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O Papo Antagonista desta quarta-feira, 24, comenta a vitória de agências amigas do PT em uma megalicitação do governo Lula.

O programa também analisa os desdobramentos da ofensiva da AGU contra o jornalista do Twitter files.

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00:00:00A gente mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,
00:00:06mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.
00:00:10O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,
00:00:16multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas
00:00:20e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prática
00:00:24para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.
00:00:31Quer também uma opção para o fim de semana?
00:00:33Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,
00:00:40além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.
00:00:47Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.
00:00:53Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.
00:00:57O Antagonista. Jornalismo vigilante.
00:01:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.
00:01:03Que vingança.
00:01:04Estou aqui para me vingar dessa gente.
00:01:06Eu não vou esperar fuder minha família, por isso vou interferir.
00:01:12Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil. Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista.
00:01:15Hoje é quarta-feira, 24 de abril de 2024.
00:01:19Um dia agitadíssimo e a gente tem notícias importantes para analisar para vocês.
00:01:25E comigo aqui no estúdio, presencialmente, ele que publicou um excelente artigo sobre um tema
00:01:30que a gente apontou aqui em cima do lance no programa de ontem.
00:01:34Hoje em um antagonista.com.br.
00:01:37Carlos Graebi, boa noite.
00:01:38Salve, Felipe. Boa noite.
00:01:40Muito bem. Alguns destaques de hoje.
00:01:42Agências amigas do PT vencem mega licitação de Lula.
00:01:50Desperta suspeita? Desperta desconfiança?
00:01:55O antagonista desconfiou na raiz.
00:01:58E está tudo muito estranho.
00:02:00Confirmando as desconfianças do antagonista.
00:02:04Eu vou explicar e contar essa história para vocês.
00:02:07Tirou de férias o Wilson Lima.
00:02:09Opa.
00:02:10Você reparou, Graebi?
00:02:11Reparei.
00:02:11Ele estava lá brincando e tal.
00:02:14Aí caiu uma informação em primeira mão para ele.
00:02:17Sempre alerta. Mais do que um escoteiro.
00:02:20Mostrou que não tem esse negócio de férias para jornalista, não.
00:02:22Se tem notícia, tem que dar.
00:02:25A AGU mira jornalista do Twitter Files.
00:02:28Os arquivos do Twitter.
00:02:29A AGU é a Advocacia Geral da União, do governo Lula.
00:02:32Ocupada pelo Jorge Messias, indicado pelo Lula.
00:02:35Está perseguindo o jornalista?
00:02:37Será isso?
00:02:38Vamos analisar para vocês.
00:02:40Outro ponto que nós antecipamos no calor do momento, no papo antagonista de ontem.
00:02:46E a gente fez algumas considerações iniciais, não é, Graebi?
00:02:49Você lembra?
00:02:50E quando a gente foi ver, era ainda pior.
00:02:53Era ainda pior.
00:02:53Pois é.
00:02:55A gente nunca peca por já ter ser críticas preventivas.
00:03:01A realidade está mostrando isso.
00:03:03O Michael Schellenberger fala em perseguição por parte do governo do PT.
00:03:08E o Conselho de Ética da Câmara abre processo contra o deputado Glauber Braga, do PSOL,
00:03:13por pontapé e integrante do MBL na Câmara.
00:03:16Botou para fora como se fosse dele.
00:03:18E a rachadinha voluntária de André Janones.
00:03:23Ele, o garoto propaganda do lista, aquele que atacava todo mundo nas redes sociais,
00:03:29mas parecia ter um salvo conduto.
00:03:32Agora está na berlinda.
00:03:34Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:03:37Muito bem.
00:03:45Atenção para esse furo de O Antagonista.
00:03:49O Brasil ficou sabendo, nessa quarta-feira, que as agências Moringa BR+, Área Comunicação
00:03:55e Usina Digital venceram a mega licitação de comunicação promovida pelo governo Lula
00:04:01na expectativa de melhorar a popularidade do presidente.
00:04:05O Antagonista já sabia do resultado desde o dia anterior.
00:04:11Isso não deveria ser possível, já que os autores das propostas vencedoras só poderiam
00:04:16ser conhecidos na sessão pública desta quarta, pois o julgamento acontece sobre propostas
00:04:22não identificadas.
00:04:24Os 197 milhões de reais que foram noticiados inicialmente, como 200 milhões de reais que
00:04:32o governo investiria em publicidade.
00:04:36Então, esses 197, para ser mais preciso, alocados pelo Palácio do Planalto sob o pretexto de
00:04:41combater fake news, serão partilhados por quatro agências amigas do governo Lula.
00:04:48Curioso, hein?
00:04:51Eles combatem fake news com o que eles dizem ser fake news, que geralmente são fake news dos outros,
00:04:59ou críticas que muitas vezes os incomodam e eles enquadram nesse conceito elástico de fake news.
00:05:06E isso, repito, com dinheiro do povo brasileiro.
00:05:10E ainda, esse dinheiro vai para as agências com as quais os petistas têm conexões.
00:05:19Elas disputavam a concorrência com outras 20 empresas, algumas delas com muito mais tradição
00:05:25no setor público.
00:05:27O resultado foi antecipado na terça-feira pelo nosso repórter Wilson Lima, de O Antagonista,
00:05:32em publicação no X.
00:05:33Bota aí a mensagem cifrada do USIN, que era justamente para poder dizer ontem que a gente
00:05:40sabia, para poder dizer hoje que a gente sabia ontem.
00:05:43Está aí.
00:05:44PP, que é Paulo Pimenta, igual a AD, que é a agência área comunicação, mais M, que
00:05:54é a Moringa, mais BR Plus, que é justamente a BR+, mais US, que é a Moringa.
