47:06eu não sou

00:47:07contra a ideia

00:47:09de acabar

00:47:09com a...

00:47:12de fazer a desoneração,

00:47:13acabar com a desoneração,

00:47:15perdão.

00:47:16Aliás,

00:47:17vamos lembrar

00:47:17que essa não é uma bandeira

00:47:18só do governo Lula.

00:47:20O Paulo Guedes,

00:47:22no governo Bolsonaro,

00:47:23tentou fazer a mesma coisa.

00:47:25Porque existe um consenso

00:47:27entre os economistas

00:47:28de que isso se tornou

00:47:30um entulho.

00:47:31Não é mais para ter.

00:47:33Eu até escrevi um artigo

00:47:34faz tempo já,

00:47:35que tinha o título

00:47:36O que é o que é?

00:47:37Que Lula e Bolsonaro

00:47:39vetaram

00:47:39a manutenção

00:47:42dessa desoneração.

00:47:43Os dois quiseram

00:47:44fazer a mesma coisa.

00:47:46Agora,

00:47:46a diferença

00:47:47é que a paternidade

00:47:49desse treco,

00:47:50que o Lula agora

00:47:51fica falando

00:47:52como se fosse

00:47:52o fim do mundo,

00:47:54é

00:47:54do petismo.

00:47:57Foram eles

00:47:58que inventaram.

00:47:59e agora ficam

00:48:00pondo a culpa

00:48:01nos outros

00:48:01porque não conseguem

00:48:02se livrar do bebê.

00:48:05Bebê feio.

00:48:08Uma espectadora

00:48:10aqui do Papo Antagonista

00:48:11está falando assim,

00:48:12gente,

00:48:12quantos anos tem o Boulos?

00:48:14Dá para chamar de jovem?

00:48:15Pode até ser jovem,

00:48:16mas é rodadinho.

00:48:18O Boulos tem 41 anos,

00:48:20ele faz 42

00:48:21no mês que vem,

00:48:2219 de junho.

00:48:23É jovem.

00:48:26Mas a gente

00:48:27fez a leitura

00:48:28psicanalítica,

00:48:29o Lula

00:48:29estava querendo

00:48:30pousar de superior.

00:48:32Esse era o interesse

00:48:33por trás

00:48:33desses comentários,

00:48:35afetando superioridade.

00:48:37Muito bem,

00:48:37vamos para a pauta

00:48:38talvez a mais importante

00:48:40do dia.

00:48:41Três ministros

00:48:42do STF

00:48:42participaram

00:48:43sem prestar contas

00:48:45de um evento

00:48:46fechado para a imprensa

00:48:47em Londres

00:48:47na semana passada.

00:48:48E nós

00:48:49já tínhamos registrado isso.

00:48:51Mas é que tem novidades.

00:48:52Com isso,

00:48:53Alexandre de Moraes,

00:48:53Diestof,

00:48:54Ligio Marmentes

00:48:55passaram a ser cobrados

00:48:56a esclarecer ao menos

00:48:57quem pagou pelos custos

00:48:59da viagem.

00:49:00Que não é o problema total

00:49:02como nós comentamos ontem,

00:49:03inclusive.

00:49:04Eles ainda não se manifestaram,

00:49:05mas o Grupo Voto,

00:49:08que promoveu

00:49:09o primeiro Fórum Jurídico

00:49:10Brasil de Ideias,

00:49:11informou na terça-feira,

00:49:1230,

00:49:13após questionamentos

00:49:14da imprensa,

00:49:15que foi responsável

00:49:17pelo custo operacional

00:49:18do evento,

00:49:19sem detalhar

00:49:20quanto gastou

00:49:21exatamente.

00:49:22Abre águas.

00:49:23O Grupo Voto,

00:49:24empresa privada,

00:49:25se dá ao direito

00:49:26de manter seus patrocinadores

00:49:28em sigilo

00:49:29em respeito

00:49:30às cláusulas contratuais.

00:49:32Fecha.

00:49:33Olha,

00:49:35olha,

00:49:35não dá, né,

00:49:36para dar esse tipo

00:49:37de alegação

00:49:38quando o evento

00:49:39envolve servidor público.

