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O Fórum Jurídico de Lisboa, que começa na quarta-feira, 26, na capital portuguesa, é um evento tão simbólico das estranhas relações do Judiciário com outros poderes e o setor privado que Brasília, cidade a 7.300 quilômetros de distância, já sente os efeitos da festa que foi apelidada de “Gilmarpalooza”, em alusão a Gilmar Mendes (foto), patrono do instituto que organiza o encontro.
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NotíciasTranscrição
00:00Gente, deixa eu começar o programa falando sobre o Gilmar Palusa, evento jurídico aí
00:18que acontece em Portugal.
00:19Na verdade, o nome do evento não é Gilmar Palusa, tá?
00:22Na verdade, é o Fórum Jurídico de Lisboa, mas que já foi apelidado de Gilmar Palusa
00:29porque é um evento que basicamente faz com que Brasília saia de Brasília e vá para Portugal.
00:37Hoje o Estadão divulgou uma lista dos integrantes, das pessoas que já foram confirmadas para o Gilmar Palusa.
00:46Matheus, coloca na tela por gentileza uma arte maravilhosa que fez o nosso Matheus, tá aí.
00:50Uma bela arte, tá aí o nosso line-up do Gilmar Palusa.
00:55A atração principal nesse momento, Arthur Lira, presidente da Câmara.
01:01Aí temos aí, no palco secundário, Orlando Silva, Dr. Luizinho, senadores, Jax Wagner, Elisiane Gama, Ciro Nogueira.
01:12No palco dos governadores estão eles, Tarcísio de Freitas e Ronaldo Caiado.
01:17Próxima página, Matheus, aí ó, outras confirmações, né, que são outros convidados que não necessariamente já bateram o martelo se vão ou não para Portugal.
01:30O presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, os senadores Randolfo Rodrigues e Márcio Bittar e a deputada federal, Fernanda Melchiona.
01:38Aí temos outros convidados, como a Leão Machado, Pedro Paulo.
01:46Pedro Paulo, que inclusive deve ser o vice na chapa do prefeito do Rio de Janeiro.
01:53Marcos Pereira, presidente do Republicanos.
01:55Agnaldo Ribeiro, Eduardo Gomes, Davi Alcolumbre, Celina Leão e Paulo Dantas.
02:01Esse é, neste momento, o line-up confirmado do Gilmar Paluza, evento que acontece a partir da próxima quarta-feira lá em Portugal.
02:14Essa semana temos a seguinte situação.
02:17O alto clero foi para Portugal.
02:21O baixo clero foi para o Nordeste para a festa junina.
02:24São João.
02:25Essa semana os deputados ganharam uma semana de folga, uma semana de folga, três semanas antes do recenso parlamentar.
02:32Beleza, joinha.
02:34Trabalhar que é bom ninguém quer.
02:36Foi todo mundo tomar quentão, comer canjica, pular fogueira e assistir quadrilha.
02:44Quadrilha, calma aí.
02:46Falar em quadrilha já fica complicado.
02:49Não, a gente, quadrilha é difícil.
02:50Quadrilha é de festa junina, rapaz. Cuidado, né?
02:52Ah, não. Ah, tá.
02:54Ah, se bem que a gente tem que ter cuidado com essa história de quadrilha, de festa junina, né?
02:59Porque a última pessoa que falou sobre quadrilha, sobre vender um, sobre comprar um habeas corpus e um ministro do Supremo,
03:07foi para o Supremo, foi processado por calúnia e difamação.
03:10A piada já é complicado.
03:12E a história da delação premiada que a gente tem falado aqui também, né?
03:15A gente não pode mais falar de quadrilha, ninguém pode falar mais nada.
03:18Mas vamos pegar, já vou pegar e já vou entrar nessa história aí.
03:22Vai.
03:22O Congresso não tem pressa, a gente estava falando semana passada das urgências aí, né?
03:28De tentar entregar propostas de reforma e tal.
03:31Não, vamos parar essa semaninha aí.
03:33E aí, tudo bem.
03:34Isso aí faz parte do...
03:36Eu vou falar tudo bem porque, assim,
03:38porque tem essa outra questão,
03:40que é esse de um marpaluz, é uma arte maravilhosa,
03:42que a gente vai até pedir já para o Matheus separar,
03:44a gente vai compartilhar nas nossas redes sociais.
03:46Matheus, coloca na tela, Matheus,
03:48porque, assim, eu acho que a gente tem que compartilhar,
03:49porque a arte, eu até falei para o Matheus,
03:51Matheus, foi maravilhosa essa...
03:54A gente batendo papo sobre a arte aqui.
03:56Engraçado que eu tinha pensado para o Matheus,
03:58Matheus, vamos pensar uma arte com base no evento original.
04:02Desculpa, Rodolfo, te cortar.
04:04Mas nem precisou.
04:05O próprio Matheusinho já teve a brilhante ideia de montar essa arte,
04:08que, assim, para mim é...
04:10reflete bem isso.
04:11Desculpa, Rodolfo.
04:12Pode continuar, querido.
04:13Não, e eu acho, assim, a questão é que essa arte é boa,
04:15porque eu acho que esse evento aí,
04:17ele tem que ser tratado nesse nível, né?