00:06:03Que é a usina digital.
00:06:07Então, 4 de 24.
00:06:11E a gente sabia.
00:06:13Na Vesca, quer dizer, não é chute, não.
00:06:16Você saber quem serão as quatro empresas vencedoras de uma lista de 24 concorrentes,
00:06:22não é coincidência.
00:06:24Então, a informação vazou antes da hora e o antagonista estava lá.
00:06:29A área comunicação, AD, é conhecida por sua associação com Otávio Antunes, marqueteiro
00:06:34do ministro da Fazenda, Fernando Haddad.
00:06:37A usina digital, o S, é vinculada a Sidônio Palmeira, marqueteiro de Lula na última campanha,
00:06:44que se uniu ao governo recentemente para tratar da popularidade do petista.
00:06:49A BR+, BR+, né, na mensagem ali do Wilson, que compõe o consórcio vencedor BR e tal com
00:06:58a Digi e tal, tem conexões com os deputados petistas, adivinhem.
00:07:03Adivinhem, Carlos Graef.
00:07:05Lindbergh Farias e Glaze Hoffman.
00:07:08Por último, a agência Moringa L2W3, que está lá naquela equação como M, teria a preferência
00:07:16de Paulo Pimenta, o PP, ministro-chefe da Secretaria de Comunicação Social da Presidência
00:07:23da República, a SECOM, que é, como eu tenho dito aqui no programa, o órgão que divide
00:07:28botinho, inclusive, entre os veículos de comunicação.
00:07:34Nisso que eu combato, que é essa absoluta falta de critério técnico para distribuição
00:07:42de verbas federais a veículos de imprensa, o que acaba, como é que eu vou dizer numa
00:07:49palavra mais generosa do que a que eu costumo usar, né, acaba distorcendo o mercado da comunicação.
00:07:57Muito bem, a concorrência foi resolvida em processo rápido, de menos de dois meses,
00:08:01e levou em questão o critério mais vago de melhor técnica, e não o mais objetivo
00:08:07de melhor preço, para atuação no sistema de comunicação de governo do Poder Executivo
00:08:12Federal, o SECOM.
00:08:15Grabe 200 milhões para resgatar a popularidade do Lula, porque ele parece que não está entregando
00:08:21o resultado e bota a culpa na comunicação, aí vai gastar com a comunicação, gasta com
00:08:25a agência amiga, acaba dando mais emprego para os petistas, quer dizer, a preocupação
00:08:31realmente com os pagadores de impostos, com os brasileiros.
00:08:35Fala bem por último.
00:08:36Pois é, Felipe.
00:08:38São dois assuntos, né?
00:08:39Um que a gente já discutiu várias vezes aqui, a gente tem opiniões parecidas, né,
00:08:44iguais a respeito disso, a pertinência de se gastar milhões e milhões de reais com
00:08:52comunicação de governo, né?
00:08:55A gente concorda que essa comunicação deveria ser limitada, aquelas informações de utilidade
00:09:02pública, enfim, coisas que o governo faz e que a população precisa saber que estão
00:09:08sendo feitas, acompanha de vacinação, esse tipo de coisa, utilidade pública, né, e não
00:09:16propaganda dos grandes feitos da administração, que por mais que não mostrem a cara do sujeito
00:09:25que está sentado na cadeira ali do palácio, né, se convertem em propaganda pessoal do candidato
00:09:32que, dali a algum tempo, vai disputar a eleição, né?
00:09:35Isso é uma coisa.
00:09:36Agora, esse caso, além dos 200 milhões destinados, tem esse fator gravíssimo de que vazou o resultado
00:09:50de licitação.
00:09:52E olha, essas licitações, elas têm todos os passos delas regrados pela legislação.
00:10:02Então, você recebe, pode ser por técnica ou técnica e preço, né?
00:10:13Como diz o Wilson na reportagem que ele fez, o critério só técnica realmente é muito
00:10:21mais vago, porque dá uma liberdade amplíssima para que a comissão que vai julgar as propostas
00:10:27decida.
00:10:28Quando você põe técnica e preço, você está ali avaliando a capacidade daquelas
00:10:35empresas de entregar um bom serviço, mas você também está vendo se elas se dispõem
00:10:40a poupar dinheiro, poupar dinheiro público, porque elas funcionam sempre com base no melhor
00:10:49preço oferecido por quem está participando da licitação.
00:10:51Então, você muitas vezes mede o sucesso desse tipo de licitação pelo porcentual de desconto
00:11:00que você conseguiu.
00:11:02Você fala, ah, a gente tem aqui 200 milhões de reais para vocês fazerem estes serviços
00:11:08aqui.
00:11:09Manter os sites do governo, atualizar as redes sociais, fazer postagens, enfim, uma lista lá
00:11:16de serviços.
00:11:17O cara, um, fala, tudo bem, vocês têm 200 milhões, mas eu cumpro essas mesmas tarefas
00:11:23por 150.
00:11:25Tem outro que vai falar, eu cumpro por 170.
00:11:28E daí você chega numa conclusão, o cara é bom, consegue entregar, tem boa técnica,
00:11:32mas também me deu um descontão.
00:11:34O governo nem quis saber se tinha desconto.
00:11:37Só fez por técnica.
00:11:37Que é, eu repito, um conceito vago, e aí você dá aquela liberdade de você ter uma
00:11:44decisão com base em critérios subjetivos da banca examinadora.
00:11:49Não é o negócio, ah, eu gosto desse, que bonito esse negócio.
00:11:52Não é assim, não é exatamente por causa da boniteza.
00:11:55Técnica pode virar um eufemismo para camarada.
00:11:59É a melhor camarada, então vamos dar aqui o prêmio, a bolada para a agência mais camarada.
00:12:06Então, já tem esse problema, né?