00:49:42Quer fazer um evento

00:49:43da iniciativa privada

00:49:45e manter elementos

00:49:49privados

00:49:52sem trazer transparência,

00:49:55ok,

00:49:56mas aí não tem participação

00:49:57de juiz,

00:49:58não tem participação

00:49:59de ministro

00:50:00de tribunal superior.

00:50:01Ministro de tribunal superior,

00:50:02ele tem que prestar contas.

00:50:04Então,

00:50:04o ministro pode fazer,

00:50:06agora,

00:50:06participação em qualquer evento

00:50:07e basta

00:50:08que a empresa privada

00:50:09que organiza

00:50:11diga que,

00:50:13bom,

00:50:13aqui,

00:50:13patrocinadores privados,

00:50:15nós somos uma empresa privada

00:50:16também,

00:50:16não temos que dar satisfação

00:50:18para a sociedade.

00:50:18Se dá,

00:50:19nós nos damos ao direito

00:50:20de manter patrocinadores

00:50:22em sigilo.

00:50:23E aí,

00:50:24não se sabe

00:50:25quem é que pagou

00:50:26para os ministros

00:50:28viajarem

00:50:29pela estadia,

00:50:30por isso e por aquilo.

00:50:32Que, repito,

00:50:32é só uma parte do problema.

00:50:34Você tem a promiscuidade

00:50:35de ministro de tribunais superiores

00:50:37com empresários,

00:50:38alguns dos quais

00:50:39têm causas

00:50:41no tribunal

00:50:42onde eles atuam.

00:50:44E nessa quarta-feira,

00:50:45falando nisso,

00:50:46o Estadão informou

00:50:46que a British American Tobacco Brasil,

00:50:49antes conhecida como Souza Cruz,

00:50:51é a ex-Souza Cruz,

00:50:53foi uma das patrocinadoras

00:50:54do evento.

00:50:55A reportagem diz o seguinte,

00:50:56abre as atenção,

00:50:58a multinacional

00:50:59da indústria do tabaco

00:51:00tem pelo menos

00:51:01dois processos

00:51:03na Suprema Força

00:51:04e é parte interessada

00:51:05em outra ação

00:51:06sobre relatoria

00:51:07do ministro

00:51:08Dias Toffoli.

00:51:09que viajou

00:51:10à capital inglesa

00:51:12para participar

00:51:12do evento

00:51:13entre os dias

00:51:1423 e 26 de abril.

00:51:17Está aí, entre aspas,

00:51:18um trecho da matéria

00:51:20do Estadão.

00:51:21A presença da British American

00:51:23Tobacco Brasil

00:51:24entre os patrocinadores

00:51:25reforça as suspeitas

00:51:26de conflito

00:51:27de interesses

00:51:28na participação

00:51:29dos ministros

00:51:29nesse tipo de evento.

00:51:31E aí,

00:51:31eu sempre faço

00:51:32a pergunta,

00:51:33conflito

00:51:34ou alinhamento

00:51:35de interesses?

00:51:36que, para eles,

00:51:37aparentemente,

00:51:38os interesses

00:51:39não são conflitantes.

00:51:40Eles são para aqueles

00:51:41que prezam

00:51:42a moralidade pública,

00:51:44a transparência,

00:51:45o distanciamento

00:51:46de juízes

00:51:47em relação

00:51:47a empresas privadas

00:51:50que têm causa

00:51:51no seu tribunal.

00:51:53E eu fiz um comentário

00:51:55resumindo

00:51:55o que está acontecendo

00:51:57no SCR.

00:51:58A lista é grande,

00:51:59mas não cabe tudo

00:52:00em um só tweet,

00:52:02pelo menos de uma forma

00:52:03a aparecer todo o texto,

00:52:05que eu coloquei assim,

00:52:07como agradar?

00:52:09Contrate escritório

00:52:10de esposa

00:52:11de ministro do STF.

00:52:13Patrocine eventos

00:52:14com ministros do STF

00:52:16ou de seus institutos.

