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O Papo Antagonista desta segunda-feira, 24, comenta a volta dos mortos vivos políticos do PT. O programa também fala a respeito do ‘Gilmarpalooza’ e da licitação do STF sobre monitoramento de redes sociais.
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NotíciasTranscrição
00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,
00:00:13mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.
00:00:17O antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,
00:00:23multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas
00:00:27e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático
00:00:31para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.
00:00:38Quer também uma opção para o fim de semana?
00:00:40Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,
00:00:47além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
00:00:52Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.
00:01:00Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
00:01:04O antagonista. Jornalismo vigilante.
00:01:06Meu filho construiu a narrativa para destruir o inimigo.
00:01:11Que vingança.
00:01:12Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:01:14Eu não vou esperar foder minha família. Por isso, vou interferir.
00:01:18Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil. Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.
00:01:21Hoje é segunda-feira, 24 de junho de 2024.
00:01:26Estou aqui no estúdio do Antagonista em São Paulo, ao lado dele, Carlos Graieb,
00:01:30para me acompanhar na análise de todas as pautas nacionais ao longo desse programa.
00:01:34Lembrando que estamos no canal de YouTube de O Antagonista.
00:01:37Aqui na aba Playlist você encontra Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.
00:01:41Tem todas as íntegras e cortes desse programa.
00:01:45É a playlist para você visitar diariamente e compartilhar o nosso conteúdo nas redes sociais,
00:01:50recomendando o nosso jornalismo independente.
00:01:53Carlos Graieb, salve, salve. Boa noite.
00:01:55Salve, Felipe. Boa noite.
00:01:58Muito bem. Vamos a alguns destaques do dia.
00:02:00Quatro ministros de Lula irão ao Gilmar Palusa com dinheiro público.
00:02:04A volta dos mortos-vivos políticos do PT.
00:02:07O Tribunal de Contas da União vai investigar licitação do STF sobre monitoramento de redes sociais.
00:02:14A misteriosa censura de Alexandre de Moraes também está na nossa pauta.
00:02:19E para a gente não perder mais tempo, Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:02:25Aconteceu. Você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:02:29Muito bem. Depois da nota Gilmar Palusa é festa da casta longe do povo, de O Antagonista.
00:02:37Vários ministros de Lula se somaram ao vice-presidente Geraldo Alckmin, que já havia recusado o convite.
00:02:43Quatro, porém, confirmaram participação no regabofe em Portugal e explicaram ao Estadão,
00:02:49abro aspas, que a viagem será custeada com o dinheiro dos ministérios. Fecho aspas.
00:02:56Ou seja, dinheiro público. Eu acho muito curioso, né, Greg?
00:02:59Dinheiro dos ministérios. Parece que o ministério fabrica grana.
00:03:04É uma maneira, assim, bem sorrateira, um eufemismozinho para dinheiro do povo brasileiro, dos nossos impostos.
00:03:10Só esse parênteses.
00:03:11É. Ministério não é empresa que produz bens, serviços.
00:03:16Ministério vive dos nossos impostos.
00:03:19E são esses quatro ministros de Lula.
00:03:21Aniele Franco, da Igualdade Racial, Jorge Messias, advogado-geral da União, AGU,
00:03:26Vinícius Carvalho, da Controladoria-Geral da União,
00:03:29e Luciana Barbosa, Ciência e Tecnologia.
00:03:32Repito, quatro ministros de Lula vão ao Gilmar Palusa em Lisboa.
00:03:38É o 12º fórum supostamente jurídico de Lisboa, com o dinheiro do povo brasileiro.
00:03:44Segundo o Estadão, o ministro de Minas e Energia, Alexandre Silveira,
00:03:48não retornou ao contato da reportagem, mas o nome dele consta na programação oficial do evento
00:03:53divulgado na sexta-feira 21.
00:03:55Ou seja, mais um que, eventualmente, pode seguir esse mesmo caminho.
00:03:59Na lista de presenças que já havia sido exposta por um antagonista,
00:04:03constam ainda seis ministros do STF, três dos quais confirmaram que vão comparecer,
00:04:08Luiz Roberto Barroso e Cristiano Zanin, além do anfitrião Gilmar,
00:04:11e outros três que não responderam ao jornal.
00:04:14Porém, seguem escalados na programação do evento.
00:04:18São eles, Dias Toffoli, Alexandre de Moraes e Flávio Dino.
00:04:22Então, está aí.
00:04:23Inclusive, Graeve, os seguranças dos ministros do STF
00:04:28terão a sua viagem custeada pelo Estado.
00:04:32Portanto, já tem aí quatro ministros e os seguranças dos ministros do STF,
00:04:37quatro ministros de governo, e os seguranças dos ministros do STF,
00:04:41tendo a sua viagem custeada com dinheiro público
00:04:44para esse evento que promete ser uma grande farra.
00:04:47Aliás, na matéria do jornal, tem lá a palavra lobistas.
00:04:51Está lá dizendo ministros, empresários e lobistas.
00:04:55E esses lobistas, você mesmo estava comentando isso aqui outro dia,
00:04:59eles terão acesso a toda a casta daquilo que eu chamo aqui no Brasil
00:05:03de república do escambo, lá longe do povo brasileiro.
00:05:07É o melhor investimento possível.
00:05:09Você vai lá e encontra todo mundo junto.
00:05:12Não precisa nem pegar táxi para mudar de um lugar para outro.
00:05:17Filipe, o evento do Gilmar deixou de lado o jurídico, né?
00:05:26Não sei se você viu essa informação.
00:05:28Ele passou a ser só um fórum de Lisboa.
00:05:33Pelo menos teve esse ato de honestidade.
00:05:38Faz tempo que o encontro não é apenas uma coisa jurídica para discutir direito.
00:05:46virou um fórum de Lisboa,
00:05:50que tem como uma das suas principais atividades, sim, senhor, lobby, lobby.
00:05:56Também saiu um número muito interessante, acho que nesse fim de semana,
00:06:01mostrando que uma fração ínfima dos participantes é estrangeira.
00:06:11Então, tem vários portugueses,
00:06:13se não me engano, são 53 participantes
00:06:16de um total
00:06:19que é quatro ou cinco vezes maior do que isso.
00:06:24Tem muitos portugueses
00:06:25e nove apenas que são de outros países europeus.
00:06:29Ou seja,
00:06:30são de fato brasileiros,
00:06:33autoridades brasileiras,
00:06:35que poderiam se encontrar
00:06:37em Brasília,
00:06:38atravessando a Praça dos Três Poderes,
00:06:41na maioria dos casos,
00:06:44atravessando o oceano
00:06:45para conversar sobre o Brasil.
00:06:48É muito estranho,
00:06:50é muito tolo,
00:06:51é muito arrogante.
00:06:53Eu não sei, dá para enfileirar adjetivos aqui.
00:06:56É uma maluquice.
00:06:58Se fosse, de fato, um evento que proporcionasse
00:07:00um intercâmbio intenso
00:07:02com autoridades de outros países,
00:07:05com pesquisadores de outros países,
00:07:07mas não é um evento
00:07:09essencialmente brasileiro.
00:07:12Mais ainda,
00:07:13é um evento essencialmente
00:07:14brasiliense.
00:07:16É um pedaço de Brasília
00:07:18transportado para Portugal
00:07:20a um custo elevado.
00:07:24A um custo elevado
00:07:25para os cofres públicos.
00:07:27Então,
00:07:28a gente já tem repetido isso,
00:07:29não é, Felipe?
00:07:30A ficha não cai.
00:07:33Eles insistem em achar
00:07:35que é normal.
00:07:37Eles insistem em achar
00:07:38que as pessoas que estão observando
00:07:40têm que achar normal.
00:07:44E, com isso,
00:07:45vai se deteriorando
00:07:46a imagem das instituições em Brasília.
00:07:49Vai aumentando a percepção
00:07:51de que é uma casta.
00:07:53É gente encastelada
00:07:54num mundo
00:07:55que não tem nada a ver
00:07:56com o resto do Brasil.
00:07:57Pois é.
00:08:00O fórum
00:08:01não é nem um pouco jurídico.
00:08:02Quer dizer,
00:08:02o que a Aniele Franco
00:08:03faria lá de jurídico
00:08:05nesse encontro em Lisboa?
00:08:07E vários outros políticos
00:08:08que estarão lá presentes
00:08:10que, de direito,
00:08:13não entendem absolutamente nada.
00:08:15Então, houve essa adaptação.
00:08:18O Graeb comentou,
00:08:19quase que ironicamente,
00:08:21em razão de uma honestidade
00:08:22para você corresponder
00:08:24de fato ao conteúdo do encontro.
00:08:26Ao mesmo tempo,
00:08:27que é pior
00:08:29que um ministro do STF
00:08:32seja o organizador
00:08:33de um evento
00:08:33com tantos políticos,
00:08:36que seja moderador
00:08:38de um painel
00:08:38com um banqueiro
00:08:39que ele blindou
00:08:40contra a força-tarefa
00:08:41anticorrupção
00:08:42que ele ataca até hoje.
00:08:45Então, você tem ali
00:08:46uma promiscuidade
00:08:47entre os poderes,
00:08:48entre julgadores
00:08:49e réus passados
00:08:52ou potenciais.
00:08:54Pessoas, quer dizer,
00:08:55que pelo menos,
00:08:55não estou incriminando
00:08:57ninguém, obviamente,
00:08:58mas estou dizendo
00:08:58que pessoas que foram
00:09:00privilegiadas
00:09:00para serem julgadas
00:09:01no Supremo Tribunal Federal
00:09:02e estão lá
00:09:03confraternizando
00:09:04num evento organizado
00:09:06por um juiz da corte
00:09:07e ninguém fala nada.
00:09:08quer dizer, você não tem
00:09:09nenhum tipo de comentário
00:09:13em emissoras de TV
00:09:15a respeito dessa promiscuidade.
00:09:18Ninguém fala em colúdio.
00:09:20Não, eles podem conversar
00:09:21à vontade, diretamente,
00:09:23não é nem troca de mensagem.
00:09:25Não é nada formal
00:09:26ou pelo menos processual.
00:09:31Não, eles têm acesso
00:09:32uns aos outros
00:09:33nos bastidores
00:09:33para conversar no pé do ouvido
00:09:35a hora que eles quiserem,
00:09:37como bem entenderem.
00:09:39Pessoas que estão aí,
00:09:40por exemplo,
00:09:41no Conselho Nacional de Justiça,
00:09:42o Luiz Felipe Salomão,
00:09:44tentando ali
00:09:45dar áreas de legitimidade
00:09:46às narrativas
00:09:47do Gilmar Mendes
00:09:48contra a Lava Jato,
00:09:50atingindo ali juízes.
00:09:52Todas essas pessoas
00:09:53estão juntas e misturadas.
00:09:55O João Otávio de Noronha,
00:09:56que deu aquela decisão
00:09:57favorável ao Fabrício Queiroz
00:09:59e à esposa dele,
00:10:00Márcia Aguiar,
00:10:00que foi mantida no STF
00:10:02pelo Gilmar Mendes,
00:10:04nessa dobradinha.
00:10:06Noronha Mendes,
00:10:07com um Félix Fischer
00:10:08ali no meio
00:10:09que tinha derrubado
00:10:10a decisão do Noronha
00:10:10e foi restabelecida
00:10:11pelo Gilmar.
00:10:13Então,
00:10:13essas pessoas
00:10:14estão muito próximas.
00:10:15Elas têm como,
00:10:17enfim,
00:10:18conversar
00:10:18sobre
00:10:19o seu alinhamento,
00:10:21sobre os seus interesses
00:10:22comuns,
00:10:23inclusive,
00:10:24repito,
00:10:25aquelas que podem ser julgadas
00:10:26ou que já foram julgadas
00:10:28nesses tribunais
00:10:30nos quais fazem parte
00:10:31diversas pessoas
00:10:31que estarão lá,
00:10:32não só do STF,
00:10:33mas do Superior Tribunal de Justiça,
00:10:35o STJ,
00:10:36e até de tribunais regionais federais.
00:10:39A Justiça Federal,
00:10:40primeira e segunda instância,
00:10:42tem vários representantes lá
00:10:43que estão listados
00:10:44na programação oficial do evento.