00:12:09Ainda mais quando você tem uma série de serviços, como em comunicação digital,
00:12:13você tem que contratar gente que faz vídeo, você tem que fazer postagens nas redes sociais,
00:12:18e assim funciona hoje em dia.
00:12:20É importante se olhar o preço.
00:12:23É importante você botar uma pressão sobre as empresas para que elas consigam fazer aqueles
00:12:28serviços usando o dinheiro público da melhor maneira.
00:12:33O governo do PT já não quis saber.
00:12:34E agora optou por escolher no dedo ali, desse jeito, que tem tudo para se transformar no
00:12:43eu quero esse, eu não quero aquele.
00:12:45Bom, além disso, vaza antes.
00:12:50Aí você está quebrando todas as regras que uma licitação bem feita procura proteger.
00:12:58Como diz a reportagem também, tem dia para você abrir os envelopes.
00:13:05Tem uma sessão pública e ninguém pode ver o que está dentro daqueles envelopes antes disso.
00:13:10Mas alguém te olhava.
00:13:12Alguém já sabia quem ia ganhar.
00:13:14Alguém passou.
00:13:15E com isso, descumpriu-se a lei.
00:13:18Governo Federal, a Secretaria de Comunicação do Governo Federal, descumpriu a lei.
00:13:25É o que indica o fato de ter vazado um dia antes.
00:13:30Isso vai dar margem, no mínimo, para as outras 20 empresas que participaram do processo,
00:13:37falar, opa, não valeu, quero de novo.
00:13:42Teve maracutaia nesse negócio.
00:13:43No mínimo vai dar chance para isso.
00:13:45Agora, se a oposição quiser explorar este fato politicamente,
00:13:53não vai ser uma mera exploração, assim, sabe, porque eu sou oposição.
00:13:58Tem aí um bom caso para olharem.
00:14:01Por quê?
00:14:02Parece, tem cheiro, cor, tem jeito de favorecimento.
00:14:07Favorecimento do poder público para um grupo de amigos.
00:14:10Tem jeito.
00:14:11Não podemos afirmar.
00:14:13Mas tem todo jeito.
00:14:14Porque vazou antes.
00:14:16Porque já se sabia.
00:14:17Porque não foi julgado na hora que tinha que ser julgada.
00:14:21Então é bem grave essa história, né, Felipe?
00:14:23É, a gente não vai cravar nada aqui nesse programa.
00:14:26No entanto, a gente sabia da informação antes
00:14:29e as agências têm as conexões que foram apontadas pelo Wilson Lino.
00:14:34Você soma esses dois elementos, já são indícios suficientes
00:14:38para que uma investigação seja aberta.
00:14:40Já recebi mensagem de parlamentar questionando se a gente tinha mais informações, etc.,
00:14:47porque está interessado em tomar uma iniciativa para cobrar investigações a respeito desse episódio.
00:14:54Vamos ver se os parlamentares vão fazer o seu dever de casa.
00:14:58O jornalismo de O Antagonista fez o seu papel de trazer a informação.
00:15:05Agora cabem às autoridades fazer a devida investigação.
00:15:09A gente vai continuar de olho monitorando tudo.
00:15:12Posso fazer só uma observação?
00:15:14Eu tive um curtíssimo período que eu trabalhei em agência de comunicação, Felipe.
00:15:18E, assim, as agências, quando estão diante de uma licitação grande dessas,
00:15:23elas se preparam.
00:15:25Elas contratam gente.
00:15:27Elas têm gente que passa dias sem dormir para fazer uma boa proposta.
00:15:33Confiando que a lei vai ser cumprida
00:15:36e que vai ter ali uma avaliação correta do trabalho que cada uma fez.
00:15:42Quando o governo dá indício de que deixou a lei de lado,
00:15:49escolheu antes da abertura dos envelopes,
00:15:52além de tudo mais,
00:15:54ela está jogando no lixo a credibilidade do poder público
00:16:00e está jogando no lixo o trabalho de 20 empresas
00:16:04que se dispuseram a participar do processo.
00:16:07Por onde você olha, é, assim, é injusto, é ilegal
00:16:16e vai contra a própria concorrência pública,
00:16:20vai contra o que é certo fazer.
00:16:23Muito ruim.
00:16:24É, caso tenha havido o direcionamento, evidentemente,
00:16:29a gente repete que a gente aqui coletou esses indícios.
00:16:33Cabe a uma investigação mostrar algo mais aí,
00:16:37os parlamentares podem ir atrás.
00:16:39Agora, esse é o governo que fala contra vazamentos.
00:16:42E aí tem vazamento dentro do governo?
00:16:45Quer dizer, você tem uma resposta de qual é a empresa vencedora?
00:16:50Quais são as quatro empresas vencedoras
00:16:52antes da proclamação do resultado final de uma licitação?
00:16:57Como é que isso vaza?
00:16:58Vaza de dentro do governo que se coloca publicamente
00:17:03contra todos os vazamentos e que faz ação aí contra vazamentos.
00:17:07É a nossa próxima pauta.
00:17:09É a ação do advogado-geral da União contra vazamentos.
00:17:14E o governo, nessa licitação,
00:17:17parece que deixou vazar a informação sobre o resultado
00:17:20e, coincidentemente, entre aspas e com ironia,
00:17:25agências ligadas a petistas.
00:17:27Muito bem.
00:17:28Vamos, então, para a pauta em que o governo mostra
00:17:31um possível duplo padrão,
00:17:33além de todo o duplo padrão que já tem em diversos assuntos.
00:17:36Posso fazer uma observação?
00:17:37É que você chamou atenção e a gente acabou não falando disso.
00:17:41Enquanto a gente estava conversando.
00:17:43Eu falei na introdução.