04:19Porque, assim, o Gilmar Paluz, essa expressão,
04:23ela surgiu porque já houve outros festivais como esse,
04:27e você falou na abertura do programa,
04:28que é o maior festival,
04:30e depois falou, ah, talvez...
04:31Não, esse é o maior festival,
04:32porque não tem outro que se compare a isso.
04:35Você levar boa parte da burocracia
04:38de um país para um outro país
04:41para passar ali uma semana
04:43tratando de coisas
04:44que aparentam ser relevantes,
04:48mas que, no final das contas,
04:49só sugerem que eles estão ali conversando entre eles.
04:53E, assim, vamos torcer para que seja transmitido, né?
04:55Para que, pelo menos, possa ter jornalista
04:57fazendo perguntas, questionando,
05:00e vendo o que eles estão fazendo,
05:03porque a gente está chamando ainda mais atenção
05:06para esse fórum jurídico no exterior,
05:10porque, nos últimos meses,
05:13outros fóruns jurídicos no exterior
05:15foram já realizados,
05:18e um deles, especificamente em Londres,
05:20a gente não pôde saber nada sobre ele,
05:22porque foi fechado para a imprensa,
05:25e só quem estava lá dentro
05:26pôde saber o que estava acontecendo,
05:27empresários, o ministro do STF,
05:30e agora, para além dos ministros,
05:32tem os parlamentares,
05:34tem ministros de governo, do governo Lula,
05:36e aí eles vão discutir coisas importantíssimas lá,
05:40da perspectiva deles,
05:41mas a perspectiva do país,
05:43não dá para dizer isso, né?
05:44Então, assim, é isso,
05:45essa arte é o resumo, para mim,
05:47da forma como o Gilmar Paluzza
05:48deve ser tratado por nós
05:50e pela imprensa brasileira.
05:52Wilson, posso pegar um gancho aqui no Rodolfo?
05:55Pode pegar, porque, assim,
05:56não te esquece que o Reunião de Pauta é isso, né,
05:58meu caro?
06:00Aqui a gente não tem censura, meu amigo,
06:02e aqui não é jogral, né?
06:03Como acontece a concorrência.
06:06Eu achei interessante o título, né,
06:08que eles deram para esse 12º Fórum,
06:10que é
06:11Avanços e Recuos da Globalização e as Novas Fronteiras,
06:16dois pontos.
06:18Transformações Jurídicas, Políticas,
06:21Econômicas,
06:22Socioambientais e Digitais.
06:26Assim, eles abriram o leque para tudo, né?
06:29Qualquer coisa.
06:31Mas eu acho que aqui é uma demonstração clara
06:33de que, na verdade, assim,
06:34ninguém está indo lá para debater ideias, né?
06:37Falar com as pessoas que realmente
06:39são especialistas nos assuntos.
06:41Eles abram o leque dessa maneira
06:44porque eles estão indo lá
06:45meio que só para conversar.
06:46O objetivo é outro, né?
06:47é ter esse encontro
06:50fora aqui do escrutínio dos brasileiros.
06:55Só vai jornalista chapa branca,
06:59que geralmente são aqueles jornalistas
07:00que vão lá só para inflar
07:02o ego das pessoas que já estão lá.
07:07E o que eu achei também
07:08vergonhoso
07:10é que o STF até antecipou
07:13a agenda da semana
07:14porque as sessões de plenário
07:17acontecem nas quartas e as quintas.
07:21E aí,
07:21essa semana,
07:22vão acontecer na terça,
07:24amanhã,
07:25que geralmente é o dia
07:26que acontecem as reuniões das turmas, né?
07:29Da primeira e segunda turma,
07:31para dar tempo
07:31de eles pegarem um avião para Lisboa.
07:34Então, quer dizer,
07:35mostra que no STF
07:36eles dão muito mais prioridade
07:40para esses encontros
07:42entre eles, né?
07:44Para conversar com gente
07:45do legislativo,
07:48com empresários,
07:50para eles é mais importante isso
07:51do que de fato
07:53estar trabalhando lá no STF,
07:55no Brasil.
07:56Não, e tem um detalhe, Duda,
07:57que é o seguinte,
08:00você falou muito bem
08:03sobre a questão
08:03de você antecipar
08:05um julgamento do Supremo,
08:06e é um julgamento
08:07extremamente importante,
08:08que é o julgamento
08:09sobre a descriminalização
08:11da maconha.
08:13Você não pode simplesmente,
08:15ah, vou resolver aqui
08:16numa canetada,
08:17falta um, se não me engano,
08:18dois votos,
08:19acho que se não me engano,
08:19dos ministros Luiz Fux
08:20e da ministra Carmem Lúcia,
08:23para você encerrar um julgamento,
08:24e um julgamento
08:25que já tem três teses.
08:27Quer dizer,
08:27tem três linhas de atuação,
08:29tem três teses,
08:30um julgamento que pode ter
08:31repercussão geral
08:31para toda a magistratura,
08:34que vai dar um norte
08:35sobre a aplicação
08:36da lei antidrogas,
08:37que os caras vão querer
08:38resolver ali
08:39um julgamento
08:41desse estirpe,
08:43desse peso,
08:44ali como se estivesse
08:45num pré-férias.