00:10:47Quer dizer,
00:10:48tudo muito assombroso
00:10:50para aqueles que posam
00:10:51de virtuosos
00:10:53contra as promiscuidades alheias,
00:10:56não é mesmo?
00:10:56Para eles,
00:10:57tudo pode,
00:10:58porque são as mentes iluminadas,
00:11:00imagina se eles estariam
00:11:01fazendo qualquer tipo
00:11:02de coisa errada,
00:11:04estão debatendo
00:11:04a reforma política,
00:11:06é a mesma alegação
00:11:08para os encontros
00:11:09fora da agenda.
00:11:10Eles podem tudo
00:11:11porque você tem que pressupor
00:11:12que eles têm apenas
00:11:14boas intenções,
00:11:15que eles jamais fariam
00:11:16qualquer tipo
00:11:17de coisa errada.
00:11:19Só em relação
00:11:21aos outros,
00:11:22que são os seus desafetos,
00:11:23que atingem,
00:11:24de alguma maneira,
00:11:25os seus interesses,
00:11:26esses aí,
00:11:27eles se sentem à vontade
00:11:29para fazer
00:11:29a pior interpretação
00:11:31impossível
00:11:32a respeito de falas
00:11:34e de atitudes,
00:11:35para fazer toda sorte
00:11:37de ilação
00:11:38a respeito
00:11:39das suas condutas.
00:11:40Agora,
00:11:41em relação a eles,
00:11:42não pode pairar
00:11:43a mais mínima desconfiança.
00:11:46E vamos acompanhar
00:11:47aí no dia a dia
00:11:48para ver
00:11:49os desdobramentos.
00:11:51A gente sabe
00:11:52que depois do encontro
00:11:53do ano passado,
00:11:54em que o presidente
00:11:55da Câmara,
00:11:55Arthur Lira,
00:11:56foi palestrante,
00:11:57o Gilmar blindou
00:11:58o Arthur Lira
00:11:59no Supremo Tribunal Federal
00:12:01contra a investigação
00:12:02de kit robótica.
00:12:04Você lembra?
00:12:05Teve decisão do Gilmar,
00:12:06inclusive,
00:12:06pela destruição de provas.
00:12:07Decisão oficial,
00:12:08canetada de ministro
00:12:09do Supremo,
00:12:10para mandar destruir
00:12:11áudio
00:12:12que envolvia ali
00:12:14aqueles que estavam
00:12:15encalacrados
00:12:16pela investigação policial.
00:12:18Não,
00:12:19não se podia
00:12:19investigar,
00:12:20porque no fundo
00:12:21se queria atingir
00:12:23o presidente da Câmara
00:12:24e o presidente da Câmara
00:12:25tem foro privilegiado.
00:12:26Quer dizer,
00:12:26a investigação
00:12:27não podia começar
00:12:28a partir de determinados elementos
00:12:31sobre pessoas
00:12:31sem foro privilegiado,
00:12:33porque eles se sentem
00:12:34à vontade
00:12:35para concluir
00:12:36por ilação
00:12:36que não,
00:12:38desde o começo,
00:12:38o objetivo
00:12:39era atingir
00:12:39uma pessoa
00:12:40com foro privilegiado.
00:12:41E quando
00:12:42se encontrou
00:12:43uma pista
00:12:43contra,
00:12:45um indício
00:12:46contra
00:12:46o Arthur Lira,
00:12:47que tem foro privilegiado,
00:12:49se mandou
00:12:50para o Supremo Tribunal Federal.
00:12:51Mas aí o STF,
00:12:53com a caneta
00:12:53do Gilmar,
00:12:55falou assim,
00:12:55não,
00:12:56era para ter mandado antes.
00:12:58Era para ter mandado antes.
00:12:59Então,
00:13:00tem que anular
00:13:01tudo o que aconteceu
00:13:02até aqui.
00:13:02Vocês não tentem
00:13:03me enganar agora
00:13:04posando
00:13:05daqueles
00:13:06que são responsáveis
00:13:07e que,
00:13:09quando encontraram
00:13:09um elemento
00:13:10sobre alguém
00:13:10com foro privilegiado,
00:13:11encaminharam para cá.
00:13:12Não,
00:13:13tinha que ser
00:13:13desde o começo,
00:13:14porque havia
00:13:14uma matéria
00:13:15na imprensa,
00:13:16e disse,
00:13:16olha,
00:13:18o que a investigação
00:13:19policial
00:13:20tem a ver
00:13:22com as conexões
00:13:23apontadas
00:13:24numa matéria
00:13:25de imprensa.
00:13:26Então,
00:13:26você parte
00:13:27de uma investigação
00:13:28de elementos
00:13:29a respeito
00:13:30de assessores,
00:13:31por exemplo,
00:13:31de um parlamentar.
00:13:32Se você tiver
00:13:32uma matéria
00:13:33na imprensa
00:13:33sobre indícios,
00:13:35sobre escândalos,
00:13:36você vai dizer,
00:13:36ah,
00:13:36são assessores
00:13:37daquele deputado.
00:13:38Agora,
00:13:38isso quer dizer
00:13:39que a investigação,
00:13:40portanto,
00:13:41mirava o deputado?
00:13:43Ora,
00:13:43a investigação
00:13:44começou com os elementos
00:13:45que tinha,
00:13:45mas não importa.
00:13:47depois de toda
00:13:49a confraternização,
00:13:51eles estão lá
00:13:51um salvando o outro
00:13:52e depois fazendo
00:13:53articulação política
00:13:54no Congresso Nacional
00:13:55para segurar
00:13:56projetos de lei
00:13:56que não interessam
00:13:58a eles,
00:13:59como se noticiou
00:14:00na imprensa.
00:14:01Teve uma aprovação
00:14:02de restrição
00:14:04das possibilidades
00:14:05de decisão monocrática
00:14:06no STF
00:14:07pelo Senado,
00:14:08lembra?
00:14:08E aí houve a articulação
00:14:09do Gilmar
00:14:10com o Arthur Lira,
00:14:11blindado por ele
00:14:12no STF,
00:14:13para que isso
00:14:13não passasse
00:14:14na Câmara dos Deputados.
00:14:15E todo mundo esqueceu,
00:14:16porque no Brasil
00:14:16se esquece.
00:14:17se comemorar,
00:14:18o Senado aprovou
00:14:19a restrição
00:14:19de decisões individuais.
00:14:21Aí eles fazem
00:14:22uma articulação lá,
00:14:23não vamos botar
00:14:24isso na Câmara não,
00:14:25depois todo mundo esquece,
00:14:26ninguém cobra mais.
00:14:26Está engavetado lá.
00:14:27A gente lembra.
00:14:28Exato.
00:14:29Mas é isso,
00:14:30mesmo supondo
00:14:31a melhor hipótese
00:14:32de todas,
00:14:32eles jamais conversaram
00:14:34sobre esses assuntos
00:14:35enquanto estavam lá
00:14:35em Lisboa,
00:14:36eles só falaram
00:14:36de assuntos jurídicos,
00:14:38só discutiram livros
00:14:39de teoria do direito.
00:14:41Tudo em tese.
00:14:42É, tudo em tese.
00:14:43mesmo que supondo
00:14:44que nenhuma conversa
00:14:46fora do tema
00:14:48tenha acontecido.
00:14:49É impossível
00:14:50desfazer
00:14:51a impressão
00:14:52de que existe
00:14:55um encontro
00:14:57indevido.
00:14:59É impossível
00:15:00desfazer
00:15:01a sensação
00:15:02de que eles estão lá
00:15:03confabulando
00:15:05sobre aquilo
00:15:06que deveria,
00:15:08que não poderia
00:15:08ser tratado
00:15:09dessa forma.
00:15:11Ou seja,
00:15:13só isso já bastaria
00:15:14para que esses eventos
00:15:15não acontecessem.
00:15:17Mas eles insistem
00:15:19em fazer os eventos
00:15:20e depois reclamam
00:15:23da corrosão
00:15:23da imagem
00:15:24deles
00:15:25e das instituições
00:15:26que eles comandam.
00:15:28Né?
00:15:28Então...
00:15:29É, exatamente.
00:15:31E aí depois
00:15:31querem fazer
00:15:32licitação
00:15:34para
00:15:36mensurar ali,
00:15:38para monitorar
00:15:40a evolução
00:15:41da imagem
00:15:41nas redes sociais,
00:15:44contratar
00:15:44empresa especializada
00:15:45para elaborar
00:15:46um plano estratégico
00:15:48de atuação digital.
00:15:50Pois é,
00:15:51mas essa imagem
00:15:52é deteriorada
00:15:53por ação
00:15:53deles,
00:15:55ministros
00:15:55do Supremo Tribunal Federal.
00:15:57Lamentavelmente,
00:15:58e a gente tem que registrar,
00:15:59com a complacência
00:16:00do atual presidente
00:16:01da corte,
00:16:01Luiz Roberto Barroso,
00:16:03que em nome
00:16:04dessa
00:16:05aliança
00:16:07dos poderes
00:16:08contra os
00:16:09golpistas,
00:16:10etc.,
00:16:11agora está ali
00:16:11muito alinhado
00:16:12ao Gilmar Mendes.
00:16:14Cadê aquele
00:16:15Barroso que
00:16:15confrontava
00:16:16as articulações
00:16:17do Gilmar?
00:16:18Agora está lá
00:16:19junto,
00:16:20no Gilmar Palusa,
00:16:21e acha isso legal,
00:16:22é,
00:16:22o Supremo
00:16:23tem que se unir,
00:16:24evidentemente,
00:16:25em defesa
00:16:25da democracia.
00:16:27Quer dizer,
00:16:27a gente vai ver,
00:16:28inclusive,
00:16:29em pauta desse programa
00:16:30sobre as decisões
00:16:30do Moraes,
00:16:31como a democracia
00:16:32continua sendo driblada
00:16:33em nome
00:16:34da sua defesa.
00:16:35e essa promiscuidade
00:16:36entre os poderes,
00:16:38ela não é,
00:16:41não é,
00:16:43não é bem vista
00:16:44do ponto de vista
00:16:45democrático,
00:16:45porque a democracia
00:16:46pressupõe a separação
00:16:47e a independência
00:16:48entre os poderes,
00:16:49e se eles estão todos
00:16:50nas suas cúpulas,
00:16:52confabulando,
00:16:53fora do Brasil,
00:16:53longe do povo,
00:16:55quer dizer,
00:16:55está tudo errado.
00:16:57Muito bem,
00:16:57a gente fala agora
00:16:58sobre a volta
00:16:58dos mortos vivos
00:16:59políticos do PT,
00:17:01como o ex-ministro
00:17:02José Dirceu
00:17:02e João Vacari Neto,
00:17:03ex-tesoureiro do partido.
00:17:04Enquanto Lula,
00:17:05Joesley Batista
00:17:06e Dias Toffoli
00:17:07protagonizam a reprise
00:17:08dos piores vícios
00:17:09das gestões petistas
00:17:11passadas,
00:17:12condenados no Mensalão
00:17:13e Petrolão
00:17:13retornaram à cena
00:17:14política,
00:17:16aquela que até
00:17:17outro dia
00:17:17o atual vice-presidente
00:17:19Geraldo Alckmin
00:17:19chamava de cena
00:17:20do crime,
00:17:21antes de formar
00:17:23aliança com o Lula
00:17:24para fazer a chapa
00:17:25de 2022.
00:17:26No filme
00:17:27A Volta dos Mortos Vivos
00:17:29de 1985,
00:17:30funcionários em um
00:17:31armazém de suprimentos
00:17:32médicos causam
00:17:33o vazamento
00:17:34de um gás
00:17:35cujos vapores
00:17:36fazem com que
00:17:37mortos retornem
00:17:38à vida.
00:17:39No Brasil,
00:17:40ministros de tribunais
00:17:41superiores anulam
00:17:41sentenças
00:17:42e permitem que
00:17:43condenados por corrupção
00:17:45retomem a atuação
00:17:46política
00:17:46antes mesmo
00:17:47da hora prevista
00:17:48por suas penas.
00:17:50Quem chama mais
00:17:50atenção
00:17:51é José Dirceu,
00:17:52ex-ministro-chefe
00:17:53da Casa Civil
00:17:53de Lula,
00:17:54que já ensaia
00:17:55seu retorno
00:17:55à Câmara
00:17:56dos Deputados.