00:17:45Peraí, peraí.
00:17:46Muito bem.
00:17:47É porque a gente se deu conta.
00:17:51Eu me dei conta aqui, hoje,
00:17:54num dia, em meio a um monte de reuniões,
00:17:58que o alerta a respeito do trato que o PT dá
00:18:03a agências de publicidade
00:18:06foi feito em um antagonista.com.br
00:18:09justamente quando a gente deu a notícia
00:18:11de que o governo federal
00:18:16iria reservar 200 milhões de reais
00:18:21para empresas de comunicação.
00:18:24Deixa eu pegar aqui o trecho
00:18:26que eu pedi
00:18:28no...
00:18:30Cadê?
00:18:31Está aqui.
00:18:32Vamos lá.
00:18:34Quando saiu a notícia
00:18:36de 200 milhões de reais
00:18:37do governo do PT
00:18:38para a agência de publicidade,
00:18:41eu falei para a equipe
00:18:42coloca isso lá.
00:18:43Mandei no grupo,
00:18:43o Grep sabe muito bem.
00:18:46Botei ali alguns parágrafos
00:18:47para a gente incluir na matéria original
00:18:50sobre esse tema.
00:18:51Porque outros veículos deram.
00:18:52Ah, a Secom vai reservar 200 milhões de reais
00:18:55para recuperar a popularidade do Lula.
00:18:57Falei, vamos nos distinguir
00:18:58mostrando qual é o histórico
00:19:01de uso de agências de publicidade
00:19:04por parte de governos do PT.
00:19:06Então, a gente colocou lá na matéria original
00:19:08sobre a notícia
00:19:09de que esse dinheiro seria reservado.
00:19:11Atenção.
00:19:12O intertítulo,
00:19:14aquele título que fica no meio do texto,
00:19:16chamado, sabe como?
00:19:18Desconfiança.
00:19:19E aí, escrevemos o seguinte.
00:19:21Quando houve falarem 200 milhões de reais
00:19:24do governo do PT
00:19:25para agência de publicidade,
00:19:26o antagonista lembra
00:19:27que no Mensalão,
00:19:29a propina era escoada
00:19:30para os bolsos dos parlamentares
00:19:31a partir de contratos
00:19:32com uma agência de publicidade
00:19:34comandada por Marcos Valério.
00:19:36Em 2005,
00:19:37o publicitário Duda Mendonça,
00:19:38marqueteiro de Lula,
00:19:39em 2002,
00:19:41admitiu a CPI dos Correios
00:19:42ter recebido
00:19:4310 milhões e meio de reais
00:19:45de Marcos Valério
00:19:45em um paraíso fiscal no exterior.
00:19:48Posteriormente,
00:19:49foi descoberto
00:19:49que o uso de contratos de publicidade
00:19:51para fins ilícitos
00:19:52ocorreu também
00:19:53quando o João Paulo Cunha,
00:19:54do PT de São Paulo,
00:19:56ex-presidente da Câmara,
00:19:57recebeu 50 mil reais
00:19:59para dar tratamento privilegiado
00:20:01a Marcos Valério
00:20:02em licitação vencida
00:20:04pela agência de publicidade
00:20:06SMP&B,
00:20:08pertencente ao empresário mineiro.
00:20:11Além de Valério,
00:20:11os publicitários
00:20:12Cristiano Paes
00:20:13e Ramon Rollerbach
00:20:14e o ex-diretor de marketing
00:20:15do Banco do Brasil,
00:20:16Henrique Pizzolatto,
00:20:17desviaram mais de 70 milhões
00:20:19de reais do Banco do Brasil
00:20:20conforme a acusação
00:20:22do Mensaló.
00:20:24Quer dizer,
00:20:25havia lá, Graebi,
00:20:27licitação vencida
00:20:29por uma agência de publicidade
00:20:31que recebeu,
00:20:32cujo chefe recebeu
00:20:33tratamento privilegiado
00:20:35a partir de um pagamento
00:20:38que tinha ocorrido.
00:20:40Então,
00:20:41eu tinha falado
00:20:42no grupo da equipe,
00:20:43precisamos marcar
00:20:44desde já
00:20:45para o caso
00:20:46de aparecer um escândalo
00:20:48lá na frente
00:20:49que nós desconfiamos
00:20:50do trato
00:20:51que o PT dá
00:20:52em relação à agência,
00:20:54quando usa
00:20:54agência de publicidade
00:20:56para escoar muito dinheiro.
00:20:58Porque tem um histórico,
00:20:59tem um dado empírico,
00:21:00no Mensalão
00:21:01houve esquema
00:21:02com agência de publicidade.
00:21:04Então,
00:21:05precisamos
00:21:05vigiar o poder.
00:21:07Aquilo que foi feito,
00:21:09será que vai ser feito
00:21:10de novo?
00:21:11Vamos olhar,
00:21:11vamos monitorar.
00:21:13E aí,
00:21:13veio essa história
00:21:15que o Wilson Lima
00:21:16revelou
00:21:17e que deixa a gente
00:21:18mais desconfiado ainda.
00:21:20Era isso?
00:21:21O antagonista,
00:21:22desde a raiz,
00:21:23faz a sua vigilância.
00:21:25Vamos ver
00:21:25se os parlamentares
00:21:26vão fazer
00:21:26o papel deles.
00:21:28Muito bem,
00:21:29voltando então
00:21:30à nossa pauta
00:21:31para falar
00:21:32da Advocacia Geral
00:21:33da União,
00:21:35que é
00:21:35o órgão
00:21:36que defende
00:21:37o governo federal.
00:21:38Portanto,
00:21:39a AGU
00:21:39defende
00:21:41o governo Lula
00:21:41e tem
00:21:42no seu comando
00:21:43Jorge Messias
00:21:44que foi indicado
00:21:45pelo Lula.