08:46Não, vamos resolver rapidinho aqui,
08:47vamos correr para o abraço
08:48e vamos pegar o aviãozinho
08:49para poder ir para Portugal.
08:52Gente,
08:52é por isso,
08:53por isso que o nome
08:55do programa de hoje
08:55é a Esculhambação
08:57Geral da República.
08:59Sabe?
08:59É porque é uma Esculhambação
09:01Geral da República,
09:02gente.
09:02E o aviãozinho
09:04que você citou
09:07está lotado,
09:08porque só tem um avião
09:10da TAP
09:11que sai amanhã à noite
09:13e vai para Lisboa.
09:15Então,
09:15está tão lotado,
09:17tem tão poucas
09:18cadeiras livres
09:19que se você quiser
09:20comprar agora,
09:21tem que pagar.
09:22Isso é uma notinha
09:22que o nosso repórter
09:24Gui Mendes
09:25publicou na Cruzoé.
09:26Tem que desembolsar
09:27R$ 7.800
09:28para ir para Lisboa.
09:30Para vocês verem
09:30como é que está
09:31a competição ali
09:32pelo lugar
09:33nesse avião.
09:34Sete,
09:35o pau é para Lisboa.
09:37Ah, não.
09:37Quase oito milhão.
09:38De econômica.
09:40É,
09:40o detalhe
09:41que ele inclusive
09:41mencionou aí
09:42é que a executiva
09:43já está lotada,
09:44viu?
09:46A executiva
09:47já está lotada.
09:48É.
09:49É, maravilha.
09:50Ô, ô, ô, ô,
09:51vem cá,
09:51ô Rodrigo Oliveira,
09:52você que comprou,
09:53você reservou alguma coisa
09:54para o Gilmar Paulusa?
09:55Não, né?
09:55Você vai ficar no Brasil mesmo,
09:56não é?
09:57Não,
09:57não me convidaram
09:58para essa festa pobre,
09:59como diria o poeta,
10:00mas eu queria dizer uma coisa,
10:02esses comentários todos aí
10:03do Rodolfo,
10:04do Dudu,
10:05eu acho que isso é coisa
10:06de jornalista
10:07com dor de cotovelo,
10:08sabia?
10:08Esse pessoal é o seguinte,
10:10não teve festa junina
10:11para eles
10:12e aí eles tiveram
10:13que ir para Portugal,
10:14aí o pessoal
10:15fica com inveja,
10:17essa inveja.
10:18Olha,
10:18ninguém convidou a gente
10:19para a festa junina,
10:20acho melhor a gente mesmo
10:21criar a nossa
10:22aqui na redação.
10:25Hoje, inclusive,
10:26dia de São João, hein?
10:27É,
10:28hoje, inclusive,
10:28dia de São João,
10:29inclusive.
10:30Agora,
10:30detalhe,
10:30assim,
10:31como,
10:32deixa eu aproveitar o programa
10:35para o meu aumento
10:35bairrista aqui,
10:36né?
10:37O presidente Lula,
10:38deixa eu dar um recado
10:39para você,
10:40você foi no Maranhão,
10:41foi na minha terra
10:41na semana passada
10:42e você me soltou
10:44aquela pérola,
10:45ah,
10:45companheiro,
10:46eu só achava que São João
10:47só tinha em Capina Grande
10:48e,
10:49né,
10:50só tinha em Capina Grande
10:51que era outra cidade,
10:51agora esqueci.
10:53Caruaru,
10:54deve ser.
10:54Caruaru,
10:55é Capina Grande,
10:55Caruaru.
10:56Presidente Lula,
10:57tem São João
10:57em todo o Nordeste,
10:58tá?
10:59No Maranhão tem
11:00Buma,
11:01meu boi,
11:01então,
11:01assim,
11:02já que só aproveitou
11:03para passar um tempinho lá,
11:04espero que você tenha
11:05conhecido um pouco mais
11:06os festejos juninos
11:07lá da região,
11:09entendeu?
11:09Então,
11:09não é só Capina Grande,
11:10Caruaru,
11:11que tem São João,
11:11não,
11:11São João tem,
11:12né?
11:13Festa Junina é um marco
11:15da cultura brasileira.
11:16Tanto é,
11:17presidente Lula,
11:18que os nossos deputados
11:19estão nas suas bases eleitorais,
11:21fazendo politicagem,
11:22conversando com as pessoas
11:23e no ano eleitoral,
11:24que,
11:25assim,
11:25que esse compromisso,
11:28ele ganha uma outra dimensão.
11:30Por quê?
11:31Porque agora é o momento
11:32do parlamento
11:33a pedir volta
11:34para o seu prefeito,
11:35para a sua prefeita,
11:35enfim,
11:36para o seu aliado político.
11:37Eu já tenho falado isso aqui
11:38até com exaustão.
11:412024 é um ano importante
11:43de olho em 2026.
11:45Mas o fato, gente,
11:47é que os deputados
11:48essa semana
11:49não vão trabalhar em Brasília.
11:51Não vai ter.
11:52O Lira está nos Marpaluzas.
11:55Marcos Pereira
11:57está nos Marpaluzas.
12:00O que vão votar
12:02essa semana
12:03de forma virtual
12:03vai ser um projetinho
12:04ou outro
12:05ali de menor importância.