00:17:57Segundo o Globo,
00:17:58Dirceu não frequenta
00:17:59o Palácio do Planalto,
00:17:59mas mantém contato
00:18:00assíduo com os ministros
00:18:02Alexandre Padilha,
00:18:03das Relações Institucionais,
00:18:04e Márcio Macedo,
00:18:06da Secretaria-Geral.
00:18:07Condenado em sete processos
00:18:09da Lava Jato,
00:18:09João Bacari Neto
00:18:10tem participado
00:18:11de nomeações importantes
00:18:12da Petrobras,
00:18:13incluindo a da nova
00:18:15presidente Magda
00:18:15Chambriar.
00:18:17Aliás,
00:18:18publiquei artigos
00:18:19semanas atrás
00:18:19a respeito disso.
00:18:21O ex-tesoureiro
00:18:22também foi um dos
00:18:23articuladores da troca
00:18:24no comando
00:18:25do Conselho Nacional
00:18:26do SESI,
00:18:27que resultou
00:18:27na entrada
00:18:28de Fausto Augusto Júnior
00:18:29no carro.
00:18:30João Paulo Cunha,
00:18:31ex-presidente da Câmara,
00:18:32tem atuado com foco
00:18:33no escritório de advocacia
00:18:34que possui
00:18:35em sociedade
00:18:36com Ofir Cavalcanti,
00:18:37ex-presidente da OAB,
00:18:39a Ordem dos Advogados
00:18:40do Brasil.
00:18:41Em 2023,
00:18:42Cunha passou a atuar
00:18:43em favor da Previ,
00:18:45o Fundo de Pensão
00:18:46dos Funcionários
00:18:46do Banco do Brasil,
00:18:48que é chefiado
00:18:48pelo sindicalista
00:18:49João Luiz Fucunaga.
00:18:51Condenado no STF
00:18:52por corrupção ativa
00:18:53em 2012,
00:18:55o ex-presorheiro
00:18:55do PT,
00:18:56Delúvio Soares,
00:18:57tem se dedicado
00:18:58a reuniões.
00:18:59No começo de junho,
00:19:00ele esteve na cidade
00:19:01de Teófilo Ottoni,
00:19:02em Minas Gerais,
00:19:03onde participou
00:19:03de um encontro
00:19:04com funcionários
00:19:05dos Correios
00:19:06filiados ao PT.
00:19:08Quer dizer,
00:19:09greve,
00:19:10o Mensalão
00:19:11se desdobrou
00:19:14ali a partir
00:19:14da CPI
00:19:15dos Correios,
00:19:16lembra?
00:19:17E agora,
00:19:19gente que foi
00:19:20investigada,
00:19:21acusada
00:19:22e até condenada
00:19:23do Mensalão,
00:19:24está aí
00:19:25com o encontro
00:19:26com os funcionários
00:19:26dos Correios.
00:19:27O João Bacardi Neto,
00:19:28que foi condenado
00:19:29no âmbito da Lava Jato,
00:19:30ou seja,
00:19:31por envolvimento
00:19:31no Petrolão,
00:19:32como operador
00:19:33político
00:19:35do PT,
00:19:35ele está
00:19:37com influência
00:19:38na Petrobras.
00:19:40Quer dizer,
00:19:41é aquela frase
00:19:42do Geraldo Alckmin,
00:19:43que ele não
00:19:44repete mais,
00:19:45mas era
00:19:46em relação
00:19:47a isso
00:19:48que aconteceria
00:19:49e com o que
00:19:51ele agora
00:19:51coaduna,
00:19:55quer dizer,
00:19:55a volta
00:19:56ao local
00:19:56do crime.
00:19:57Exatamente.
00:20:00Você fez
00:20:01as conexões
00:20:02muito bem,
00:20:03né, Felipe?
00:20:03Não é apenas
00:20:05um retorno
00:20:06genérico
00:20:07à política,
00:20:08é um retorno
00:20:10inclusive
00:20:11aos locais
00:20:12específicos
00:20:13que marcaram
00:20:18os escândalos
00:20:19em que os nomes
00:20:21desses personagens
00:20:23acabaram aparecendo.
00:20:26É uma coisa muito...
00:20:28A política
00:20:28é uma coisa estranha,
00:20:30né,
00:20:31porque
00:20:31parece que as pessoas,
00:20:34uma vez que entram
00:20:35na política,
00:20:36se tornam
00:20:36absolutamente
00:20:37incapazes mesmo
00:20:39de fazer outra coisa,
00:20:42de se desvincular
00:20:43desse mundo.
00:20:44Elas só conseguem
00:20:46existir em função
00:20:47dele,
00:20:48pelo jeito,
00:20:49só conseguem
00:20:49ganhar dinheiro
00:20:50nele também,
00:20:51né?
00:20:53O João Paulo Cunha
00:20:54tem um escritório
00:20:55de advocacia,
00:20:56é interessante,
00:20:57poderia estar vivendo
00:20:58a vida dele
00:20:58a partir
00:21:00dessa atividade.
00:21:02Muito bem,
00:21:03as pessoas
00:21:03não precisam,
00:21:05as pessoas
00:21:05pagam lá
00:21:06as penas delas,
00:21:07elas têm
00:21:08que continuar vivendo,
00:21:09tem família,
00:21:10tem filho,
00:21:10tem conta para pagar,
00:21:12é assim mesmo
00:21:12que funciona.
00:21:14Mas por que
00:21:15voltar
00:21:16até os contatos
00:21:18que a política
00:21:19proporcionou
00:21:20do ponto de vista
00:21:23de quem está
00:21:23se beneficiando deles
00:21:24é muito claro,
00:21:25claro,
00:21:25faz sentido.
00:21:27Agora,
00:21:28não deveria haver
00:21:29essa abertura,
00:21:31não deveria haver
00:21:32essa licença
00:21:33e essa complacência
00:21:35para o retorno
00:21:36dos caras
00:21:37às cenas
00:21:40do crime mesmo.
00:21:42Então,
00:21:43é mais uma prova
00:21:45de que Brasília
00:21:46e os meios políticos
00:21:47de maneira geral
00:21:48são muito
00:21:49apartados
00:21:51do resto
00:21:53da nossa realidade.
00:21:55Eles operam
00:21:56com uma lógica
00:21:57própria
00:21:58que torna difícil
00:22:01para quem não faz parte
00:22:03desse mundo
00:22:04digerir
00:22:07as histórias,
00:22:12as histórias
00:22:13de retorno,
00:22:17e tem também
00:22:18os que nunca vão embora,
00:22:19apesar dos escândalos
00:22:21que se sucedem,
00:22:22apesar das denúncias,
00:22:24tem gente
00:22:24que consegue
00:22:25permanecer ali
00:22:26no palco
00:22:27sem nunca sair,
00:22:28blindada.
00:22:30Exatamente.
00:22:31Eu falei
00:22:32muito antes
00:22:33da eleição
00:22:33que a volta
00:22:34do Lula ao poder
00:22:35significaria também
00:22:36a volta
00:22:36do José Dirceu,
00:22:37que Geraldo Alckmin
00:22:38seria um vice
00:22:39um tanto figurante,
00:22:41na verdade,
00:22:42José Dirceu
00:22:43é o verdadeiro vice,
00:22:44que Bacari Neto
00:22:45iria voltar,
00:22:46etc,
00:22:47tudo,
00:22:47enfim,
00:22:47já até relembrei
00:22:48várias vezes
00:22:48em vídeo,
00:22:49nas redes sociais,
00:22:50no X principalmente,
00:22:51escrevi
00:22:52Os Bons Companheiros
00:22:54de Lula e Bolsonaro,
00:22:55um artigo
00:22:56na época
00:22:56que eu era colunista
00:22:57do Estadão,
00:22:58voltei a falar disso
00:22:59no primeiro ano
00:23:00do mandato
00:23:00do Lula
00:23:01com o artigo
00:23:02A Volta dos Bons Companheiros
00:23:04Dirceu,
00:23:04Bacari e Queiroz,
00:23:06porque estava
00:23:06na mesma semana
00:23:07ali que o Queiroz
00:23:09tinha mandado
00:23:09recados para a família
00:23:10Bolsonaro,
00:23:11mas aí eu fui um a um,
00:23:12mostrei ali
00:23:13quais eram as tarefas
00:23:15que o Bacari
00:23:16estava cumprindo
00:23:16naquele momento,
00:23:17que o Dirceu
00:23:18estava cumprindo
00:23:19e agora tudo isso
00:23:19está ficando
00:23:20cada vez mais claro.
00:23:22Você tem mais veículos
00:23:23apontando
00:23:24a movimentação
00:23:25dele nos bastidores,
00:23:27as articulações,
00:23:28as próprias indicações
00:23:30para cargos de confiança,
00:23:31como eles participam
00:23:33da escolha dos nomes
00:23:34de quem vai mandar
00:23:35no local,
00:23:38nas empresas,
00:23:39onde foi descoberto
00:23:41o que eles estavam
00:23:42aprontando,
00:23:43para dizer assim,
00:23:45como os políticos
00:23:45às vezes dizem
00:23:47sobre os outros,
00:23:48os erros,
00:23:49os malfeitos
00:23:50e todos esses eufemismos
00:23:52que a gente não usa
00:23:53aqui no Antagonista,
00:23:54a não ser como deboche.
00:23:55Muito bem.
00:23:57Só uma observação,
00:23:58o caso do Bacari
00:23:59realmente é muito,
00:24:01chega a ser angustiante,
00:24:02né, Felipe?
00:24:03O Mochila.
00:24:05Porque foi o epicentro
00:24:07de todas as desgraças
00:24:10do país
00:24:11e vamos dizer
00:24:11do próprio PT.
00:24:12O PT quase que se destruiu,
00:24:17quase que se autodestruiu
00:24:18por causa
00:24:19daquilo que fez
00:24:20na Petrobras.
00:24:21O Bacari
00:24:22era um dos operadores
00:24:23desse esquema.
00:24:25Era aquele que recebia
00:24:26a grana
00:24:27para o partido
00:24:28e está lá,
00:24:30agora,
00:24:32transitando
00:24:32na empresa
00:24:34e indicando gente.
00:24:36Não vai dar certo isso.
00:24:39Exatamente.
00:24:40Nesse artigo
00:24:41A Volta dos Bons Companheiros
00:24:42até coloquei ali
00:24:43que o Antagonista
00:24:44lembra
00:24:45que João Bacari Neto
00:24:47tinha o apelido,
00:24:49deixa eu pegar aqui
00:24:49o trecho certinho,
00:24:51para lembrar
00:24:53para vocês aqui
00:24:54o apelido
00:24:55e quem foi
00:24:56que falou
00:24:57a respeito dele.
00:24:58O Bacari
00:24:58foi apontado
00:24:59por Pedro Barusco,
00:25:00ex-gerente
00:25:01da Petrobras,
00:25:02como o principal
00:25:03operador do PT
00:25:04no esquema do Petrolão
00:25:05e que era chamado
00:25:06por ele
00:25:06de Mochila,
00:25:07razão pela qual
00:25:08foi identificado
00:25:09como Moc,
00:25:10M-O-C-H,
00:25:11nas planilhas
00:25:12de rateio
00:25:13da propina arrecadada.
00:25:14Segundo o Barusco,
00:25:15o Bacari
00:25:15participou pessoalmente
00:25:16das negociações
00:25:17para cobrança
00:25:18de suborno
00:25:19de estaleiros
00:25:19contratados
00:25:21pela companhia.
00:25:23E vocês lembram
00:25:23da fala do Lula
00:25:24na última semana
00:25:26que nós comentamos aqui?
00:25:27Não,
00:25:28lá desde 2003,
00:25:30aliás,
00:25:30quando eu falei
00:25:30saiu errado aqui
00:25:31em 2013,
00:25:32depois que eu vi no corte,
00:25:32mas enfim,
00:25:33a fala do Lula,
00:25:34ele cita o ano 2003,
00:25:36desde 2003,
00:25:38que me falavam
00:25:39que era melhor
00:25:39comprar sondas,
00:25:41navios,
00:25:42de empresas,
00:25:43eles teriam que comprar fora,
00:25:45etc.