00:21:46É aquele
00:21:46que a Dilma Rousseff
00:21:47chamou de
00:21:48Bessias
00:21:49no áudio
00:21:50em que ela
00:21:51fala que o Bessias
00:21:52levaria ao Lula
00:21:53o termo de posse
00:21:54para ele dar uma
00:21:55carterada
00:21:55e não ser preso
00:21:56quando ela o nomeou
00:21:58como ministro-chefe
00:21:58da Casa Civil,
00:22:00quando ele estava
00:22:00na iminência
00:22:01de ser preso.
00:22:02e para levar
00:22:05o processo
00:22:06para o Supremo
00:22:06Tribunal Federal,
00:22:08ele como ministro
00:22:08teria foro privilegiado,
00:22:10portanto,
00:22:10os policiais
00:22:10não poderiam
00:22:11prendê-lo.
00:22:13Tudo aquilo
00:22:13que acabou
00:22:13depois sendo anulado,
00:22:15varrido para
00:22:16debaixo do tapete.
00:22:17Muito bem,
00:22:17a AGU
00:22:18enviou ao STF
00:22:19um pedido
00:22:19de abertura
00:22:20de investigação
00:22:21da Procuradoria
00:22:21Geral da República
00:22:22sobre publicações
00:22:24feitas
00:22:25pelo jornalista
00:22:27americano
00:22:27Michael Schellenberger
00:22:28no âmbito
00:22:29do Twitter Files,
00:22:30que são os arquivos
00:22:31do Twitter.
00:22:31No documento,
00:22:33o braço jurídico
00:22:34do governo Lula
00:22:34afirma que
00:22:35nesse pedido,
00:22:40o braço jurídico
00:22:41do governo Lula
00:22:41afirma que os documentos
00:22:42parecem reproduzir
00:22:44trechos
00:22:44de conteúdos
00:22:45de decisões
00:22:46judiciais sigilosas
00:22:48proferidas
00:22:49pelo Poder Judiciário
00:22:50brasileiro,
00:22:51em especial
00:22:52da relatoria
00:22:53do ministro
00:22:54Alexandre de Moraes.
00:22:56Então,
00:22:57vocês estão vendo
00:22:57aí um trecho
00:22:59do pedido
00:23:00feito
00:23:01pela AGU.
00:23:02É melhor a greve,
00:23:03a gente ir por partes
00:23:04aqui.
00:23:05Você escreveu
00:23:06a respeito
00:23:07desse ponto.
00:23:08Quer dizer,
00:23:09quando o Michael Schellenberger,
00:23:11esse jornalista americano,
00:23:13parece que ele nasceu
00:23:13nos Estados Unidos,
00:23:15fez uma publicação
00:23:16e fiz o alerta
00:23:18aqui pra redação,
00:23:19olha,
00:23:19uma coisa é o resumo
00:23:20que ele faz no começo
00:23:21com críticas dele.
00:23:23Vamos ver
00:23:23o que tem nos documentos.
00:23:25E o antagonista
00:23:25noticiou
00:23:26com aquilo
00:23:27que tinha
00:23:27nos arquivos.
00:23:28no entanto,
00:23:32os arquivos
00:23:32são de conversas
00:23:33entre executivos
00:23:35e advogados
00:23:36da plataforma X,
00:23:38o antigo Twitter.
00:23:39Quer dizer,
00:23:39os arquivos
00:23:40não são,
00:23:41portanto,
00:23:42de documentos
00:23:43judiciais.
00:23:45Exato.
00:23:45Não são as decisões
00:23:47em si.
00:23:48São executivos
00:23:49e advogados
00:23:49falando sobre
00:23:51as decisões
00:23:52impostas
00:23:52contra a plataforma
00:23:54ou impostas
00:23:55à plataforma
00:23:55para que tomassem
00:23:57a medida
00:23:58de suspender
00:23:59contas,
00:24:00etc.
00:24:02Então,
00:24:03o que a AGU
00:24:03está dizendo
00:24:04é que os documentos
00:24:06parecem reproduzir
00:24:07trechos de conteúdos
00:24:08de...
00:24:08A gente tem que olhar
00:24:09com cuidado
00:24:10porque,
00:24:11em primeiro lugar,
00:24:12é um jornalista
00:24:13que tem,
00:24:13como dissemos ontem
00:24:14ainda,
00:24:15em cima do lance,
00:24:16a liberdade
00:24:17até de publicar
00:24:18documentos sigilosos.
00:24:20Mesmo assim,
00:24:21aparentemente,
00:24:22não é o caso.
00:24:23ele está publicando
00:24:24conversas
00:24:25sobre documentos
00:24:26que a AGU
00:24:27está dizendo
00:24:27que seriam sigilosos.
00:24:30Então,
00:24:30são dois pontos
00:24:30importantes.
00:24:31Exato.
00:24:34Sob os dois
00:24:35pontos de vista,
00:24:36essa alegação
00:24:37de que se rompeu
00:24:38um dever de sigilo
00:24:39aí não cola.
00:24:42Olha,
00:24:43tem decisão,
00:24:44né, Felipe?
00:24:45Até do próprio
00:24:46STF
00:24:47dizendo que
00:24:48dever de sigilo
00:24:49é algo que se aplica
00:24:51a funcionário público.
00:24:53quem tem o dever
00:24:55de preservar o sigilo
00:24:56é o cara
00:24:58que está lá
00:24:59no serviço público
00:25:00e tem aqueles documentos,
00:25:02aquela informação
00:25:03sob a guarda dele.
00:25:05Saiu dali,
00:25:06se um jornalista
00:25:07tem acesso àquilo,
00:25:09o dever
00:25:09não atinge
00:25:10o jornalista.