00:52:18Patrocine emissora

00:52:19com porta-voz

00:52:20de ministro do STF.

00:52:22É.

00:52:24Contrate como parecerista,

00:52:26quatro,

00:52:27ou nomeie em governo

00:52:28ex-ministro do STF

00:52:30que decidiu

00:52:31a seu favor.

00:52:32Ok?

00:52:34Quer dizer,

00:52:35quem tem causa

00:52:36no Supremo Tribunal Federal,

00:52:38quem quer ficar

00:52:39amiguinho,

00:52:39camarada

00:52:40de ministro

00:52:40do Tribunal Superior,

00:52:42tem recorrido

00:52:43a todos

00:52:45esses expedientes.

00:52:48E eles

00:52:48não prestam contas,

00:52:53eles até institucionalizam

00:52:54o caso de juiz

00:52:55poder votar

00:52:56inclusive a favor

00:52:58em processo

00:53:00envolvendo clientes

00:53:01dos escritórios

00:53:02das suas esposas.

00:53:04Então,

00:53:05o STF

00:53:06na atual

00:53:08composição

00:53:09tem sido

00:53:11um tribunal

00:53:11de operadores

00:53:12políticos

00:53:13que transitam

00:53:15pelo mundo

00:53:16como se eles não

00:53:17tivessem toga

00:53:17e uma caneta na mão

00:53:18para decidir

00:53:20causas

00:53:21inclusive

00:53:22criminais.

00:53:24Então,

00:53:24eles acham

00:53:24que podem se comportar

00:53:26como um PJ

00:53:26da iniciativa

00:53:28privada

00:53:28e, enfim,

00:53:31tudo isso

00:53:32que a gente

00:53:32está vendo aí.

00:53:33Grae,

00:53:33o que você achou?

00:53:36Felipe,

00:53:37os ministros,

00:53:39no mínimo,

00:53:40no mínimo,

00:53:41os ministros

00:53:42tinham que se comprometer

00:53:43a divulgar

00:53:44esses dados.

00:53:46Eu concordo

00:53:46com você,

00:53:48o argumento

00:53:49da entidade

00:53:51lá,

00:53:52Voto Brasil,

00:53:53é frágil.

00:53:56se reserva

00:53:57o direito

00:53:57de manter

00:53:58em segredo

00:53:59quem financia.

00:54:00Tá,

00:54:01mas tem

00:54:01agentes públicos

00:54:03que eles convidam.

00:54:04Isso muda

00:54:05a equação.

00:54:06Claro.

00:54:07Isso muda

00:54:08completamente

00:54:09a equação.

00:54:11Então,

00:54:12a própria

00:54:13entidade

00:54:14deveria entender

00:54:15a necessidade

00:54:17de dar

00:54:17transparência

00:54:18para a população

00:54:21em geral.

00:54:22inclusive

00:54:24para os próprios

00:54:25ministros,

00:54:26vamos pensar

00:54:27na melhor

00:54:27hipótese

00:54:27possível.

00:54:28Os ministros

00:54:29foram convidados,

00:54:30foram lá

00:54:30participais

00:54:31sem saber

00:54:31quem está

00:54:32patrocinando.

00:54:34Eles deveriam

00:54:34ter o direito

00:54:35de saber

00:54:36onde é que

00:54:37eles estão

00:54:37se metendo.

00:54:38Certo?

00:54:39Estou supondo

00:54:40aqui que fosse

00:54:40tudo segredo

00:54:41para todo mundo.

00:54:42Agora,

00:54:44tem que haver

00:54:45uma regra,

00:54:46tem que mudar

00:54:47isso,

00:54:48tem que mudar

00:54:49no STF.

00:54:51A cultura

00:54:51da intransparência

00:54:53tem que acabar

00:54:53no STF.

00:54:55A gente comentou

00:54:55outro dia,

00:54:56eles não

00:54:57divulgam agenda.

00:54:59E eles também

00:54:59não divulgam,

00:55:00não se preocupam

00:55:01em esclarecer

00:55:03para a patuleia

00:55:04que somos nós,

00:55:06quem é que

00:55:07põe dinheiro

00:55:08nesses eventos

00:55:08e eles participam

00:55:09fora do Brasil?