00:25:45E eu não,
00:25:46tinha que defender
00:25:46o emprego,
00:25:47o salário,
00:25:49isso e aquilo.
00:25:50Na verdade,
00:25:51ele estava defendendo
00:25:52que as negociações
00:25:53fossem feitas
00:25:54com os empresários
00:25:55amigos dele,
00:25:56que,
00:25:57ó coincidência,
00:25:59foram os empresários
00:26:00que pagaram propina
00:26:01para obter
00:26:01contrato público
00:26:02no esquema
00:26:02do Petrolão
00:26:03revelado
00:26:04pela Operação Lava Jato.
00:26:07E aí,
00:26:08nesse esquema,
00:26:10você tinha ali
00:26:11um gerente,
00:26:12Pedro Barucho,
00:26:12que apontou o Bacari
00:26:13como tendo participado
00:26:14pessoalmente
00:26:15das negociações
00:26:16para cobrança
00:26:17de suborno
00:26:17de estaleiro,
00:26:19contratados
00:26:19pela Petrobras.
00:26:20Quer dizer,
00:26:20você tinha ali
00:26:21uma série de empresas
00:26:23que eram contratadas
00:26:24para fazer obras,
00:26:26para fazer
00:26:26uma série de coisas
00:26:28e cada negociação
00:26:29dessa envolvia
00:26:30uma porcentagem
00:26:31de propina
00:26:32para agentes
00:26:33públicos e políticos.
00:26:35O Bacari
00:26:35foi apontado
00:26:36pela Lava Jato
00:26:37como operador.
00:26:37E para o partido,
00:26:39Felipe?
00:26:39Para o partido, sim.
00:26:40O PT foi financiado,
00:26:42o partido como um todo,
00:26:43foi financiado
00:26:44por esse dinheiro.
00:26:45Que é uma fraude
00:26:46à democracia.
00:26:46Que é uma fraude
00:26:47à democracia.
00:26:48E hoje se fala
00:26:49em nome da defesa
00:26:51da democracia,
00:26:52evidentemente,
00:26:52se ignorando
00:26:53várias formas
00:26:55de se solapá-la,
00:26:56seja por fora,
00:26:57seja por dentro.
00:26:58Muito bem,
00:26:59vamos em frente.
00:27:00O Tribunal de Contas
00:27:01da União
00:27:01instaurou procedimento
00:27:02para investigar
00:27:03o processo licitatório
00:27:04sobre o monitoramento
00:27:05online
00:27:06da presença digital
00:27:07do STF
00:27:08nas redes sociais.
00:27:10Estávamos citando isso
00:27:11na primeira pauta
00:27:12do programa.
00:27:13O pacote de serviços
00:27:14inclui a entrega
00:27:15de alertas,
00:27:16relatórios analíticos,
00:27:17boletins eventuais
00:27:18e elaboração
00:27:19de plano mensal
00:27:20de ação estratégica
00:27:21para atuação
00:27:22em plataformas.
00:27:24Lembra,
00:27:24a gente estava falando
00:27:25do Gilmar Palusa,
00:27:27mostrando como
00:27:28isso desgasta
00:27:30o STF
00:27:31com os segmentos
00:27:32que estão atentos
00:27:34ao noticiário
00:27:35e à análise
00:27:36independentes.
00:27:37e depois
00:27:39contrata lá
00:27:40com dinheiro público
00:27:41uma empresa
00:27:42para fazer
00:27:43ação estratégica,
00:27:44para atuar
00:27:44nas plataformas,
00:27:45para medir
00:27:46como é que anda
00:27:47a sua imagem
00:27:48com a população.
00:27:50O monitoramento,
00:27:50segundo o Supremo,
00:27:51tem como objetivo
00:27:52mostrar a evolução
00:27:53da imagem
00:27:54do STF.
00:27:55Isso aí
00:27:55são palavras
00:27:56deles.
00:27:58Também está prevista
00:27:58a indicação
00:27:59dos assuntos
00:28:00mais relevantes
00:28:00abordados pelos usuários,
00:28:02classificação
00:28:03dos registros,
00:28:04positivo,
00:28:04negativo e neutro,
00:28:05e identificação
00:28:07das principais fontes
00:28:08influenciadoras
00:28:09e detratoras.
00:28:11Quer dizer,
00:28:11envolve ali
00:28:12até um georreferenciamento,
00:28:14como eles chamam,
00:28:15quer dizer,
00:28:15você tem um mecanismo
00:28:17para se chegar
00:28:18na raiz
00:28:19de quem espalhou
00:28:20aquela crítica,
00:28:22que muito se coloca
00:28:23aí como ataque,
00:28:24mas eventualmente
00:28:24eles se incomodam
00:28:25com crítica,
00:28:26aí querem saber
00:28:26quem é que foi,
00:28:27que começou alguma coisa
00:28:29que pegou mal para eles
00:28:30porque foi se avolumando
00:28:31no debate público
00:28:33na rede social,
00:28:34porque lá também
00:28:34é uma plataforma
00:28:35de debate público,
00:28:37a investigação
00:28:37do TCU
00:28:38foi solicitada
00:28:38pelo subprocurador-geral
00:28:40Lucas Furtado,
00:28:41a gente já comentou
00:28:41várias vezes,
00:28:42Lucas Furtado
00:28:43acorda de manhã,
00:28:44lê os jornais,
00:28:45lê os portais de notícias
00:28:46e ele faz alguma ação
00:28:47em cima de reportagens,
00:28:49às vezes faz
00:28:50em cima de reportagens
00:28:51nossas,
00:28:52geralmente são
00:28:53as melhores ações,
00:28:56mas a gente não vê
00:28:58muito resultado
00:28:59dessas ações,
00:29:00e elas precisam
00:29:03de fato se basear
00:29:04em elementos
00:29:06verdadeiros,
00:29:07como o que nós
00:29:08relatamos
00:29:09nas nossas matérias,
00:29:10não aquela forçação
00:29:11de imprensa
00:29:12chapa branca
00:29:13para tentar
00:29:13macular a imagem
00:29:16dos desafetos,
00:29:18vamos ver
00:29:18se o TCU
00:29:19vai de fato
00:29:19fazer alguma coisa
00:29:21em relação a isso,
00:29:21o caso está
00:29:22sobre a relatoria
00:29:22do ministro Jonathan
00:29:23de Jesus aliado
00:29:25do presidente
00:29:26da Câmara
00:29:27Arthur Lira,
00:29:28para vocês verem
00:29:28como é que é a República,
00:29:30pelo serviço
00:29:30o Supremo
00:29:31espera pagar
00:29:31até 344 mil reais
00:29:34por um período
00:29:34de um ano,
00:29:35e esse dinheiro
00:29:36adivinha
00:29:37de onde vem,
00:29:38ele não vem
00:29:39do Supremo,
00:29:40o Supremo não está lá
00:29:41faturando diretamente,
00:29:43imprimindo dinheiro,
00:29:45isso é dinheiro público
00:29:46que está sendo gasto
00:29:47em razão
00:29:48da vontade
00:29:49dos ministros
00:29:50de melhorarem
00:29:51a sua imagem
00:29:52de todas as maneiras
00:29:53menos
00:29:53por votos
00:29:55e decisões
00:29:56que sejam
00:29:58respeitáveis
00:29:59de fato.
00:30:00Exato,
00:30:01Felipe,
00:30:01é o Supremo Tribunal
00:30:03Federal
00:30:03assumindo aí
00:30:04a lógica
00:30:05de empresas
00:30:06que contratam
00:30:08esse tipo
00:30:09de serviço,
00:30:09isso é um serviço
00:30:10de comunicação
00:30:11corporativa,
00:30:13é o STF
00:30:14pensando
00:30:15como uma empresa
00:30:16que precisa zelar
00:30:17pela sua própria imagem,
00:30:19pela imagem
00:30:19dos seus diretores,
00:30:20vamos dizer assim,
00:30:22não deveria ser necessário
00:30:24esse tipo de ação,
00:30:26eu até já disse aqui,
00:30:28ouvir
00:30:29a população,
00:30:30criar canais
00:30:31que pudessem
00:30:32filtrar
00:30:33demandas,
00:30:35talvez isso faça
00:30:36parte
00:30:36da vida pública
00:30:41hoje em dia,
00:30:42afinal uma boa
00:30:43parte
00:30:43de tudo
00:30:44que se diz
00:30:45e que se
00:30:46pensa
00:30:48em qualquer lugar
00:30:49passa
00:30:50pelas redes sociais.
00:30:52Então,
00:30:53a meu ver,
00:30:54você está
00:30:56de alguma forma
00:30:56ciente
00:30:57daquilo que está
00:30:58acontecendo
00:30:58nas redes,
00:30:59não é ilegítimo,
00:31:01mas vai além
00:31:02disso,
00:31:03realmente é uma
00:31:04preocupação
00:31:05de construção
00:31:07de imagem,
00:31:08de comunicação
00:31:10corporativa mesmo,
00:31:11para usar
00:31:12o jargão.
00:31:13e eu espero
00:31:15que isso aí
00:31:19não possa ser
00:31:20utilizado também
00:31:21da maneira
00:31:21como
00:31:22o TSE,
00:31:24Tribunal Superior
00:31:24Eleitoral,
00:31:27acabou
00:31:27estruturando
00:31:30uma área
00:31:31de monitoramento
00:31:34das redes sociais,
00:31:35a tal
00:31:35da assessoria
00:31:36especial
00:31:37de enfrentamento
00:31:38à desinformação,
00:31:39que tem
00:31:40funcionários
00:31:43e tem
00:31:44softwares
00:31:45próprios
00:31:46para fazer
00:31:46esse monitoramento,
00:31:48inclusive
00:31:49software capaz
00:31:50de olhar
00:31:51o que está
00:31:51acontecendo
00:31:52na dark web,
00:31:53ou seja,
00:31:54fora da internet
00:31:55normal.
00:31:57É um serviço
00:31:58mesmo
00:31:59de
00:31:59quase que
00:32:01de policiamento
00:32:02da conversa
00:32:03das redes
00:32:04que está lá,
00:32:05estruturado
00:32:06dentro
00:32:07do TSE.
00:32:08ou seja,
00:32:09o TSE
00:32:10virou
00:32:11um vigilante
00:32:12do debate
00:32:12político
00:32:13no Brasil.
00:32:15Não há
00:32:15sinais
00:32:16de que,
00:32:17pelo menos,
00:32:19por aquilo
00:32:19que está
00:32:20descrito
00:32:21na licitação
00:32:23do Supremo
00:32:25Tribunal Federal,
00:32:26não há sinais
00:32:26de que seja
00:32:27um serviço
00:32:27parecido
00:32:28com esse.
00:32:29Espero
00:32:30que ele não
00:32:30acabe
00:32:31se insinuando
00:32:32sem querer
00:32:32nas atribuições
00:32:34que eles estão
00:32:35desenhando
00:32:37para esse
00:32:38monitoramento,
00:32:39porque senão
00:32:40é muito
00:32:40mais grave
00:32:41ainda
00:32:41do que a gente
00:32:42está achando.
00:32:43Já é algo
00:32:44ruim
00:32:45quando se trata
00:32:45de partido.
00:32:46Partido
00:32:47que recebe
00:32:48fundão
00:32:48eleitoral
00:32:49bilionário,
00:32:50contei outro dia
00:32:50que todo o processo
00:32:51de aumento
00:32:52do fundão
00:32:52que hoje
00:32:52está em
00:32:534 bilhões
00:32:54e 900
00:32:55milhões
00:32:55de reais.
00:32:57Os principais
00:32:57partidos
00:32:58IPT e IPL
00:32:58estão recebendo
00:32:59em torno
00:32:59de 700 milhões
00:33:00de reais.
00:33:02Imagina
00:33:02essa fortuna,
00:33:03o quanto
00:33:03de gente
00:33:04é sustentada
00:33:07por esse dinheiro
00:33:08e já
00:33:09é ruim
00:33:09que eles
00:33:10tenham
00:33:10tanta verba
00:33:11para ficar
00:33:12fazendo
00:33:12monitoramento
00:33:13da própria
00:33:14imagem,
00:33:14verba
00:33:14pública,
00:33:15dinheiro
00:33:16suado
00:33:17dos pagadores
00:33:17de impostos.