00:25:11Ele tem a liberdade
00:25:12de publicar.
00:25:14Isso é uma coisa,
00:25:14né,
00:25:15como você já bem observou.
00:25:16Agora...
00:25:16que é uma coisa
00:25:17semelhante
00:25:18no serviço público
00:25:19ao que tem
00:25:19em contratos
00:25:20entre funcionários
00:25:21e empresa privada.
00:25:22Exato.
00:25:23Que é uma cláusula
00:25:24de sigilo,
00:25:25que vai ser dito
00:25:26aqui dentro e tal,
00:25:27existe um sigilo,
00:25:28não se pode colocar
00:25:28para fora,
00:25:29etc.
00:25:30Mas no serviço público
00:25:31está previsto em lei.
00:25:32Exato.
00:25:33Quer dizer,
00:25:33o servidor
00:25:34não pode vazar documentos,
00:25:36etc.
00:25:37Ele está sujeito
00:25:37até a procedimentos
00:25:39disciplinares,
00:25:40etc.
00:25:41nesse caso.
00:25:42Agora,
00:25:43jornalista que recebe
00:25:44o material vazado,
00:25:46ele tem legitimidade
00:25:48legal para publicar.
00:25:50Está coberto
00:25:51pela liberdade
00:25:52de expressão,
00:25:54mais especificamente
00:25:55ainda pela liberdade
00:25:56de imprensa.
00:25:57Porque se você não
00:25:58permitir que um jornalista
00:26:00ou um jornal
00:26:01ou um veículo
00:26:02de comunicação
00:26:03publique informações
00:26:04que o poder público
00:26:06quer manter escondidas,
00:26:08acabou
00:26:08vigilância de poder público.
00:26:10certo?
00:26:12Ah, não,
00:26:12mas não era
00:26:13para ninguém saber.
00:26:15Então, ele não podia
00:26:15ter publicado.
00:26:16Então, daí você processa
00:26:17o jornal,
00:26:18começa a processar o jornal
00:26:19e nunca mais
00:26:20ninguém vai querer
00:26:21escarafunchar
00:26:23os podres
00:26:25do poder público.
00:26:26A gente sabe
00:26:26que eles existem
00:26:27aos montes.
00:26:28Então,
00:26:29a razão
00:26:30para você não poder
00:26:31impedir
00:26:31a publicação
00:26:32dessas informações
00:26:34é essa.
00:26:36Se você impede,
00:26:37se você põe
00:26:37obstáculos a isso,
00:26:39acabou
00:26:39vigilância
00:26:41de poder público.
00:26:42Não pode.
00:26:42É só o poder público
00:26:43decretar sigilo
00:26:44sobre tudo
00:26:45que pronto,
00:26:45ninguém vai saber nada.
00:26:46Exatamente.
00:26:47Nunca mais você vai saber
00:26:48um segredo
00:26:49que o Lula
00:26:50ou o Bolsonaro
00:26:50gostariam de manter
00:26:51escondido.
00:26:54A outra questão
00:26:55é,
00:26:56bom,
00:26:57mas e os funcionários
00:26:58do Twitter?
00:26:59Será que eles romperam
00:27:00o dever de sigilo?
00:27:02Tem uma discussão aí,
00:27:03porque se a gente
00:27:04for ver,
00:27:05Felipe,
00:27:05os arquivos
00:27:09que os deputados
00:27:10americanos
00:27:11divulgaram
00:27:12na semana passada,
00:27:13ali tem algumas
00:27:14ordens do Alexandre
00:27:15de Moraes
00:27:16mandando plataformas
00:27:17tirarem
00:27:18conteúdos do ar
00:27:19e ele diz
00:27:20como este processo
00:27:21está sob sigilo,
00:27:23tomem todas as precauções
00:27:24para manter
00:27:25esse sigilo.
00:27:28Então,
00:27:28ele dá uma ordem
00:27:29direta
00:27:29para as plataformas,
00:27:31vamos dizer assim,
00:27:32manterem o sigilo.
00:27:33Agora,
00:27:35a gente está falando
00:27:37das decisões
00:27:38da corte,
00:27:39a gente está falando
00:27:40dos processos,
00:27:41a gente está falando
00:27:42dos documentos,
00:27:43eu interpreto
00:27:43dessa maneira,
00:27:45que ele não pode
00:27:46forçar
00:27:47a empresa
00:27:49a ficar
00:27:50em silêncio
00:27:51para sempre
00:27:52a respeito
00:27:53daquilo que ela
00:27:54pensa sobre o processo,
00:27:56as discussões
00:27:57internas
00:27:58que ela tem
00:27:59sobre a procedência.
00:27:59Isso seria
00:28:00uma censura,
00:28:01isso seria
00:28:02uma censura
00:28:03e desde o começo
00:28:04a gente está colocando
00:28:05essa questão
00:28:05porque foi o primeiro
00:28:07questionamento
00:28:07feito pelo empresário
00:28:08Elon Musk
00:28:09no X,
00:28:10um dos primeiros ali,
00:28:12tweet que ele fez
00:28:13a respeito desse assunto,
00:28:14criticando Alexandre de Moraes,
00:28:16quando ele disse
00:28:17que as decisões
00:28:18estavam impelindo
00:28:20o X
00:28:20a tomar medidas
00:28:22gravosas,
00:28:24vamos dizer assim,
00:28:25no âmbito
00:28:25da plataforma
00:28:26de rede social,
00:28:27que é tirar
00:28:27a publicação do ar
00:28:28e tirar
00:28:29uma conta inteira
00:28:30de uma pessoa
00:28:31e eles
00:28:32tendo que tomar
00:28:33essas atitudes
00:28:34como se
00:28:35essas pessoas
00:28:36tivessem violado
00:28:37as regras internas
00:28:38da plataforma
00:28:39e não como se
00:28:40a plataforma
00:28:41estivesse sendo
00:28:41obrigada
00:28:42pela justiça
00:28:43do Brasil
00:28:43a tomar
00:28:44essas medidas.