12:07E aí,
12:07ô Rodrigo Oliveira,
12:09me parece que assim,
12:10o fato de os deputados
12:13irem
12:14para as suas bases
12:15e o presidente da Câmara
12:17ir para o Gilmar Paluzas,
12:18me parece que também
12:19não há aquele compromisso,
12:21tão compromisso
12:22com a tal da reforma tributária.
12:23O Lira quer tentar tratorar,
12:25já falou que vai,
12:26que pretende ter uma semana
12:27de esforço concentrado
12:28ali no início de julho.
12:30Mas isso aqui
12:31é como o Rodolfo
12:32falou no início do programa,
12:33né, gente?
12:34Quer dizer,
12:35por um lado,
12:35aprova um monte de urgência,
12:37aí na semana seguinte
12:38todo mundo sai fora,
12:39todo mundo cai fora,
12:40todo mundo sai de Brasília
12:42para fazer turismo em Portugal
12:43ou nas suas bases eleitorais.
12:45Quer dizer,
12:45para mim,
12:45não coaduna,
12:47assim,
12:47parece que são,
12:48a urgência,
12:50parece que é uma urgência
12:51muito de ocasião
12:52e não necessariamente
12:52um compromisso público constante.
12:55Pelo menos,
12:56essa é a impressão
12:56que eu tenho,
12:57né, Rodrigo?
12:57Eu vou dar uma...
12:59Sobre o Gilmar Paluzas,
13:00só para eu falar,
13:01senão o pessoal
13:02acha que eu só...
13:03Eu acho que é um absurdo,
13:05eu já falei isso várias vezes,
13:07eu acho que se não tem lei
13:07contra isso,
13:08devia ter,
13:09porque se não é ilegal,
13:10é altamente moral,
13:12altamente não republicano
13:14e algo que um ministro do STF
13:16e autoridades públicas
13:18não deveriam estar fazendo.
13:21Ponto.
13:21Ponto final.
13:22Falo do Roberto Campos Neto,
13:25Haddad, Lula,
13:28Gilmar Mendes,
13:29quem quer que seja.
13:31Quando você é eleito
13:32ou é escolhido
13:33por um cargo público,
13:35você está abrindo mão
13:36de parte da sua vida privada
13:38pelo público.
13:39Para isso,
13:40você tem outras benesses.
13:41aposentadoria integral,
13:44aposentadoria com, sei lá,
13:4510 anos na Câmara,
13:47aposentadoria com 4 anos
13:48na Presidência da República
13:50e outras cositas más.
13:52Não quer,
13:53não vá fazer esse trabalho.
13:56Não aceite...
13:56Mas, Rodrigo,
13:59qual seria a regra?
14:02Para quê?
14:03Não, você disse que
14:04tinha que ser proibido.
14:05Uma lei.
14:06Qual seria a lei?
14:07A regra seria
14:07não há reuniões fechadas
14:11entre autoridades públicas.
14:14Ponto.
14:14Todas elas podem ser transmitidas
14:16online, ao vivo,
14:18via internet hoje,
14:19com uma webcam.
14:21Então, nenhuma,
14:22não há...
14:23Tudo bem,
14:24você vai ter justificativa
14:25em tempos de guerra
14:26e talvez uma outra exceção.
14:28Mas isso tem que ser
14:29a exceção
14:30e não a regra.
14:32Não está certo
14:33encontro com banqueiro.
14:35Por que eu tenho que falar
14:36com banqueiro
14:37em separado?
14:38por que ninguém
14:40pode saber
14:40o que foi falado?
14:42Tem algum banco quebrando?
14:43Eu preciso saber mais ainda.
14:46E outra,
14:47pegar as funções
14:48ali dos ministros
14:49da STF,
14:50vou focar mais
14:51na STF,
14:51porque teve uma outra coisa
14:53que você falou
14:53que me chamou a atenção.
14:55Para cumprir
14:56as funções deles
14:57ali,
14:57de ver
14:58se um projeto de lei
15:00ou se uma lei
15:00aprovada no Congresso
15:02está ou não
15:03de acordo
15:03com a Constituição,
15:04não tem nada a ver
15:06isso com viajar
15:07e ficar lá
15:08se encontrando
15:09com o empresário
15:10e com o deputado
15:11e senador.
15:13Quer dizer,
15:13não tem nada
15:15que ele possa fazer
15:16em Lisboa
15:17que ajude
15:18a cumprir
15:18a função deles
15:20aqui no Brasil.
15:22E o Lula,
15:23o Wilson,
15:24o Wilson comentou
15:25no começo do programa
15:27essa história
15:27de o STF
15:31ter aberto
15:32uma licitação
15:33para monitorar
15:35as redes sociais
15:36no Brasil.
15:37Então,
15:37é isso,
15:37o STF está preocupado
15:39com a opinião
15:39pública brasileira.
15:41Se você está preocupado
15:42com a opinião
15:42pública brasileira,
15:44para de fazer
15:45esses eventos,
15:46para de participar
15:47disso,
15:47porque é óbvio
15:48que estão indo lá
15:50não para trabalhar,
15:51mas para fazer
15:52conchavos.
15:53E isso daí
15:54não está de acordo
15:56com a função
15:56de um judiciário
15:58que tem que ser
15:59independente.
16:03Então,
16:04aí entra
16:05uma outra discussão,
16:06né, Duda?