00:33:18Que o
00:33:19Supremo Tribunal
00:33:19Federal,
00:33:20que é a cúpula
00:33:21do poder
00:33:21judiciário,
00:33:23se transforme
00:33:24num partido
00:33:25preocupado
00:33:25com a sua
00:33:26imagem,
00:33:26como se fosse
00:33:27concorrer
00:33:27a uma eleição,
00:33:29é pior ainda.
00:33:31Então é isso
00:33:31que a gente
00:33:31está vendo.
00:33:32o STF
00:33:34usando uma espécie
00:33:35de fundo eleitoral
00:33:36para medir
00:33:37ali a percepção
00:33:38da sociedade
00:33:39em relação
00:33:39ao que ele faz.
00:33:40Não fica
00:33:41preocupado
00:33:42com os próprios
00:33:43votos e decisões
00:33:44que garantem
00:33:45a impunidade
00:33:46no Brasil,
00:33:46inclusive daqueles
00:33:47que confessaram
00:33:48seus crimes,
00:33:49como os Odebrecht
00:33:50ou os irmãos Batista.
00:33:52Eles
00:33:53simplesmente
00:33:54querem
00:33:54poder fazer
00:33:55o que quiserem,
00:33:58querem poder
00:33:58dar canetada
00:34:00a torto
00:34:00e a direito
00:34:01conforme
00:34:01os interesses
00:34:02e depois
00:34:03ainda querem
00:34:05ter uma imagem
00:34:05positiva
00:34:06diante da sociedade.
00:34:08Aí está
00:34:08querendo demais.
00:34:10E com o dinheiro
00:34:10do povo,
00:34:12o que é pior?
00:34:13Muito bem,
00:34:14o assunto agora
00:34:15é o caso
00:34:15da matéria
00:34:15da Folha de São Paulo
00:34:16sobre Arthur Lira
00:34:17que foi censurada
00:34:18por Alexandre de Moraes.
00:34:20Decisão derrubada
00:34:21pelo próprio ministro
00:34:22depois.
00:34:22Aliás,
00:34:23estávamos ao vivo
00:34:23aqui criticando
00:34:25a censura
00:34:26quando veio a notícia
00:34:27da descensura.
00:34:28e aí depois
00:34:29nós juntamos
00:34:30num corte
00:34:30que está aqui
00:34:31disponível
00:34:32no nosso canal.
00:34:33Moraes censura
00:34:35e depois volta atrás,
00:34:37algo assim.
00:34:38O jornal buscou
00:34:39mais informações
00:34:40sobre os processos
00:34:41em que Moraes
00:34:41ordenou a derrubada
00:34:42de contas
00:34:43nas redes sociais
00:34:43e não encontrou
00:34:44muita coisa.
00:34:45Está tudo
00:34:46sob sigilo.
00:34:47Quer dizer,
00:34:47uma censura
00:34:48fez o jornal
00:34:49ir lá
00:34:50e olhar
00:34:51as outras censuras.
00:34:53E aí,
00:34:54censura já é algo
00:34:55obscuro
00:34:56e de fato
00:34:56é mantido assim.
00:34:58pelo STF.
00:34:59Esse mesmo
00:34:59que,
00:35:00como a gente viu
00:35:01na outra pauta,
00:35:02está aí querendo
00:35:03monitorar
00:35:05a imagem,
00:35:06a evolução
00:35:06da sua imagem
00:35:07nas redes sociais.
00:35:08O Enquete das Fake News
00:35:09que teve como grande símbolo
00:35:10a censura
00:35:10a Cruzoé,
00:35:12revista semanal
00:35:13lançada aqui
00:35:13pelo Antagonista,
00:35:14nem sequer tem
00:35:15versão digital,
00:35:16por exemplo.
00:35:17Além disso,
00:35:18somente Moraes
00:35:19tem acesso
00:35:19às folhas
00:35:19do documento.
00:35:21Em reportagem
00:35:21sobre o caso
00:35:22de Lira,
00:35:23a Folha cita
00:35:23o Twitter Files
00:35:24que recentemente
00:35:25opôs o ministro
00:35:26do STF,
00:35:27Elon Musk,
00:35:27dono do X,
00:35:28abre aspas,
00:35:29o relatório do Congresso
00:35:30dos Estados Unidos
00:35:31com decisões sigilosas
00:35:32do magistrado
00:35:33para suspender
00:35:34perfis de redes sociais
00:35:35também revelou casos
00:35:37que não partiam
00:35:37da PGR,
00:35:38Procuradoria Geral
00:35:39da República,
00:35:40ou da PF,
00:35:41Polícia Federal,
00:35:42nem passavam
00:35:42por esses órgãos.
00:35:44Esse fato,
00:35:45atrelado ao sigilo
00:35:46de inquéritos,
00:35:47faz com que somente
00:35:48o ministro
00:35:48tenha condições
00:35:49de saber
00:35:50quantas contas
00:35:51já mandou suspender
00:35:52e por quais motivos.
00:35:54Fecho aspas.
00:35:56Quer dizer,
00:35:57é ele que tem
00:35:58a chave
00:35:58dos inquéritos.
00:36:00Não há qualquer
00:36:00tipo de transparência
00:36:02a respeito
00:36:03desses casos.
00:36:04Talvez porque,
00:36:05se houver,
00:36:06se houver,
00:36:07vai ficar muito claro
00:36:08que não havia razão
00:36:10para tomar
00:36:10uma série de decisões
00:36:12que foram tomadas.
00:36:14E nós criticamos
00:36:15esses inquéritos
00:36:16desde a raiz.
00:36:17Inclusive,
00:36:20a última tentativa
00:36:22por parte
00:36:23de parlamentares
00:36:24que hoje
00:36:24não ousam mais
00:36:25articular isso
00:36:26de instaurar
00:36:28a CPI
00:36:29da Lava Toga
00:36:31era também
00:36:32baseada
00:36:33na abertura
00:36:34do primeiro
00:36:35desses três inquéritos
00:36:36monstrinhos
00:36:37que era justamente
00:36:38o da fake news.
00:36:39A abertura
00:36:40pelo Dias Toffoli,
00:36:41então presidente
00:36:41do STF,
00:36:43que passou
00:36:43para o Moraes
00:36:45a relatoria
00:36:46sem sorteio.
00:36:46estava lá
00:36:47no escopo
00:36:48do requerimento
00:36:49para a instalação
00:36:50da CPI
00:36:50da Lava Toga,
00:36:51que foi sabotada
00:36:53pela família Bolsonaro,
00:36:54que quando viu
00:36:55o mínimo de assinaturas
00:36:56sendo atingido,
00:36:58começou a telefonar
00:36:59para os parlamentares,
00:37:00vários deles
00:37:01relataram isso,
00:37:02Major Olímpio,
00:37:03Sérma Arruda,
00:37:04Soraya Tronic,
00:37:05para que eles
00:37:05retirassem a assinatura.
00:37:06Não conseguiu
00:37:07que esses três
00:37:07retirassem,
00:37:08conseguiram
00:37:10que outros
00:37:11retirassem.
00:37:12E aí,
00:37:12não foi instaurada
00:37:13a CPI
00:37:14da Lava Toga.
00:37:16Mas estava lá,
00:37:16desde a raiz,
00:37:18e com base
00:37:18em muitas informações
00:37:19que vieram à tona
00:37:20pela própria
00:37:21Cruzoé.
00:37:23Então, Graeb,
00:37:24o Moraes
00:37:26mantendo aí
00:37:28decisões
00:37:28absolutamente obscuras.
00:37:30E não é só isso,
00:37:31né, Felipe?
00:37:31Isso aí demonstra
00:37:32um método
00:37:33de trabalho
00:37:34dos mais
00:37:36preocupantes.
00:37:38Porque
00:37:38ele se deu conta
00:37:40depois
00:37:41que ele tinha
00:37:42mandado tirar do ar
00:37:43uma reportagem
00:37:44que já existia lá
00:37:45há anos,
00:37:47estava publicada,
00:37:48como ele mesmo
00:37:49acabou dizendo
00:37:50depois
00:37:50na decisão
00:37:52que voltou atrás,
00:37:54na primeira
00:37:54medida,
00:37:57que não tinha
00:37:58avaliação,
00:38:00não emitia opinião
00:38:01a respeito do caso,
00:38:02simplesmente
00:38:03ouvia a ex-mulher
00:38:05do Lira.
00:38:06Ou seja,
00:38:08claramente,
00:38:09ele mandou tirar
00:38:10o conteúdo do ar
00:38:11sem saber
00:38:12do que se tratava.
00:38:14É incrível.
00:38:15Um juiz
00:38:16que decide
00:38:18algo sobre
00:38:20um direito
00:38:20fundamental,
00:38:23que é a liberdade
00:38:23de expressão
00:38:24e liberdade
00:38:25de imprensa,
00:38:27liberdades
00:38:28essenciais
00:38:29para que
00:38:29a democracia
00:38:31funcione.
00:38:32Um juiz
00:38:32que decide
00:38:33a respeito
00:38:35desses assuntos
00:38:36sem se dar
00:38:37o trabalho
00:38:37de entender
00:38:38direito
00:38:39o caso
00:38:40que ele está
00:38:41analisando
00:38:43é para ficar
00:38:45preocupado,
00:38:46é para ficar
00:38:46bastante
00:38:47preocupado.
00:38:49E isso
00:38:49parece,
00:38:51isso tem muito
00:38:51a ver
00:38:52com o procedimento
00:38:53que ele adotou
00:38:53nos casos
00:38:55que constam
00:38:57do relatório
00:38:57americano.
00:38:59São casos
00:39:00do STF
00:39:01e do TSE,
00:39:04Supremo Tribunal
00:39:05Federal e Tribunal
00:39:06Superior Eleitoral,
00:39:08e, sobretudo
00:39:10nos do TSE,
00:39:12muitas das decisões
00:39:13do Moraes
00:39:14foram tomadas
00:39:15com base
00:39:16nos alertas
00:39:17da tal
00:39:18da assessoria
00:39:19especial
00:39:19de enfrentamento
00:39:20à desinformação.
00:39:22E daí,
00:39:22depois disso,
00:39:23vem despachos
00:39:24todos iguais.
00:39:27A assessoria
00:39:28alerta,
00:39:29chama a atenção
00:39:29do Moraes
00:39:30e ele fala
00:39:30tá bom,
00:39:31vou despachar aqui.
00:39:32Daí vem aquele texto
00:39:33pronto,
00:39:33que já está lá
00:39:34num arquivo
00:39:35pronto dentro
00:39:36do computador dele
00:39:37e, pimba,
00:39:39não há,
00:39:42não é só que não há
00:39:43transparência
00:39:44a respeito do procedimento,
00:39:46parece haver um descuido
00:39:48muito grande
00:39:49também
00:39:50do Moraes
00:39:51na hora de tomar
00:39:52essas decisões.
00:39:54Virou uma espécie
00:39:56de padaria ali,
00:39:59de decisões
00:40:00contrárias
00:40:01à liberdade
00:40:02de expressão.
00:40:02então,
00:40:05pode haver
00:40:07decisões
00:40:08justificáveis
00:40:09e outras
00:40:10que foram
00:40:11de cambulhada,
00:40:12como essa
00:40:13da Folha.
00:40:15Não pode ser assim.
00:40:16Não pode ser.
00:40:17Repito,
00:40:18a gente está falando
00:40:18de direito fundamental,
00:40:21de direito
00:40:21que o próprio
00:40:21tribunal,
00:40:22que o próprio
00:40:23STF,
00:40:24em dezenas
00:40:25de decisões
00:40:25anteriores,
00:40:26já falou,
00:40:27é um pilar
00:40:28da democracia.
00:40:30Os próprios
00:40:30ministros
00:40:32fazem questão,
00:40:35de vez em quando,
00:40:37de reafirmar
00:40:38esse valor.
00:40:40Então,
00:40:41intransparente
00:40:43e,
00:40:44vou dizer também,
00:40:45um pouco inconsequente,
00:40:47um tanto inconsequente
00:40:49a maneira
00:40:50como o Alexandre de Moraes
00:40:51parece estar lidando
00:40:52com essas questões.
