Itaipu: o novo ‘grande negócio’ do governo Lula

O Antagonista

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Transcript

00:00Duda, vamos passar para a questão de Itaipu, sobre a qual você também escreveu hoje.

00:08O acordo foi fechado, um novo acordo sobre Itaipu entre o Brasil e Paraguai.

00:16Por dois anos inteiros, os brasileiros pagarão um preço extra pela energia da hidrelétrica

00:21para sustentar o governo paraguaio.

00:26Na essência, é essa a história que você contou, né, Duda?

00:29O Brasil vai pagar mais, 15% a mais do que estava pagando.

00:35Os consumidores brasileiros, o custo para os consumidores brasileiros vai ser mantido.

00:41Mas o que aconteceu? Era para ter caído.

00:46Então, o governo Lula, isso foi no começo da semana, o Alexandre Silveira, ministro de Minas e Energia,

00:54deu isso como uma notícia positiva, né?

00:57Olha só que bom, os consumidores brasileiros não vão ter que pagar mais, né?

01:01Mas o que ele estava escondendo nessa história é que tinha que pagar menos.

01:06Qual que é a história aí, Greb?

01:08Itaipu foi construída em 1973, começou a ser construída em 73,

01:13e era uma dívida bilionária para se pagar.

01:15O Paraguai não tinha dinheiro para fazer, o Brasil também precisou pegar dinheiro emprestado,

01:22e isso foi sendo amortizado ao longo das décadas.

01:25E acabou, a dívida foi paga, terminou de ser paga em fevereiro do ano passado.

01:32E o custo da tarifa de Itaipu, durante todo esse tempo, o que era?

01:38Você tem um custo que é de manutenção e operação, e você tem um custo de pagamento de dívida.

01:45A soma desses dois era o preço da tarifa.

01:49Você tira daí o pagamento da dívida, cai o custo.

01:55E cai 60%, né?

01:57De 16, 16 era para cair para 10 ou 12 dólares.

02:02Então, era para cair para isso, e não vai cair, vai ficar igual.

02:07Então, isso durante dois anos.

02:11E aí, só em tese, a gente não tem certeza disso,

02:13só vai cair para o valor que deveria cair agora, em 2027.

02:19Então, vem dizer que isso daí foi um grande acordo.

02:24E se eu entendi bem o negócio, você explica isso no artigo, Duda?

02:28A tarifa, na verdade, subiu para 19.

02:30Subiu a tarifa, certo?

02:33E o Brasil, quer dizer, a parte brasileira de Itaipu,

02:38vai usar as reservas que tinha ali,

02:42e que poderiam ser utilizadas para investimentos,

02:46para cobrir essa diferença, não é isso?

02:49Pelos próximos anos.

02:50É isso, porque a tarifa do Paraguai vai ser mais cara ainda.

02:54Exato.

02:54Ah, mais cara ainda.

02:55Então, esse dinheiro que estava no orçamento de Itaipu para investimento,

03:01vai ser usado lá para pagar o Paraguai, uma parte.

03:05Qual que é a história aí?

03:06Itaipu, esse custo de operação, ele é baixo.

03:11A usina hidrelétrica produz muita energia,

03:15então, dá muito dinheiro,

03:16e o Paraguai meio que depende muito desse dinheiro.

03:22Ao contrário do Brasil,

03:23se você olhar a porcentagem do que a produção de energia

03:29representa do Brasil,

03:32a geração,

03:33é uma coisa pequena, né?

03:35O Brasil não precisa tanto,

03:37mas o Paraguai precisa muito

03:39do dinheiro que vem de Itaipu.

03:42Então, o que acontece?

03:45O Santiago Penha é um presidente do ano passado,

03:49que ele assume,

03:50e ele não quer perder o dinheiro.

03:53A receita que ele recebe de Itaipu,

03:55que representa muito da receita dele,

03:58do governo dele,

03:59do orçamento dele.

04:02Então, tem um lado aí nessa história,

04:05que é uma negociação.

04:07Tudo bem, né?

04:08Você precisa chegar num consenso,

04:10Brasil e Paraguai,

04:11sobre qual vai ser a tarifa.

04:12Agora, o Brasil tinha que ter entrado nessa história

04:15desde o começo,

04:16falando que nós vamos pagar 10 dólares.

04:18Pois é.

04:20E não...

04:21Tem que ser uma boa negociação, né?

04:24Pois é, porque se a gente está dizendo

04:25que a tarifa subiu para 19,

04:27embora para o consumidor continue sendo 16,

04:31na prática, para o Brasil,

04:33subiu para 19.