16:07Porque, enfim,
16:07depois eu vou ter que
16:08passar para outro assunto,
16:10mas o grande ponto
16:13é que se você
16:15mistura
16:16as várias instâncias
16:19de poder,
16:20se você faz um evento
16:21na Câmara
16:22com participação
16:22de ministros supremos,
16:23se você faz um evento
16:24do Supremo
16:25com integrantes da Câmara,
16:26como é que você vai
16:27cobrar independência?
16:28Como é que esses caras
16:29vão dizer,
16:30não, eu sou independente?
16:30Não tem como.
16:31Não tem como.
16:33É por isso que tem
16:34um monte
16:35de pedido
16:36de investigação
16:37de ministro do Supremo
16:38engavetados
16:39lá no Senado.
16:41É por isso que,
16:42por exemplo,
16:43aquela ação,
16:44aquela ação direta,
16:46aquela PEC
16:47que limita
16:48os poderes
16:49de ministro do Supremo
16:50ficou na gaveta
16:51da Artulira
16:51quando chegou na Câmara.
16:54É isso,
16:55falta independência.
16:56E se você não tem
16:57uma independência,
16:58você não consegue
16:58fazer o básico,
16:59porque você tem
17:00uma democracia
17:00em que o sistema
17:02de a lei de pesos
17:03e contrapesos
17:04funcione.
17:05Infelizmente,
17:05não funciona.
17:06Esse é que é o problema.
17:08E aí,
17:09é por isso que a gente
17:09bate muito nesse assunto,
17:10né, Duda?
17:11Isso,
17:12eu acho que aí também
17:13a gente precisa fazer
17:13uma diferenciação
17:14entre quem é
17:15do judiciário
17:17e quem é do legislativo.
17:19Porque quem é do legislativo
17:20sempre vai estar
17:21representando interesses.
17:23Então,
17:23isso tem a frente
17:24parlamentar evangélica
17:26e esse deputado,
17:27esse senador,
17:27ele vai lá
17:28e se reúne com as pessoas
17:30das igrejas evangélicas.
17:33Eu tenho o pessoal
17:34que é do agro.
17:35Então, assim,
17:36eles estão representando
17:37o interesse
17:37da sociedade brasileira.
17:40Esses interesses
17:41têm que estar
17:41às claras,
17:42têm que ser transparentes,
17:43a gente tem que ver isso
17:44e eles são políticos
17:45que representam
17:46esses interesses.
17:47Quando eles vão
17:47para Lisboa,
17:49eu acho que já tem
17:49um interesse aí
17:50que é meio que
17:51de ocultar
17:52algumas coisas, né?
17:54Ninguém está vendo
17:55esses encontros.
17:56Então, eu acho
17:57que já tem ali
17:58esse problema
17:59da transparência
18:00no caso
18:01do legislativo.
18:03No caso
18:04do judiciário,
18:05eu acho que é
18:05mais problemático ainda
18:06porque se ainda
18:07a gente pega
18:08os juízes
18:10do Superior Tribunal
18:11de Justiça,
18:12eu acho que são
18:1312 que estão indo,
18:14dos 33,
18:16assim,
18:17no STF
18:18são seis
18:19ministros
18:19dos 11.
18:20Você vê que
18:21já dá maioria, né?
18:23E esses daí
18:24não têm que representar
18:25interesses de ninguém.
18:26Então, eu acho que
18:27no caso do judiciário
18:28é mais escandaloso ainda
18:29porque não faz
18:31nenhum sentido
18:32essa viagem
18:33para Lisboa.
18:34É, e deixa eu só pegar
18:35esse finalzinho
18:36do Duda, assim,
18:37como o Rodrigo falou,
18:38esse tipo de encontro,
18:39se é para ele acontecer,
18:41tem que ser aqui.
18:41A gente tem prédios
18:42suntuosíssimos aqui
18:44no Brasil,
18:45em Brasília,
18:46para abrigar todo mundo,
18:48esse pessoal todo.
18:49Por que é em Lisboa?
18:50Por que é em Londres?
18:52Assim,
18:52não faz sentido.
18:53Realmente,
18:54não faz sentido
18:54o lugar para onde
18:55eles estão indo.
18:56E a gente,
18:57eu acho que a gente
18:58se acostumou um pouco
18:59com isso
19:00nos últimos anos,
19:02porque não estava
19:02com os olhos,
19:03a gente estava olhando
19:04para coisas mais urgentes,
19:05né?
19:06Mas agora a gente está
19:06com os olhos
19:07totalmente virados
19:08para essa história
19:09e é um absurdo
19:10de qualquer ângulo
19:11que você veja.
19:13Por que que se chama
19:13o Fórum de Lisboa?
19:16O que que tem a ver
19:16com Lisboa,
19:17esse pessoal?
19:17Eu acho que pelo menos,
19:20Rodolfo,
19:20esse título aí
19:22está em português,
19:23porque o mais ridículo ainda
19:25são aqueles eventos
19:26do Lidia
19:27que vêm em inglês.
19:29Lisboa,
19:29Fórum...
19:31Mas é privado,
19:32mas é privado.
19:33Tem que lembrar
19:33que o Lidia é privado,
19:35é um grupo privado.