00:40:54É política,
00:40:55é rede social,
00:40:56parece haver um
00:40:57pré-julgamento.
00:41:00Primeiro,
00:41:01a gente atira,
00:41:02depois,
00:41:03a gente vê
00:41:03se era o caso
00:41:05de ter atirado mesmo.
00:41:07Ah,
00:41:07se não for,
00:41:08como é só
00:41:09uma questãozinha
00:41:09aqui de liberdade
00:41:10de expressão,
00:41:11a gente volta atrás,
00:41:11não tem problema.
00:41:13Não faz sentido,
00:41:14não?
00:41:14Não aprendeu nada,
00:41:15porque o caso
00:41:16da Cruz OEF
00:41:17foi exatamente assim.
00:41:19Quer dizer,
00:41:19primeiro,
00:41:19tira do ar.
00:41:21Toffoli mandou
00:41:21uma mensagenzinha
00:41:22antes para o Moraes,
00:41:25reclamando,
00:41:26falseando,
00:41:27inclusive,
00:41:28o conteúdo
00:41:28da reportagem
00:41:30da revista
00:41:31semanal,
00:41:32lançada toda
00:41:33sexta-feira
00:41:33pelo antagonista
00:41:34Cruz OEF.
00:41:35E o Moraes
00:41:36foi lá
00:41:37e mandou
00:41:37remover,
00:41:38mandou tirar do ar,
00:41:40censurou a reportagem.
00:41:42Foi a primeira
00:41:43dessa série
00:41:44de censuras
00:41:44que é mantida
00:41:46até hoje,
00:41:47a série.
00:41:49Ele não se preocupou
00:41:50com as consequências,
00:41:51ele não
00:41:52avaliou,
00:41:53de fato,
00:41:54se havia
00:41:55qualquer coisa
00:41:56que,
00:41:58enfim,
00:42:00pudesse
00:42:01embasar
00:42:02um pedido
00:42:02de remoção
00:42:03do ar,
00:42:04que é até difícil
00:42:05de pensar
00:42:05numa hipótese,
00:42:06porque isso,
00:42:06de fato,
00:42:07é censura.
00:42:09É falta
00:42:09de liberdade
00:42:10de imprensa,
00:42:11de liberdade
00:42:11de informação,
00:42:12de liberdade
00:42:13de crítica,
00:42:14mesmo que,
00:42:15eventualmente,
00:42:16eles possam
00:42:16encontrar que há
00:42:18alguma informação
00:42:19equivocada,
00:42:20etc.
00:42:20Daí,
00:42:20a mandar tirar do ar
00:42:21vai uma distância
00:42:22imensa.
00:42:23E não tinha,
00:42:25quer dizer,
00:42:26tudo que era a essência
00:42:27da matéria
00:42:28estava absolutamente
00:42:29conectado com os fatos
00:42:30e isso só se avolumou
00:42:32comprovadamente
00:42:33depois,
00:42:35quando Marcelo
00:42:36Debrecht começou
00:42:36a dar depoimentos
00:42:37gravados em vídeo,
00:42:39explicando o codinome
00:42:41do Dias Toffoli,
00:42:42o amigo do amigo
00:42:43do meu pai.
00:42:44Tem todos os vídeos
00:42:45aí registrados
00:42:46e era isso
00:42:47que a matéria
00:42:48estava expondo,
00:42:49que nos e-mails
00:42:49internos,
00:42:50o Marcelo Debrecht
00:42:51direcionados
00:42:53para executivos
00:42:54da empreiteira,
00:42:56ele se referiu
00:42:56ao Toffoli
00:42:57como amigo
00:42:57do amigo
00:42:58do meu pai,
00:42:58perguntou,
00:42:59e aí,
00:42:59já acertou com ele
00:43:00e tal,
00:43:01tudo aquilo que depois
00:43:01ele explicou
00:43:03em depoimento.
00:43:04O Moraes mandou
00:43:04tirar do ar.
00:43:05Por quê?
00:43:06Porque incomodou
00:43:06um ministro do STF.
00:43:08Então,
00:43:08atira primeiro,
00:43:09no sentido metafórico
00:43:10aqui,
00:43:11ninguém está acusando
00:43:11ninguém de violência,
00:43:13a não ser
00:43:13a violência
00:43:14metafórica
00:43:15de se tirar
00:43:17uma reportagem
00:43:18do ar,
00:43:19feita com muito cuidado
00:43:20por jornalistas independentes
00:43:21que vigiam o poder,
00:43:23como é dever
00:43:23da imprensa fazer.
00:43:25E não está sendo feito
00:43:26esse dever.
00:43:28Então,
00:43:28se eles querem
00:43:29uma imprensa
00:43:29chapa branca,
00:43:30como várias emissoras
00:43:31de TV estão aí,
00:43:32a gente está aqui
00:43:33para fugir
00:43:34a esse alinhamento
00:43:36com o poder
00:43:36que faz com que
00:43:38a população
00:43:38não saiba
00:43:39o que está acontecendo.
00:43:40a gente vai tentar
00:43:41expor
00:43:41aquilo que
00:43:42as autoridades públicas
00:43:44muitas vezes
00:43:44não querem
00:43:45que seja exposto
00:43:46e que é relevante,
00:43:48que é importante,
00:43:49que é a informação
00:43:50que a imprensa
00:43:50precisa trazer à tona.
00:43:52Há alguns jornalistas
00:43:53aí em veículos impressos
00:43:55que trazem à tona,
00:43:56a gente repercute aqui,
00:43:57a gente dá atenção,
00:43:59a gente critica
00:43:59a imprensa chapa branca
00:44:01que omite informação,
00:44:02às vezes de propósito.
00:44:04Imprensa que
00:44:05não fala sobre
00:44:06determinada pessoa
00:44:08e quando acontece
00:44:08algo aparentemente
00:44:09comprometedor
00:44:11para a pessoa,
00:44:12divulga quando se descobre
00:44:14que não era bem assim
00:44:15e depois não quer divulgar
00:44:16o resto da história.
00:44:18Está cheio por aí.
00:44:20Aqui a gente mostra
00:44:21a história toda
00:44:22com todos os elementos.
00:44:23Agora,
00:44:24quando atinge
00:44:24o ministro do STF,
00:44:26quando é verdade
00:44:26inconveniente para eles,
00:44:28eles vêm
00:44:29com esse autoritarismo.
00:44:31No caso da Cruz Oé,
00:44:32só saiu do ar
00:44:33quando o Celso de Mello
00:44:34emitiu uma nota dura
00:44:35contra qualquer tipo
00:44:36de censura.
00:44:37ele muito generosamente
00:44:39não citou o Moraes
00:44:40nominalmente,
00:44:41mas podia ter citado.
00:44:43E o Toffoli também.
00:44:45E aí constrangeu
00:44:46os coleguinhas de tribunal
00:44:47e aí o Moraes
00:44:49retirou a matéria do ar,
00:44:50dando uma desculpa
00:44:51esfarrapada
00:44:52sobre um elemento
00:44:53secundário
00:44:53e dizendo
00:44:55que não era
00:44:56censura
00:44:57porque a censura
00:44:58é prévia, etc.
00:44:59Quer dizer,
00:45:00conversa fiada
00:45:02em vez de admitir
00:45:03o erro.
00:45:03E agora
00:45:04reincidiu.
00:45:05Reincidiu
00:45:06porque não está nem aí.
00:45:08Porque essa defesa
00:45:09da liberdade de expressão,
00:45:11que não é liberdade
00:45:12de agressão
00:45:13e exclamação
00:45:14e caps lock
00:45:14maiúsculo,
00:45:15aquele monte de slogan
00:45:16que ele coloca
00:45:17na decisão
00:45:18é tudo
00:45:18para engambelar.
00:45:21Quem se preocupa
00:45:21com a liberdade
00:45:22de expressão
00:45:23vai avaliar tudo
00:45:24antes de mandar
00:45:25a matéria sair do ar.
00:45:26olha a decisão
00:45:29que ele tomou
00:45:30contra o Telegram.
00:45:31Eu escrevi artigo
00:45:32naquela ocasião.
00:45:34Essa é uma decisão
00:45:35exemplar
00:45:37de como
00:45:38uma decisão
00:45:39judicial
00:45:40não deve ser feita.
00:45:41Ele simplesmente
00:45:42chama de ilegal,
00:45:43de imoral,
00:45:44aí reproduz
00:45:45o conteúdo
00:45:45da mensagem
00:45:46disparada
00:45:47pelo Telegram
00:45:48e não faz
00:45:49qualquer tipo
00:45:50de análise,
00:45:51porque a análise
00:45:51aí você pega
00:45:52cada trecho
00:45:53e você mostra
00:45:53por que aquilo
00:45:54não deveria
00:45:56ser assim,
00:45:57não deveria
00:45:57ter sido feito
00:45:58dessa maneira
00:45:58à luz
00:45:59de alguma
00:46:00convenção social,
00:46:02de alguma regra
00:46:03pré-estabelecida
00:46:04ou no caso
00:46:04de uma decisão
00:46:05judicial
00:46:05da legislação.
00:46:07Você tem que mostrar
00:46:08em cada trecho
00:46:09onde que
00:46:10a legislação
00:46:11foi ferida.
00:46:12Ele não fez isso
00:46:13em nenhum momento.
00:46:14Então, quer dizer,
00:46:15ele reincide
00:46:16nessa canetada
00:46:17arbitrária,
00:46:18autoritária
00:46:19e a imprensa
00:46:21está começando
00:46:22a sentir mais.
00:46:23tinha muita gente
00:46:24de olho fechado
00:46:25quando atingia
00:46:26só militância,
00:46:27etc.
00:46:28A gente está expondo
00:46:29aqui, caso a caso,
00:46:31porque não são
00:46:31todas as decisões
00:46:33do Supremo Tribunal
00:46:34Federal
00:46:34que são
00:46:35assim completamente.
00:46:37A gente mostra
00:46:38aquelas que são
00:46:39de fato
00:46:40arbitrárias,
00:46:41autoritárias,
00:46:42etc.
00:46:43A gente não tem
00:46:43essa pré-narrativa
00:46:45de um lado
00:46:47contra o outro.
00:46:48A gente avalia
00:46:48cada caso específico.
00:46:50Essa é a diferença
00:46:51do jornalismo.
00:46:52Você tem aquele
00:46:53aquela imprensa
00:46:54chapa branca
00:46:55que está sempre
00:46:55do lado do poder
00:46:56e você tem
00:46:57a militância política
00:46:58que está sempre
00:46:59do lado
00:47:00do grupo político.
00:47:01O jornalismo
00:47:01tem que estar
00:47:01do lado dos fatos,
00:47:03do lado da legislação.
00:47:04E é assim que a gente
00:47:05faz o nosso trabalho.
00:47:06Agora, Graebi,
00:47:07é muito tempo.
00:47:10São anos.
00:47:11O inquérito
00:47:12das fake news
00:47:13começou ali em 2019.
00:47:15Está em 2024.
00:47:16São cinco anos
00:47:17de censura acontecendo
00:47:19várias vezes
00:47:20ao longo desse processo.
00:47:21E você chama atenção
00:47:22para uma coisa
00:47:23que é importante,
00:47:24Felipe.
00:47:26Quando você vai
00:47:27em uma corte superior,
00:47:30uma STF,
00:47:31quando vai decidir
00:47:32qualquer coisa
00:47:32que diz respeito
00:47:34a um direito fundamental,
00:47:36tem um dever
00:47:38dobrado,
00:47:40triplicado
00:47:41de justificar
00:47:42qualquer restrição
00:47:45àquele direito.
00:47:46Tem até
00:47:47linguagem técnica
00:47:49para isso.
00:47:52O STF
00:47:55gosta muito
00:47:55de se espelhar
00:47:56na corte alemã,
00:47:59porque, enfim,
00:48:01as tradições jurídicas
00:48:02são parecidas
00:48:03e tudo mais.
00:48:04A corte alemã
00:48:05desenvolveu
00:48:06uma metodologia
00:48:07quase matemática
00:48:09para sopesar
00:48:11dois valores,
00:48:13a proporcionalidade.
00:48:14Então,
00:48:15aqui temos
00:48:17uma questão
00:48:18de liberdade
00:48:19de expressão
00:48:20que vai ser
00:48:21contraposta
00:48:23a uma questão
00:48:24de privacidade.