00:55:10Agora,

00:55:11torto e a direito.

00:55:13São três,

00:55:13só em menos de 15 dias

00:55:15são três eventos

00:55:15fora do Brasil.

00:55:16É,

00:55:16e nós temos

00:55:17o direito

00:55:18de desconfiar

00:55:19que a cultura

00:55:19da intransparência

00:55:21está acobertando

00:55:22a cultura

00:55:23do escambo.

00:55:24Claro que sim.

00:55:24Esse que é o ponto,

00:55:26porque é legítimo

00:55:27que a sociedade

00:55:27desconfie,

00:55:29que ela cobre

00:55:29das autoridades públicas

00:55:31o comportamento

00:55:32adequado.

00:55:33Então,

00:55:34é isso que faz parecer

00:55:35todas essas,

00:55:37que fazem parecer

00:55:38todas essas condutas.

00:55:40Exato.

00:55:42Os ministros

00:55:43do STF

00:55:44não se convencem

00:55:46de que não basta

00:55:48eles dizerem

00:55:50que são

00:55:51imparciais,

00:55:53isentos,

00:55:54imunes

00:55:54às tentações.

00:55:56Não basta.

00:55:58É preciso

00:55:59agir

00:56:00de forma

00:56:02a tornar

00:56:04isso

00:56:04concreto,

00:56:06palpável.

00:56:09Por que assim

00:56:10serviço público?

00:56:11serviço público

00:56:13tem regras

00:56:14que forçam,

00:56:16né?

00:56:17Não,

00:56:17mas eles

00:56:18são iluminados,

00:56:19eles...

00:56:20Perdão.

00:56:21Eles são iluminados,

00:56:23eles são

00:56:23deuses.

00:56:25O Gilmar Mendes

00:56:26foi questionado

00:56:26no Roda Viva

00:56:27uma vez

00:56:27pelo Josias de Sousa.

00:56:29Você fica falando

00:56:31aí dos outros,

00:56:31mas você fica

00:56:32em reunião secreta

00:56:33com o Michel Temer

00:56:34que está aí,

00:56:35alvo também

00:56:35de operação,

00:56:36que não sei o quê.

00:56:38Enfim,

00:56:38tem causa no Supremo

00:56:40e está fora da agenda

00:56:42e a gente o quê?

00:56:43Tem que pressupor

00:56:43que vocês estão falando

00:56:44só de questões

00:56:45republicanas.

00:56:48Veja bem,

00:56:48se enrolou todo,

00:56:50né?

00:56:51Por quê?

00:56:52É assim,

00:56:52é que os outros

00:56:54conversam,

00:56:55é o conluio,

00:56:56é isso,

00:56:56é aquilo.

00:56:56Mas que ele

00:56:57converse,

00:56:57não,

00:56:58porque ele é ele.

00:56:59Ah,

00:56:59eu imagino,

00:57:00jamais faria

00:57:01qualquer tipo de coisa,

00:57:02de sério.

00:57:02Nós conversamos

00:57:03sobre a reforma política

00:57:03no futuro do Brasil,

00:57:05de sério.

00:57:05Quer dizer,

00:57:06não tem autoridade

00:57:07moral,

00:57:08para

00:57:10impor à sociedade,

00:57:13olha os fogos,

00:57:15impor à sociedade

00:57:16a crença

00:57:17de que é uma pessoa

00:57:20absolutamente imune

00:57:21a qualquer tipo

00:57:22de deslize,

00:57:23etc.

00:57:23Quem é que tem

00:57:24nessa república?

00:57:26A gente vê

00:57:27esse pessoal

00:57:27abrir as asas,

00:57:30colocar os dentinhos

00:57:30de fora,

00:57:31invadir competência

00:57:32do Congresso,

00:57:34atuar politicamente,

00:57:35o tempo todo.

00:57:36Diga,

00:57:36Greg,

00:57:36Pedro?

00:57:37Não,

00:57:37e o problema

00:57:38é esse.