19:37Mas o que eu acho
19:38uma piada
19:39é eles botarem
19:40tudo em inglês
19:41e lá dentro
19:41só falar em português.
19:42É, mas tem um...
19:44Ô, Rodolfo,
19:45mas eu acho
19:45que eu tenho
19:45uma respostinha...
19:46É privado, mas é público, né, Rodrigo?
19:47É privado, mas é público.
19:49Não, tem convidados públicos,
19:50mas aí o...
19:52É financiamento privado,
19:53tem convidados públicos,
19:54mas é transmitido, né?
19:55Eu acho que é menos...
19:56É, mas esse...
19:57Mas o Palusa,
19:58mas o Gilmar Palusa,
20:00ele é privado, né?
20:02Mas só tem...
20:03Só tem autoridade pública.
20:05Oi?
20:07Bom, tem empresário também,
20:08é verdade.
20:09Não, ele tem...
20:10Assim, a questão é assim,
20:11a instituição...
20:12Você sabe que eu estava
20:14com o Lid na cabeça
20:15quando eu perguntei
20:15para o Rodrigo
20:16qual era a regra, entendeu?
20:18Foi bom que vocês trouxeram
20:19o Lid para o assunto,
20:21porque, por um lado,
20:24não é um evento
20:24radicalmente diferente do Lid.
20:26Não, não é.
20:27Entendeu?
20:28Então, eu estava com isso
20:29na cabeça,
20:29mas e qual é a regra?
20:31E a regra vai pegar o Lid
20:32ou não vai?
20:34Entendeu?
20:34Mas o Lid é aberto.
20:38Como assim?
20:39O Lid é transmitido.
20:40Não, é transmitido.
20:40A gente sabe que é transmitido.
20:41Mas, Rodrigo,
20:42é transmitido
20:43na mesa de debate
20:44e aí depois
20:46desliga a câmera.
20:47E outra coisa,
20:48é pior o Lid...
20:49E a única coisa escandalosa
20:51do Gilmar Paluz
20:52é não ser transmitido?
20:53Se botar a câmera
20:54está tudo certo?
20:54Não, não, não.
20:55Eu também não sei.
20:56Seria menos pior.
20:57Mas a questão é a seguinte,
20:58no caso do Gilmar Paluz
21:00é pior por quê?
21:02É um evento...
21:02Não é o STF
21:03que está promovendo esse evento.
21:05Não é a presidência da República
21:07que está...
21:08Nem o Congresso,
21:09nem a Câmara.
21:09É uma instituição privada.
21:11É o IDP...
21:12Detalhe, é o IDP.
21:12Detalhe, que é o instituto
21:16que o Gilmar...
21:16O dono do Gilmar, né?
21:17É sócio, né?
21:18Exatamente.
21:20É pior ainda.
21:20É complicado, porque...
21:21Exatamente, quer dizer,
21:22você tem...
21:23Vamos lá, vamos...
21:24Vamos trazer em linhas gerais.
21:27É o Ministro do Supremo...
21:28Quer dizer,
21:29vamos começar do começo.
21:31É um evento privado
21:32de uma entidade
21:34que tem como sócio
21:35o Ministro do Supremo
21:36que convida
21:39outros integrantes
21:40dos demais poderes
21:41para prestigiar
21:42e para dar corpo
21:43a um evento
21:44de uma instituição
21:45que tem
21:46um Ministro do Supremo
21:47como sócio.
21:49É isso.
21:50Não, e tem...
21:51E tem isso que o Duda comentou,
21:53ou foi o Rodolfo,
21:54já não lembro mais,
21:55de alteração na agenda
21:57de funcionamento
21:58de um poder
22:00para que as pessoas
22:02possam atender
22:03a esse evento.
22:03Quer dizer,
22:04isso não tem cabimento.
22:06O que também acontece
22:07no LIDE.
22:09Se o cara viajar...
22:10Se três juízes
22:12forem, por exemplo,
22:13para aquele evento
22:13de Harvard,
22:14lá que o Felipe foi,
22:15entendeu?
22:16Isso tem uma alteração
22:17na agenda.
22:18Por isso, assim,
22:19eu não estou discordando
22:20de nada de vocês, não.
22:22Eu acho que na hora
22:23da gente criar uma regra,
22:26vai ser uma regra
22:26abrangente ou não.
22:28Vai pegar tudo
22:28porque pode até ser.
22:30Porque, assim,
22:30o que me incomoda,
22:31eu falei menos aqui,
22:32mas eu acho o seguinte,
22:33eu acho que a gente
22:34tem um problema,
22:35que é um problema
22:36de tudo no Brasil.
22:37A gente importa
22:38algumas coisas
22:39e não importa tudo.
22:41Então, o que acontece?
22:42Por exemplo,
22:43como é que se vira
22:44ministro do Supremo
22:45Tribunal Federal?
22:47Entendeu?
22:47A gente tem um regime
22:50ali para escolher
22:51que passa por uma sabatina
22:52do Senado
22:53que a regra
22:54é muito parecida
22:55com as regras
22:55do primeiro mundo.
22:56Só que quem comanda
22:57o show
22:58não é o líder
23:00do Senado americano
23:01ou da Inglaterra,
23:02é o Rodrigo Pacheco.
23:04Entendeu?