00:28:46Quer dizer,
00:28:46ele estava
00:28:46criticando
00:28:47o Moraes
00:28:48por determinar
00:28:50que a plataforma
00:28:52não pudesse
00:28:53dizer
00:28:53publicamente
00:28:55o motivo
00:28:55pelo qual
00:28:56estava
00:28:57retirando
00:28:58publicações
00:28:58e contas
00:28:59do ar.
00:29:00Então,
00:29:01se você tem
00:29:01uma determinação
00:29:02na decisão
00:29:04de que tudo
00:29:04tem que ser
00:29:05mantido
00:29:05sob sigilo,
00:29:06a gente tem
00:29:07que questionar
00:29:07se essa
00:29:08determinação
00:29:08é legítima.
00:29:09É legítimo
00:29:10que um ministro
00:29:11do STF
00:29:11imponha
00:29:13a uma plataforma
00:29:14que tome
00:29:15medidas
00:29:15drásticas
00:29:17que não
00:29:19estão previstas
00:29:20na sua
00:29:21regra
00:29:22e não
00:29:24possa falar
00:29:25a respeito
00:29:25disso
00:29:26publicamente?
00:29:27Exato.
00:29:27E veja só,
00:29:28eles nem
00:29:29sequer
00:29:29estavam
00:29:29falando
00:29:30publicamente
00:29:30para
00:29:30começo
00:29:31de conversa.
00:29:31Estavam
00:29:32falando
00:29:32privadamente.
00:29:33Privadamente,
00:29:33eram trocas
00:29:34de mensagem
00:29:35entre os
00:29:35advogados
00:29:36executivos.
00:29:37Daí eles
00:29:38falam,
00:29:38bom,
00:29:39eu vou
00:29:39entregar
00:29:40essa troca
00:29:40de mensagens
00:29:41para um
00:29:41jornalista.
00:29:42E ele vai
00:29:43analisar,
00:29:43vai fazer
00:29:44uma reportagem,
00:29:44vai fazer...
00:29:45Ele decidiu
00:29:46divulgar
00:29:46os arquivos,
00:29:48mas são
00:29:48arquivos privados
00:29:49da companhia,
00:29:50não são
00:29:51as decisões
00:29:52do Alexandre
00:29:52Moraes,
00:29:53não são
00:29:53os documentos
00:29:54dos autos,
00:29:55não é
00:29:55documento
00:29:56da justiça
00:29:56brasileira.
00:29:58É a conversa
00:29:58interna
00:29:59de uma
00:29:59empresa.
00:30:00Mas se
00:30:01você for
00:30:01proibir
00:30:02isso também
00:30:03de vir à tona,
00:30:04acabou a conversa
00:30:06no país.
00:30:06E o próprio
00:30:07STF
00:30:08disse que
00:30:10o conteúdo
00:30:11revelado
00:30:11pelo Comitê
00:30:12dos Assuntos
00:30:12Judiciais
00:30:13da Câmara
00:30:13dos Estados Unidos
00:30:14não eram
00:30:16as decisões,
00:30:18eram os
00:30:18ofícios
00:30:19encaminhados
00:30:19à plataforma.
00:30:21Quer dizer,
00:30:22existe uma
00:30:23regra que
00:30:23proíbe
00:30:24a pessoa
00:30:24de falar
00:30:25ou mesmo
00:30:26de divulgar
00:30:27o ofício
00:30:28que ela
00:30:28recebeu.
00:30:29Quer dizer,
00:30:30você recebe
00:30:30um ofício
00:30:31com uma
00:30:31ordem
00:30:32judicial
00:30:32e você
00:30:33não pode
00:30:33falar
00:30:34publicamente
00:30:34a respeito
00:30:35daquilo
00:30:35que é
00:30:36um fato
00:30:36do mundo.
00:30:37É um fato
00:30:37do mundo.
00:30:39Você pode
00:30:39ter questões
00:30:41sigilosas
00:30:42dentro do
00:30:42processo.
00:30:43Agora,
00:30:44se você
00:30:44é alvo
00:30:45de um
00:30:45processo,
00:30:46você não
00:30:46pode falar
00:30:47publicamente
00:30:48isso.
00:30:49Então,
00:30:49assim,
00:30:49tem questões
00:30:50
00:30:50que
00:30:51demandam
00:30:52um bom
00:30:53debate
00:30:54jurídico
00:30:55porque
00:30:55a partir
00:30:56dessas
00:30:57premissas
00:30:58já se
00:30:59está
00:30:59perseguindo
00:30:59as pessoas
00:31:00lá na
00:31:00ponta.
00:31:01Exato.
00:31:02Quer dizer,
00:31:02não,
00:31:02a gente
00:31:03ordena o sigilo,
00:31:04vocês têm
00:31:04que tomar
00:31:04medidas aí
00:31:05de suspender
00:31:06contas,
00:31:06de suspender
00:31:07isso,
00:31:07não pode
00:31:07falar
00:31:08para ninguém
00:31:08e se
00:31:09falaram
00:31:09para um
00:31:10jornalista
00:31:10e o
00:31:10jornalista
00:31:11publicou,
00:31:11então todo
00:31:12mundo é
00:31:12culpado
00:31:12de ter
00:31:13violado
00:31:13uma
00:31:13regra.
00:31:14Que
00:31:14regra é
00:31:15essa?
00:31:15Exato.