04:3419.

04:34O que é?

04:36Ou seja, nós estamos dando 3 dólares

04:39a mais a mais

04:41de financiamento

04:43para o Paraguai.

04:45E quando a gente pensa que ela podia ter caído

04:47para...

04:49Vamos dizer, na pior hipótese,

04:50poderia ter caído para 12.

04:52São 7 dólares

04:54de financiamento

04:57para o Paraguai.

04:58Então,

05:03a gente está pagando

05:05para o Lula

05:06fazer a diplomacia

05:08que ele sempre fez

05:11aqui na região.

05:13O Lula sempre disse,

05:14ah, não,

05:14o Brasil não pode

05:15deixar de socorrer

05:16os países menores

05:18que vivem à sua volta.

05:19Mas, gente,

05:24é claramente um mau negócio isso.

05:27Você pode ajudar os países,

05:30mas não às custas

05:31do interesse do brasileiro.

05:35E tem um outro ponto

05:37nessa história

05:37que eu nem tratei na matéria,

05:39mas que é o seguinte,

05:41Itaipu está nadando em dinheiro, né?

05:43Sempre foi.

05:45É um cabidão de emprego

05:47e não sabe

05:49e tem muito dinheiro.

05:51O correto seria

05:52que Itaipu recebesse

05:54dos consumidores

05:57um pouquinho mais ali

05:59para fechar a conta.

06:00Mas não,

06:01vem esse dinheiro enorme a mais.

06:03E ele não sabe

06:04o que fazer com isso.

06:06Você vai lá para Itaipu,

06:07tem um lugar que eles mostram

06:08para você ter um prédio enorme

06:10de concreto.

06:10Você fala,

06:11isso aqui era uma universidade.

06:13Ali tem um carro elétrico,

06:14a gente desenvolve carro elétrico.

06:16Itaipu desenvolve um carro elétrico.

06:19É.

06:20Então, assim, sabe?

06:20Começa a inventar

06:22jeito de gastar dinheiro.

06:25Patrocina um monte de evento.

06:27Vai mandar não sei quantos bilhões

06:29lá para a COP30,

06:31que é em Belém, do Pará.

06:33O Itaipu fica na Infosa do Iguaçu.

06:37Então, é isso.

06:39Olha, Itaipu patrocinou o evento,

06:41acho que foi ano passado, né?

06:43Contra a Lava Jato.

06:44Ah, é verdade.

06:46Teve essa extraordinária ocasião.

06:49E, para terminar,

06:50era onde a gente já trabalhava, né?

06:52Então, voltando àquela história

06:53do cabide de emprego também.

06:56É, aquela mentalidade petista

06:58de fazer,

06:59de achar

07:00que

07:01empresas estatais

07:03são

07:05ferramentas

07:06de desenvolvimento,

07:08de inovação,

07:09e que é muito fácil

07:10transformar

07:11uma hidrelétrica

07:13em uma

07:14construtora de carros,

07:16né?

07:16Sim.

07:17Ou num braço

07:18de comunicação do governo.

07:21Realmente, né?

07:22É, e eles têm um monte

07:23de programa

07:23nas cidades lá do Paraná, né?

07:26Também estão comprando

07:27um monte de prefeitura.

07:29É isso.

07:30Então,

07:32este caso

07:34de hoje

07:35não é

07:37irrelevante.

07:39É sim

07:40para se indignar,

07:41né?

07:42Porque

07:42a estatal

07:45já é utilizada

07:46de N maneiras

07:47para

07:48interferir ali

07:50na política

07:50local,

07:52para fazer um monte de coisa,

07:54gastar dinheiro

07:54em que ser pessoas,

07:56e agora também serve

07:57para fazer a diplomacia

07:58da esquerda lulista.

07:59O partido de

08:02Colorado

08:02é porque

08:03ele é meio...

08:04Ele é de direita.

08:06Sim.

08:06Mas o Lugo,

08:07que era o Fernando Lugo,

08:08que também rolava

08:10essa mesma coisa, né?

08:11E conseguiu ali

08:11uma negociação boa

08:13para o Paraguai

08:14com o Brasil,

08:15era de esquerda.

08:17Mas aí

08:18tem sim

08:19essa questão

08:19que é a diplomacia

08:20do Lula

08:21querer exercer influência,

08:22né?

08:22Isso com certeza.

08:23Com certeza.

08:28Com certeza.

08:29E aí

08:35Obrigado.

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