00:48:27E daí,
00:48:27eles,
00:48:29de fato,
00:48:29fazem quase que
00:48:30uma espécie
00:48:30de cálculo
00:48:31para ver
00:48:32qual dos dois
00:48:32princípios
00:48:33devem prevalecer.
00:48:36Tem ali
00:48:37um procedimento
00:48:39de argumentação,
00:48:40de raciocínio.
00:48:42E quando você
00:48:42vai ver
00:48:43as decisões
00:48:44do Alexandre de Moraes,
00:48:46está faltando
00:48:47tudo isso.
00:48:48Está faltando
00:48:49cuidado.
00:48:52Tem um
00:48:53processo
00:48:56de canetar
00:48:57as decisões
00:48:57e mandar
00:48:58tirar as coisas
00:48:59do ar
00:48:59que não pode
00:49:01ser aceito
00:49:02como procedimento
00:49:05padrão
00:49:06de um
00:49:07ministro
00:49:07de cortes
00:49:08superiores,
00:49:09que daí
00:49:11se vê
00:49:11diante
00:49:12da situação
00:49:12constrangedora
00:49:14de dois
00:49:15ou três
00:49:16dias depois
00:49:17ter que
00:49:18voltar atrás
00:49:19porque se
00:49:19deu conta
00:49:20de que
00:49:21não era o
00:49:22caso
00:49:22de mandar
00:49:24tirar uma
00:49:24reportagem
00:49:25antiga
00:49:26do ar
00:49:26porque ela
00:49:28deixou
00:49:28irritadinho
00:49:29um político
00:49:30importante,
00:49:31presidente da
00:49:31Câmara.
00:49:32não pode
00:49:35ser feito
00:49:35com esse
00:49:36descuido,
00:49:38com esse
00:49:39descaso.
00:49:41Repito,
00:49:43merece
00:49:44o dobro,
00:49:45o triplo
00:49:46do trabalho
00:49:47de justificativa
00:49:48se você está
00:49:49cerceando
00:49:50uma liberdade
00:49:50fundamental.
00:49:51O Alexandre
00:49:52de Moraes
00:49:52está usando
00:49:53metade,
00:49:54não é o dobro,
00:49:55é metade
00:49:56do esforço
00:49:58que ele deveria
00:49:58usar.
00:49:59É,
00:50:00está fazendo
00:50:01isso por
00:50:01onipotência,
00:50:03né,
00:50:03e essa
00:50:04onipotência
00:50:04vem de
00:50:05muita
00:50:06complacência
00:50:07que se
00:50:08teve com
00:50:09as medidas
00:50:10arbitrárias
00:50:10dele ao longo
00:50:11desse processo,
00:50:12por conveniência
00:50:13política,
00:50:13obviamente.
00:50:14Muito bem,
00:50:15vamos falar aqui
00:50:16de desdobramento
00:50:17de uma matéria,
00:50:18de um furo de
00:50:18reportagem
00:50:19importante
00:50:20da Cruz Oé,
00:50:22do antagonista.
00:50:23O subprocurador
00:50:24geral do
00:50:25Ministério Público,
00:50:25junto ao Tribunal
00:50:26de Contas da União,
00:50:27Lucas Furtado,
00:50:29ingressou com uma
00:50:29representação pedindo
00:50:30investigação sobre
00:50:31indícios de
00:50:32irregularidade
00:50:33num acordo
00:50:33de 600 milhões
00:50:34de reais
00:50:35firmado pelo
00:50:36Banco do Brasil
00:50:37em 2023.
00:50:39Falei em outra
00:50:39pauta desse programa
00:50:40que o Lucas
00:50:40Furtado acorda,
00:50:42lê o noticiário
00:50:42e faz ações.
00:50:44Às vezes ele faz
00:50:45ações baseadas
00:50:46nas nossas matérias
00:50:47e essas geralmente
00:50:49são
00:50:49mais embasadas.
00:50:52Aqui eu estou
00:50:53puxando a sardinha,
00:50:54obviamente,
00:50:55fazendo graça.
00:50:55O caso foi revelado
00:50:56com exclusividade
00:50:57pela Cruz Oé
00:50:58na última
00:50:58sexta-feira,
00:50:59dia 21,
00:51:00a estatal
00:51:01Banco do Brasil
00:51:02topou pagar
00:51:03uma multa
00:51:04multimilionária
00:51:05a um conglomerado
00:51:06de empresas,
00:51:07Aymar Agroindustrial
00:51:08e Coppergraças,
00:51:10que tinham até
00:51:11recentemente
00:51:12a participação
00:51:12acionária
00:51:13do ex-ministro
00:51:14de Minas e Energia
00:51:15dos governos
00:51:16Lula e Dilma,
00:51:17Edson Lobão.
00:51:19Quer dizer,
00:51:20vamos ver se vocês
00:51:20entenderam.
00:51:21O Banco do Brasil,
00:51:24que é hoje
00:51:24presidido por uma
00:51:25indicada do Lula,
00:51:28portanto,
00:51:29durante o governo Lula,
00:51:31está aí,
00:51:32fechando um acordo
00:51:33de 600 milhões
00:51:34de reais,
00:51:35que beneficia
00:51:37uma empresa,
00:51:39um conglomerado
00:51:40de empresas,
00:51:40que tinha como
00:51:41sócio
00:51:43na participação
00:51:44acionária
00:51:44um ex-ministro
00:51:45do Lula,
00:51:46o Edson Lobão,
00:51:49da Dilma também.
00:51:50E isso depois
00:51:50que o banco
00:51:51levou um calote
00:51:52do conglomerado
00:51:52ainda nos anos
00:51:541990.
00:51:55A negociação
00:51:56foi criticada
00:51:56por ex-diretores
00:51:57do banco
00:51:58por ter sido
00:51:58assinada
00:51:59às pressas
00:52:00em 2023.
00:52:02Na representação,
00:52:03o subprocurador
00:52:03afirma que
00:52:04a celebração
00:52:05de um acordo
00:52:05envolvendo
00:52:06recursos públicos
00:52:07dessa magnitude,
00:52:08sem adequada
00:52:09motivação,
00:52:10possui elevado
00:52:11potencial
00:52:11de ferir
00:52:12o princípio
00:52:12da moralidade
00:52:13administrativa
00:52:13e que a situação
00:52:14merece a atenção
00:52:15deste TCU.
00:52:17Fecho aspas.
00:52:18Exatamente o que
00:52:19a Cruzoé mostrou.
00:52:20Está aí o subprocurador
00:52:22percebendo que
00:52:23a reportagem
00:52:24do nosso
00:52:26Wilson Lima,
00:52:27bem embasada
00:52:28em documentos,
00:52:30em apuração,
00:52:31ela mostra
00:52:33uma negociação
00:52:35que precisa
00:52:37ser esclarecida,
00:52:39precisa ser
00:52:39explicada,
00:52:40porque está
00:52:41gerando muitas
00:52:42suspeitas
00:52:42e ele percebeu
00:52:45que essas suspeitas
00:52:45são absolutamente
00:52:46legítimas.
00:52:47O que tem acontecido,
00:52:48aqui unindo um pouco
00:52:49a última pauta,
00:52:50nessa República,
00:52:52é que determinadas
00:52:53autoridades estão
00:52:54se sentindo muito
00:52:55à vontade
00:52:56para fazer as coisas
00:52:57da maneira
00:52:59como dá na telha.
00:53:00esquecendo
00:53:02que fazem parte
00:53:02da administração
00:53:03pública,
00:53:05onde você
00:53:05precisa fazer
00:53:06as coisas
00:53:06com a devida
00:53:07transparência,
00:53:08de acordo
00:53:09com a legislação,
00:53:11sem ferir
00:53:12os próprios
00:53:13princípios
00:53:14constitucionais,
00:53:15inclusive aqueles
00:53:15genéricos,
00:53:16da moralidade
00:53:17administrativa,
00:53:18dando publicidade
00:53:19e a gente
00:53:20vê
00:53:21obscuridade.
00:53:21Aliás,
00:53:22o título
00:53:23dessa transmissão
00:53:24ao vivo
00:53:24ficou
00:53:24As Obscuridades
00:53:25de Governo Lula
00:53:27e STF.
00:53:28E essa é
00:53:28mais uma.
00:53:30Quer dizer,
00:53:30você tem aí
00:53:31uma obscuridade
00:53:32do Banco do Brasil
00:53:33num acordo
00:53:34que favorece
00:53:35a empresa
00:53:36que tinha como sócio
00:53:37um ex-ministro do Lula.
00:53:38Pois é, Felipe,
00:53:39essa história
00:53:40se arrastou
00:53:41por mais de 30 anos
00:53:42ali na justiça,
00:53:46em todas as instâncias
00:53:47e tal.
00:53:49E daí,
00:53:49de repente,
00:53:49em 72 dias,
00:53:51se eu não me engano,
00:53:5273 dias,
00:53:53ela é resolvida
00:53:55dentro
00:53:56do Banco do Brasil.
00:53:57Papum!
00:53:59E
00:53:59um outro
00:54:01elemento
00:54:02muito importante
00:54:03que a reportagem
00:54:05do Wilson traz
00:54:06é que ele
00:54:07teve acesso
00:54:08a relatórios
00:54:10ou pareceres,
00:54:11melhor dizendo,
00:54:12sigilosos
00:54:13da
00:54:14assessoria jurídica
00:54:16do Banco do Brasil.
00:54:18E esses
00:54:19relatórios
00:54:20sigilosos
00:54:21chamam
00:54:23atenção
00:54:24para quem
00:54:25vai tomar
00:54:25a decisão
00:54:26final
00:54:26de que,
00:54:28olha,
00:54:28do jeito
00:54:29que este negócio
00:54:30está sendo feito,
00:54:32as pessoas
00:54:33vão perguntar,
00:54:35vem cá,
00:54:36isso aqui
00:54:37é um negócio
00:54:37jurídico
00:54:38simulado,
00:54:40é uma
00:54:41simulação
00:54:42para trazer
00:54:44um benefício
00:54:46para o cara
00:54:47que já vai
00:54:47embolsar
00:54:48600 milhões.
00:54:49qual é
00:54:51esse benefício?
00:54:52No grupo
00:54:53empresarial
00:54:54tinha duas
00:54:54empresas,
00:54:55uma com um monte
00:54:56de débitos
00:54:57fiscais,
00:54:58trabalhistas,
00:54:58e a outra
00:54:59sem esses débitos.
00:55:00As duas
00:55:01são credoras
00:55:02do dinheiro,
00:55:03só que só
00:55:03aquela que não
00:55:04tem débito
00:55:04fiscal e
00:55:05trabalhista
00:55:05vai receber.
00:55:07Ou seja,
00:55:09a empresa
00:55:10que está
00:55:10cheia de
00:55:10pendência
00:55:11com o governo
00:55:12vai ficar
00:55:13sem grana
00:55:13e não vai
00:55:14pagar essas
00:55:14pendências.
00:55:15A empresa
00:55:16que não tem
00:55:16pendência
00:55:16nenhuma
00:55:17recebe toda
00:55:18a grana
00:55:19que vai
00:55:19direto
00:55:19para o bolso
00:55:20dos beneficiários.
00:55:22O departamento
00:55:24jurídico
00:55:25do Banco do Brasil
00:55:26falou,
00:55:27as pessoas
00:55:28vão olhar
00:55:29para isto
00:55:29aqui
00:55:30e vão dizer,
00:55:32tem uma
00:55:32simulação
00:55:33cuja finalidade
00:55:34é impedir
00:55:35que a maior
00:55:37parte desse
00:55:37dinheiro
00:55:38acabe sendo
00:55:39escoada
00:55:39para pagar
00:55:40as dívidas
00:55:40do grupo.
00:55:42Olha só,
00:55:44o departamento
00:55:45jurídico
00:55:46do Banco
00:55:46chamou
00:55:47atenção.
00:55:49Isto aqui
00:55:50tem cara
00:55:50e cheiro
00:55:51de simulação.