23:05Então, assim,
23:06a gente,
23:08às vezes eu acho
23:09que nós,
23:10brasileiros,
23:10a gente fica muito
23:11focado nas regras
23:12e a gente esquece
23:13quem são as pessoas
23:14que aplicam as regras
23:15aqui,
23:16que não necessariamente
23:18são pessoas
23:18que vão
23:19obedecer as regras.
23:21Pelo contrário,
23:22elas vão estar sempre
23:23vendo maneiras
23:24de driblar as regras
23:25e elas estão
23:27numa situação
23:28de poder
23:29tão alta
23:30que ninguém pega.
23:32Então, assim,
23:32quando você inventa
23:34de botar
23:35um,
23:36sei lá,
23:36qualquer um
23:37ali no Supremo Tribunal
23:38Federal,
23:40eles passam
23:41batidos
23:42pela sabatina
23:42do Senado.
23:44Eu já acho
23:44isso um problema.
23:46Eu já acho
23:46um problema,
23:47por exemplo,
23:48a maneira como
23:48Augusto Aras
23:49foi reconduzido
23:51à Procuradoria-Geral
23:53da República.
23:54Todo mundo ali
23:54aplaudindo,
23:55gente que falava mal dele.
23:56Entendeu?
23:57Você tinha aquela CPI
23:58da Covid
23:59descobrindo um monte
24:00de absurdo,
24:02mas chega na hora
24:02de ver se reconduz
24:03o sujeito.
24:04Até os renancalheiros
24:05da vida,
24:06todo mundo vai lá,
24:08aplaude e reconduz.
24:09Então, eu acho
24:10que a gente tem
24:10um problema de nação
24:11que vai além
24:12das regras.
24:14Só para dar um exemplo,
24:15quando o Trump
24:15foi presidente,
24:16a irmã dele mais velha
24:18que já morreu,
24:18chamava Mariane,
24:19se não me engano,
24:20Mariane Trump,
24:21ela era uma juíza
24:22e o Trump
24:23enfiou na cabeça
24:24que queria botar
24:25a irmã
24:25na Suprema Corte.
24:27Agora,
24:28se um presidente
24:29da República
24:29aqui,
24:30popular,
24:30vamos dizer,
24:31tivesse uma irmã juíza
24:33e ele quisesse
24:34enfiar a irmã
24:35no Supremo Tribunal Federal,
24:37ia ter filtro?
24:38Iam barrar?
24:40Não sei.
24:40Alexandre,
24:42aí tem um ponto
24:43que eu vou puxar
24:44de você,
24:44qual que é a perspectiva
24:46que a gente tem
24:46de que essas coisas
24:47vão mudar aqui no Brasil?
24:49Se a gente olhar
24:50o line-up aí,
24:51bonitinho,
24:52que vocês fizeram,
24:53está ali
24:54Tarcísio de Freitas
24:55e Ronaldo Caiado.
24:57Sim.
24:57Quer dizer,
24:59são os dois nomes
25:01de um punhado
25:03que tem ali
25:04que podem estar
25:05representando a direita
25:07na próxima eleição presidencial.
25:09Então,
25:10se esses caras vencerem,
25:13muito provavelmente
25:14essas coisas todas
25:14vão continuar,
25:16eles não oferecem
25:17resistência alguma.
25:19Concordo.
25:19E tem um detalhe,
25:20Duda.
25:20Por isso que a minha preocupação,
25:22desculpa,
25:22eu vejo tanta gente
25:24estudando Montaigne,
25:27estudando Montesquieu,
25:28estudando Stuart Mill,
25:30estudando John Dewey,
25:32eu acho que,
25:32para você entender o Brasil,
25:34era muito melhor
25:34ou a gente estudar
25:35Casagrande,
25:36Senzala,
25:37Sérgio Buarque de Holanda,
25:38Roberto da Mata,
25:41entendeu?
25:41E tentar entender esse país
25:42e criar soluções
25:45para esse país
25:45que sejam adaptadas
25:46à nossa história
25:47e à nossa população.
25:49Entendeu?
25:50Porque às vezes
25:50a gente fica importando regras.
25:52Eu sei que eu estou
25:52abrindo um leque
25:53de um assunto muito maior
25:54que a gente não vai encerrar aqui,
25:56muito pelo contrário.
25:57Mas também
25:58eu não ia conseguir
25:59não falar
26:00que a minha leitura é essa.
26:02Eu acho que a gente tem um...
26:04Por exemplo,
26:04um dos meus ídolos de vida,
26:05que era o Carlos Lacerda,
26:06quando ele...
26:09Eu não convivi,
26:11óbvio,
26:11ele é de outra geração,
26:13mas tudo que eu li,
26:14que eu estudei,
26:15eu li bastante sobre o Lacerda,
26:17que se colocava
26:18como um conservador,
26:20o ideal dele
26:21era a democracia cristã,
26:23alemã,
26:24o Adenauer
26:25era o ídolo dele,
26:27enfim.
26:28E ele dizia
26:29que as soluções
26:30do conservadorismo
26:31tinham que ser
26:31um conservadorismo brasileiro.
26:33Então, eu me lembro,
26:34tem uma história
26:35quando ele foi governador
26:36aqui da Guanabara
26:37de 60 a 65,
26:39ele construiu um monte
26:40de escola pública.