00:57:39Se eles fossem

00:57:40os únicos

00:57:41que adotassem

00:57:42a transparência

00:57:43como regra,

00:57:44seria uma coisa...

00:57:46Mas eles são

00:57:47praticamente os únicos

00:57:49que não a adotam

00:57:50como regra.

00:57:52São os únicos

00:57:52que estão se furtando,

00:57:54porque os outros

00:57:54têm leis,

00:57:57inclusive decisões

00:57:58do Supremo,

00:57:59que obrigam

00:58:00a usar a transparência

00:58:02como parâmetro.

00:58:03Vamos lembrar

00:58:04a questão

00:58:05das emendas

00:58:06parlamentares.

00:58:07Rosa Weber

00:58:08mandou o Congresso

00:58:09da transparência

00:58:10a maneira como

00:58:11usava esse dinheiro.

00:58:13Eles usam,

00:58:14esgrimem os princípios,

00:58:15mas na hora

00:58:16de usar para eles mesmos

00:58:17não vale,

00:58:18não precisa.

00:58:19Se vale para um,

00:58:20tem que valer para todos.

00:58:22O Supremo

00:58:22precisa se enquadrar.

00:58:25Vou pegar um exemplo

00:58:26aqui de uma decisão

00:58:27de 2020

00:58:28do Alexandre de Moraes.

00:58:29A Constituição Federal

00:58:30de 1988

00:58:32consagrou expressamente

00:58:33o princípio

00:58:34da publicidade

00:58:35como um dos vetores

00:58:36imprescindíveis

00:58:37à administração pública,

00:58:39conferindo-lhe

00:58:39absoluta prioridade

00:58:40na gestão administrativa

00:58:42e garantindo

00:58:43pleno acesso

00:58:44às informações

00:58:44a toda a sociedade.

00:58:46Não é maravilhoso?

00:58:48É maravilhoso.

00:58:49Ainda continua

00:58:49assim,

00:58:50acraseado,

00:58:51consagração constitucional

00:58:52de publicidade

00:58:53e transparência.

00:58:54Corresponde

00:58:55à obrigatoriedade

00:58:55do Estado

00:58:56em fornecer

00:58:57as informações solicitadas

00:58:59sob pena de responsabilização

00:59:00política,

00:59:01civil e criminal.

00:59:02É maravilhoso.

00:59:04É isso que eles dizem

00:59:05na decisão

00:59:05sobre os outros.

00:59:06Agora,

00:59:07é isso que eles fazem?

00:59:08Não.

00:59:09Não.

00:59:10Então,

00:59:10está aí a hipocrisia,

00:59:12está aí

00:59:13a incoerência,

00:59:15porque eu não gosto

00:59:16muito de usar

00:59:16incoerência,

00:59:18porque incoerência

00:59:18às vezes é uma pessoa

00:59:19de bem

00:59:20que incorre

00:59:21num duplo padrão.

00:59:26Agora,

00:59:27você tem o oportunismo

00:59:28mesmo,

00:59:29de ministros

00:59:30do STF.

00:59:32E esse que é

00:59:32o problema.

00:59:33Aliás,

00:59:33é um título

00:59:34de um artigo meu

00:59:35em outro portal,

00:59:36antes de voltar

00:59:36para o protagonista,

00:59:37o Supremo Oportunismo.

00:59:39Aliás,

00:59:39um artigo que está

00:59:39muito atual,

00:59:40vale a pena rever

00:59:41se vocês tiverem tempo

00:59:43e lembrarem.

00:59:44Muito bem,

00:59:44a gente ainda teria

00:59:46uma pauta,

00:59:47Grael,

00:59:48sobre o AGU,

00:59:49o Jorge Messias,

00:59:51do Lula,

00:59:52celebrando vitórias

00:59:53no STF.

00:59:54Mas ninguém merece

00:59:55Jorge Messias

00:59:56no dia do trabalho,

00:59:57celebrando a dobradinha

00:59:59do consórcio

01:00:00governo Lula

01:00:02e STF.

01:00:03Orgulho da AGU.

01:00:05Nada resiste

01:00:06ao trabalho.