00:55:53Mesmo
00:55:54assim,
00:55:55e daí,
00:55:56segunda parte
00:55:57ruim do negócio,
00:55:58eles também
00:55:59apontam
00:56:00algumas estratégias,
00:56:02mais uma vez
00:56:02do departamento
00:56:02jurídico,
00:56:03apontam algumas
00:56:04estratégias
00:56:04que poderiam ser
00:56:05utilizadas
00:56:06para mitigar,
00:56:08mitigar esse
00:56:09efeito
00:56:09de simulação,
00:56:11mas não
00:56:11para eliminá-lo,
00:56:13para mitigar,
00:56:14para tornar
00:56:14mais difícil
00:56:15a percepção
00:56:16ou,
00:56:18no fim
00:56:18das contas,
00:56:19uma culpabilização
00:56:20do banco.
00:56:23Então,
00:56:23olha só,
00:56:24além da história
00:56:26toda já ter sido
00:56:27feita às pressas,
00:56:28envolver 600 milhões
00:56:29de reais,
00:56:31tem indícios
00:56:32de que foi
00:56:33uma coisa
00:56:34simulada
00:56:34para beneficiar
00:56:35os credores.
00:56:37É muita,
00:56:38muita treta,
00:56:40é muita treta
00:56:41e é muito bom
00:56:42que,
00:56:43nesse caso,
00:56:43o TCU
00:56:44tem agido
00:56:44bem rápido,
00:56:46porque ele
00:56:47tem poder
00:56:48de desencavar
00:56:49mais papelada
00:56:50do que
00:56:52esses relatórios
00:56:52aos quais
00:56:53a reportagem
00:56:55teve acesso
00:56:55e essa papelada
00:56:57pode
00:56:57comprovar
00:56:59uma história
00:57:00das mais cabeludas.
00:57:03Vamos ver
00:57:03se o TCU
00:57:04vai agir
00:57:05com independência,
00:57:06infelizmente,
00:57:07é mais um tribunal,
00:57:09nesse caso,
00:57:09tribunal de contas,
00:57:10que é diferente
00:57:10de tribunal
00:57:11do poder judiciário,
00:57:12mas que é
00:57:13instrumentalizado
00:57:14politicamente.
00:57:16A gente vê ali
00:57:17a principal figura dele,
00:57:19o Bruno Danters,
00:57:19é um homem do Renan Calheiros,
00:57:21lá no Tribunal de Contas
00:57:22da União.
00:57:23Esteve presente,
00:57:23inclusive,
00:57:24no lançamento
00:57:25da campanha do Lula,
00:57:26no momento em que
00:57:27ele foi fotografado
00:57:28com o Geraldo Alckmin
00:57:30naquele jantar,
00:57:31que contou
00:57:33com um monte
00:57:34de gente
00:57:35dessa república,
00:57:37onde a promiscuidade
00:57:38entre os poderes,
00:57:39entre as instituições,
00:57:40os órgãos de fiscalização
00:57:42e controle
00:57:42acontecem,
00:57:43como a gente está vendo
00:57:44atingir o ápice
00:57:45no Gilmar Palusa.
00:57:47Vamos ver
00:57:48se haverá independência
00:57:50para se investigar
00:57:52algo que envolve
00:57:53o governo Lula
00:57:54ou os interesses
00:57:55de aliados
00:57:56e indicados
00:57:57pelo Lula,
00:57:59ou se isso
00:57:59vai ser varrido
00:58:00para debaixo do tapete
00:58:01também,
00:58:02como toda a sujeira
00:58:03do petrolão
00:58:04pelo Supremo Tribunal Federal.
00:58:07Muito bem,
00:58:07vamos mostrar aqui
00:58:10um vídeo,
00:58:10já que sobraram
00:58:11alguns minutinhos,
00:58:13que é muito curioso.
00:58:15O comediante
00:58:16Jerry Seinfeld,
00:58:17que é judeu,
00:58:19teve mais um show
00:58:20interrompido
00:58:20por gritos
00:58:21pró-Palestina
00:58:22de um militante
00:58:23anti-Israel,
00:58:24dessa vez
00:58:25na Rod Laver Arena,
00:58:26localizada em Melbourne,
00:58:28na Austrália,
00:58:29na noite de sábado
00:58:3022 de junho.
00:58:31Então,
00:58:31esse programa aqui
00:58:32é de segunda-feira 24,
00:58:33agora no fim de semana,
00:58:34sábado 22.
00:58:36Do palco,
00:58:37ele,
00:58:38roteirista e protagonista
00:58:39de Seinfeld,
00:58:40um dos seriados
00:58:41de maior faturamento
00:58:43da história da TV,
00:58:44novamente ironizou
00:58:45no microfone
00:58:46o indivíduo
00:58:47da plateia.
00:58:48Vamos ver
00:58:49o que ele disse
00:58:50nesse vídeo,
00:58:51sobre o qual
00:58:52eu escrevi
00:58:53em antagonista.com.br
00:58:54hoje,
00:58:55mais cedo,
00:58:57e pedi
00:58:57para a nossa equipe
00:58:59audiovisual
00:59:00colocar as legendas
00:59:01em português
00:59:02a partir da tradução
00:59:03que eu tinha feito.
00:59:04Vamos ver
00:59:04como é que ficou.
00:59:05o salte.
00:59:07O salte.
00:59:08Oh, você está voltando! Eles estão voltando!
00:59:12O protestantes estão voltando!
00:59:14Eu gostei de você!
00:59:18Oh, você não está fazendo bem.
00:59:21É tão difícil para você.
00:59:23Você tem que...
00:59:25Listen, dude, listen.
00:59:27Listen, eu me explico algo.
00:59:29Você e eu estamos no mesmo negócio.
00:59:32Nós estamos no mesmo negócio.
00:59:34O nosso negócio é conseguir as pessoas a ver as coisas como nós vemos.
00:59:40O problema é que você está no mesmo lugar.
00:59:44Você ouve como eu estou fazendo?
00:59:46Isso é o que você quer.
00:59:49Você quer fazer bem como eu estou.
00:59:51Olha as pessoas aqui que ouvem eu.
00:59:53Olha o que aconteceu com você.
01:00:04Porque contexto é muito importante para a sua mensagem.
01:00:08Por exemplo, se eu fosse fazer meu pequeno comedy show que eu faço.
01:00:13Se eu fui para um jogador de australian rules rugby game e eu disse esse cara...
01:00:17Eu amo esse cara.
01:00:21Se eu disse esse cara...
01:00:23Eu vou fazer meu acto aqui.
01:00:26Eu recebo essa mesma reação.
01:00:28Eu recebo essa mesma reação.
01:00:29Eu recebo esse cara.
01:00:31Porque não é onde eu moro.
01:00:35Aqui é o outro coisa que eu acho que você precisa de volta e dizer quem está a liderando a sua organização.
01:00:40Nós apenas demos mais dinheiro para um jude.
01:00:44Isso não pode ser um bom plano para você.
01:00:54Isso não é o que você quer.
01:00:56Esse é o todo problema.
01:01:00Você tem que chegar com um plano melhor.
01:01:02É muito bom, né, Greg?
01:01:08Você precisa voltar lá e falar com o comandante da sua organização.
01:01:12Olha, nós acabamos de dar dinheiro para mais um judeu.
01:01:16Ele falando do exemplo do Hulk, né?
01:01:18Você está no lugar errado.
01:01:19Quer dizer, se eu fosse tentar fazer ali a minha comédia no estádio de futebol australiano,
01:01:25eu também seria chutado para fora pelo Rava.
01:01:28Quer dizer, o sujeito paga ingressos para ir lá fazer esse tipo de panfletagem política
01:01:34interrompendo um show de comércio.
01:01:36Eu tenho um masco dessas interrupções políticas de eventos, de humor, de artes em geral.
01:01:44Isso acontece no Rio de Janeiro.
01:01:45Lamentavelmente, por exemplo, as rodas de samba.
01:01:47Elas foram, em parte, não todas, mas bastante instrumentalizadas politicamente,
01:01:53com gritos a favor dos políticos, coros, etc.
01:01:59E aquilo, independentemente do lado político que mais agrade as pessoas ou não,
01:02:05mas é que o samba tradicionalmente é o lugar mais democrático ali do Rio,
01:02:09é o lugar que reúne as pessoas de todas as vertentes, de todas as faixas sociais e tal,
01:02:14e vira um lugar sectário.
01:02:16Essas pessoas são sectários.
01:02:18Elas querem invadir e politizar todos os campos com a sua ideologia.
01:02:22E isso é danoso.
01:02:24As pessoas estão pagando ingressos para ver o Seinfeld,
01:02:27que tem um histórico maravilhoso no mundo da comédia,
01:02:30porque elas querem se divertir,
01:02:32elas querem ter um momento de lazer, de alegria,
01:02:34trabalhar na semana toda,
01:02:36vão sair com a família, com os seus amores, etc, para rir.
01:02:40É isso que ele faz.
01:02:42Ele deu entrevistas falando disso.
01:02:44Minha função é essa, é rir.
01:02:46O humor é bom quando faz rir.
01:02:48E ele, com uma leveza impressionante,
01:02:52ele consegue fazer graça a partir do ódio.
01:02:56E isso que é maravilhoso nesse vídeo, assim como nos outros.
01:02:59É, Felipe, ainda bem que ele tem condição de reagir a essa gente
01:03:05que só vê o mundo por uma lente, né?
01:03:09Que é obcecada com uma ideia, sempre, né?
01:03:13Não consegue pensar em mais nada.
01:03:15Os quadros que recebem tinta em museu,
01:03:20é outra coisa que está acontecendo o tempo todo.
01:03:22As pessoas vão lá para chamar atenção para a causa delas
01:03:26e jogam tinta verde, roxa, azul na Mona Lisa,
01:03:31no quadro do Picasso e não sei o que mais.
01:03:34Eu não consigo enxergar como é que isso pode trazer alguma coisa de bom
01:03:39para a causa dessa gente.
01:03:42Traz uma atenção que é a pior possível, né?
01:03:45E os quadros não têm condição de reagir como o Seinfeld.
01:03:50Talvez a gente tenha que pôr um comediante dentro de todo museu
01:03:54para poder reagir quando acontecerem essas coisas.
01:03:57O que é a melhor reação?
01:03:58É aquela que faz cair pelo ridículo, né?
01:04:00Exatamente.
01:04:01Como dizia Lima Barreto, troça e simplesmente troça
01:04:04para que tudo caia pelo ridículo
01:04:06e o Seinfeld fez muito bem a sua troça.
01:04:09Ponto final nessa edição do Papo Antagonista.
01:04:11Sempre uma honra, Carlos Grae.
01:04:12Boa noite, bom trabalho.
01:04:13Tchau, Felipe.
01:04:14Boa noite.
01:04:15Aqui no canal de YouTube, na aba playlist,
01:04:16você encontra Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil.
01:04:18Todas as íntegras e cortes desse programa
01:04:20estão lá para você assistir à parte,
01:04:22para você compartilhar nas suas redes sociais,
01:04:24nos grupos de WhatsApp,
01:04:26recomendando aos amigos e familiares e aos inimigos também
01:04:28o nosso conteúdo.
01:04:30Teremos novidades nos próximos dias.
01:04:32estamos ansiosos para anunciar para vocês
01:04:36tudo o que está acontecendo aqui.
01:04:38Então, continuem ligados,
01:04:40porque todo passo que a gente dá adiante
01:04:43é graças ao público que a gente tem,
01:04:45é graças às pessoas que querem se informar,
01:04:48querem ter análises honestas intelectualmente,
01:04:51que expõem todas as informações
01:04:53e depois refletem em cima
01:04:55para que vocês possam formar o seu juízo também.
01:04:58Continuem lendo o antagonista.com.br,
01:05:00cruzoe.com.br,
01:05:02estamos juntos amanhã às 18 horas,
01:05:03em ponto, ao vivo.
01:05:05A partir de hoje,
01:05:06esse programa começa pontualmente,
01:05:08no horário, sem exceção.
01:05:09Um grande abraço a todos, tchau.
01:05:11Eu preciso construir uma narrativa
01:05:13para destruir o inimigo.
01:05:15Estou aqui para me vingar dessa gente.
01:05:17Eu não vou esperar foder minha família.
01:05:19Por isso, vou interferir.
01:05:30Tchau.
01:05:31Tchau.
01:05:32Tchau.
Recomendado
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