26:41E aí,
26:42um monte de gente
26:43foi em cima dele,
26:43ué, mas você não é conservador?
26:45Por que você está construindo
26:46escola pública?
26:47Ele falou,
26:47cara, porque tem um monte
26:48de criança fora da escola,
26:49eu tenho caneta,
26:50eu tenho orçamento,
26:51eu vou botar essas crianças
26:52na escola.
26:53Se vocês me apresentarem
26:54um projeto
26:55para essas escolas
26:56virarem privadas
26:57daqui a um ano,
26:58daqui a cinco,
26:59daqui a dez,
27:00eu vou ler esse projeto
27:02e vou botar para frente
27:03com o maior prazer.
27:04Mas, enquanto isso,
27:05eu sou governador,
27:06eu tenho caneta,
27:06eu tenho orçamento
27:07e ter criança fora da escola,
27:09eu vou botar criança na escola.
27:10Entendeu?
27:11Então, assim,
27:11tem algumas discussões
27:12que às vezes eu acho
27:13que a gente se prende muito
27:14à teoria,
27:15ao papel,
27:16ao abstrato
27:17e a gente tem que entender
27:19que a gente mora
27:19num país complicado,
27:21entendeu?
27:21A gente mora num país
27:22onde essas relações
27:23de poder ali,
27:25de Brasília,
27:26dessa aristocracia,
27:29elas são, inclusive,
27:32acima das regras.
27:33Eles se entendem,
27:35entendeu?
27:35O que eles fizeram
27:36com a Lava Jato
27:37deveria ser uma grande lição
27:39de história do Brasil,
27:40entendeu?
27:40De desfazer tudo
27:41da maneira como eles
27:42desfizeram,
27:43estão desfazendo.
27:45Enfim,
27:46foi só...
27:46Só para completar,
27:48a regra vem da necessidade
27:50da regra, né?
27:50Então, assim,
27:51está errado os caras
27:52fazerem isso,
27:53a gente estabelece a regra.
27:53Ah, eles não vão respeitar,
27:54aí é outra história.
27:56Mas, assim, olha,
27:57é o seguinte,
27:58por que vocês estão
27:59indo para Lisboa?
28:00Para que precisa ir para Lisboa?
28:01Não precisa.
28:02Ou a gente se sente
28:02mais seguro aqui,
28:04porque vocês não vão
28:04estar olhando.
28:05Esse é o debate, né?
28:07E aí, sim,
28:08criou a regra,
28:08não respeitou,
28:09aí é outra história.
28:10Aí a gente vê
28:10como é que faz,
28:11aí...
28:12Rodolfo...
28:13Não, agora...
28:14Só uma coisinha.
28:16Só uma coisinha.
28:17Rodolfo,
28:17vou só falar de um assunto
28:18que eu e o Rodolfo
28:19gostamos,
28:19que é futebol.
28:20O Rodolfo,
28:21as regras,
28:22as 17 regras do futebol
28:23são as mesmas
28:23no mundo inteiro,
28:25entendeu?
28:25Agora,
28:26quando o Neymar
28:27foi para a Europa
28:28fazer catimba,
28:29pegou mal.
28:30Em cima da mesma regra.
28:32Entendeu?
28:32É o nosso drama.
28:34Oi?
28:34Esse é o nosso drama.
28:36É.
28:36É a mesma regra.
28:38Entendeu?
28:38Se você pegar,
28:39tem contato,
28:40apita,
28:41falta,
28:41cartão,
28:42a regra é a mesma.
28:44Só que o Neymar
28:45vai lá para fora
28:46e alguém passava
28:47perto dele,
28:48ele saia rolando
28:49no campo e gritando,
28:50o público ficou chocado,
28:52a crítica esportiva
28:53ficou chocada,
28:53falou,
28:53o que está acontecendo aqui?
28:56Entendeu?
28:56Então,
28:57enfim,
28:57a gente tem as regras,
28:58mas a gente tem as pessoas.
29:00Mas temos dois problemas,
29:01Alexandre Borges.
29:02Primeiro,
29:02depois dessa história toda,
29:05o governador Tassiço de Freitas
29:07e nem o Caiado
29:08depois vão poder reclamar
29:10quando eles forem atacados
29:11nas redes sociais
29:12por essa associação
29:14aos Marpaluzas.
29:16E segundo,
29:17apesar das regras,
29:18meus amigos,
29:18temos um grande problema.
29:20Se você coloca um VAR
29:22para a aplicação da regra
29:23e o juiz
29:24que vai analisar o VAR
29:25seja Alexandre de Moraes,
29:28teremos um problema.
29:29Ou Gilmar Mendes, né?
29:30Ou o próprio Gilmar Mendes.
29:32porque eu vou devemosół
29:34o dia expansive.
29:35Ela é justeанич nice.
29:36Eu vou deixar o seu吃
29:37e explore também.
29:38Então,
29:38b gente tem aqui.
29:41Ela é a você como
29:43pra fazer.
29:45Eu quero saber.
29:45Você depende do meu
29:45fazê-o.
29:47Essa é a você communities
29:47que vãoprechen.
29:48Eu tenho conhecido
29:48e conhecido
29:48por aqui,
29:49eu tenho sinais.
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