01:00:07Esse que é o verdadeiro

01:00:07trilhão.

01:00:08Meus parabéns

01:00:08a cada advogado

01:00:09e advogado público

01:00:10federal do Brasil

01:00:11em defesa

01:00:11do patrimônio

01:00:12da União

01:00:12de toda a sociedade.

01:00:13feliz.

01:00:14Ele estava celebrando

01:00:16as vitórias do governo,

01:00:17compartilhando o balanço

01:00:19sobre elas,

01:00:20etc.

01:00:20Olha,

01:00:22aí já é demais

01:00:23por hoje,

01:00:24Graeves.

01:00:26O advogado

01:00:27geral da União

01:00:28indicado pelo Lula

01:00:29celebra as vitórias

01:00:30que obtém

01:00:31no Supremo Tribunal

01:00:32Federal,

01:00:33cujos ministros

01:00:34ou são indicados

01:00:35pelo Lula

01:00:36ou estão comendo

01:00:37churrasco

01:00:38e jantando

01:00:39secretamente

01:00:40a portas fechadas

01:00:41com o Lula.

01:00:42Quer dizer,

01:00:43a celebração

01:00:45da promiscuidade

01:00:45geral da República.

01:00:47Ponto final

01:00:47no Papo Antagonista.

01:00:48Graeves,

01:00:49fala aí

01:00:50o seu comentário final.

01:00:52Não,

01:00:52dia do trabalho.

01:00:54Isso aí é insalubre.

01:00:56Você está querendo

01:00:56me obrigar a fazer

01:00:57insalubre.

01:00:58É,

01:00:58por isso que eu resumi

01:00:59logo essa pauta,

01:01:00porque, enfim,

01:01:01a gente tem um limite

01:01:03para o ridículo

01:01:04da República.

01:01:04Já foram muitas pautas

01:01:06sobre o ridículo.

01:01:09Agora,

01:01:10enfim,

01:01:10esmiuçar

01:01:11mais Jorge Messias

01:01:12não dá.

01:01:14Continue assistindo

01:01:15ao Papo Antagonista

01:01:16aqui no canal

01:01:16de YouTube,

01:01:17na aba playlist.

01:01:18Você encontra

01:01:18Papo Antagonista

01:01:19com Felipe Moura Brasil,

01:01:20todas as íntegras

01:01:21e cortes

01:01:21do nosso programa

01:01:22para você assistir

01:01:23e compartilhar

01:01:24nas redes sociais,

01:01:24nos grupos de WhatsApp.

01:01:26E continue lendo

01:01:27o antagonista.com.br

01:01:29que não para,

01:01:30seja feriado,

01:01:31seja fim de semana.

01:01:32E repita,

01:01:32ainda tem quinta-feira,

01:01:33ainda tem sexta-feira.

01:01:34Continue com a gente.

01:01:36E quem ainda não assinou,

01:01:37cruzoé.com.br,

01:01:38conteúdo mais aprofundado,

01:01:40que costura todo esse noticiário

01:01:42disperso,

01:01:43você fica capaz

01:01:45de refletir ainda melhor

01:01:46sobre as questões

01:01:48do debate público

01:01:49nacional e internacional.

01:01:51E, claro,

01:01:52você ajuda a gente

01:01:53a garantir essa sobrevida

01:01:54do jornalismo

01:01:55independente

01:01:56e vigilante

01:01:57sempre.

01:01:58grande abraço,

01:01:59leitores,

01:02:00ouvintes,

01:02:01espectadores,

01:02:01pessoal do chat.

01:02:02Até amanhã.

01:02:03Tchau.

01:02:05Eu preciso construir

01:02:06uma narrativa

01:02:06para destruir

01:02:07o inimigo.

01:02:09Estou aqui

01:02:09para me vingar

01:02:10dessa gente.

01:02:11Eu não vou esperar

01:02:11foder minha família.

01:02:13Por isso,

01:02:13vou interferir.

01:02:14Tchau.

01:02:17Tchau.

01:02:17Obrigado.

Papo Antagonista: E agora, TSE? - 01/05

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