00:31:16E nem
00:31:17sequer,
00:31:17repito,
00:31:18os documentos
00:31:19sigilosos do
00:31:22revelados,
00:31:23você tem
00:31:23os ofícios
00:31:24que,
00:31:25repito,
00:31:25foram encaminhados
00:31:26às pessoas,
00:31:26quer dizer,
00:31:27o papel
00:31:27se torna
00:31:29propriedade
00:31:30daquela pessoa,
00:31:30ela foi encaminhada.
00:31:31Nos Twitter files,
00:31:32nem os papéis,
00:31:33nem os ofícios
00:31:34são revelados,
00:31:35é só a conversa inteira,
00:31:36os ofícios só foram
00:31:37revelados nos Estados Unidos.
00:31:39Exatamente,
00:31:39que me parece que houve
00:31:40requisição por parte
00:31:42de parlamentares,
00:31:42aí a gente tem que ver
00:31:43exatamente os trâmites.
00:31:44Aí é outra coisa,
00:31:45os parlamentares
00:31:46americanos
00:31:47mandaram uma ordem
00:31:48ou um pedido
00:31:49para o Twitter
00:31:49e falaram
00:31:50eu quero ver
00:31:50os documentos.
00:31:51daí se o Supremo
00:31:53Tribunal Federal
00:31:54quiser brigar,
00:31:54vai ter que abrir
00:31:55a guerra
00:31:55contra os Estados Unidos.
00:31:56Exatamente,
00:31:57quer dizer,
00:31:57não,
00:31:58você não tinha
00:31:58que obedecer
00:31:59ao Congresso
00:32:00americano,
00:32:01você tinha que
00:32:01obedecer
00:32:01à Justiça Brasileira
00:32:02e começa a ficar
00:32:03ridículo.
00:32:04Começa.
00:32:05Então vamos continuar
00:32:06aqui a nossa análise
00:32:07minuciosa,
00:32:08como ninguém faz.
00:32:10A AGU acrescenta,
00:32:11abre aspas,
00:32:12assim diante
00:32:13desse cenário
00:32:14no qual se percebe
00:32:15a tentativa
00:32:15de desestabilizar
00:32:18o Estado
00:32:19democrático,
00:32:19a partir da publicação
00:32:21de documentos
00:32:22de cunho sigiloso
00:32:23exarados
00:32:24em processos
00:32:25que tramitam
00:32:25no STF
00:32:26e no TSE
00:32:27é que se apresenta
00:32:28esta notícia
00:32:29de fato.
00:32:30Fecho aspas.
00:32:32A gente mostrou
00:32:33aí um print
00:32:34de uma outra parte,
00:32:35né?
00:32:35Pode manter aí,
00:32:36produção,
00:32:37vamos prestar atenção
00:32:38aí só na ordem
00:32:39dos prints.
00:32:39Em outro trecho
00:32:40do pedido,
00:32:41a AGU comandada
00:32:42por Jorge Messias
00:32:43afirma,
00:32:44aspas,
00:32:44é possível inferir,
00:32:46é isso aí,
00:32:47é possível inferir
00:32:49que os fatos
00:32:49ora narrados
00:32:50têm o condão
00:32:51de ofender
00:32:51a esfera jurídica
00:32:52da União,
00:32:53considerando que
00:32:54além de violarem
00:32:55dever de sigilo
00:32:55sobre documentos
00:32:56que tinham
00:32:57sob custódia,
00:32:58causam indesejada
00:33:00interferência
00:33:01no regular
00:33:02andamento
00:33:02de processos
00:33:03judiciais
00:33:04em trâmite
00:33:04perante órgãos
00:33:06superiores
00:33:07do Poder Judiciário.
00:33:08O arcabouço,
00:33:09pode mudar o print,
00:33:11o arcabouço
00:33:13normativo
00:33:13acima declinado,
00:33:15tá aí,
00:33:15associado
00:33:17à tentativa
00:33:17de rompimento
00:33:18dos pilares
00:33:19democráticos
00:33:19a partir
00:33:20da propagação
00:33:21de caos
00:33:22tendente
00:33:23a abalar
00:33:24a confiabilidade
00:33:25das instituições
00:33:26que compõem
00:33:27o Estado brasileiro.
00:33:29Nossa!
00:33:30Conferem à União
00:33:31inquestionável
00:33:31condição
00:33:32de potencial
00:33:33ofendida
00:33:33no presente
00:33:34feito,
00:33:35atraindo
00:33:35seu interesse
00:33:36na apresentação
00:33:37da presente
00:33:38notícia
00:33:38de fato.
00:33:39Olhe o contorcionismo
00:33:40que se faz
00:33:41para dizer
00:33:42que a União
00:33:43é potencial
00:33:45ofendida.
00:33:47Eu destaquei
00:33:48no X
00:33:49três trechos
00:33:51pequenos
00:33:52desses trechos
00:33:53grandes
00:33:54que a gente
00:33:54mostrou,
00:33:55que são,
00:33:56Grae,
00:33:56os chavões
00:33:57usados
00:33:58pela AGU
00:33:59ao pedir ao Moraes
00:34:00a punição
00:34:01de culpados
00:34:02pelo caso
00:34:03dos arquivos
00:34:04do Twitter.
00:34:05Então,
00:34:05eles falam
00:34:05tentativa
00:34:06de desestabilizar
00:34:07o Estado Democrático,
00:34:09indesejada
00:34:10interferência
00:34:11no regular
00:34:11andamento
00:34:12de processos
00:34:13judiciais,
00:34:14propagação
00:34:14de caos
00:34:15tendente
00:34:16a abalar
00:34:17a confiabilidade
00:34:18das instituições.
00:34:20Esses elementos,
00:34:22a gente talvez
00:34:22possa fazer
00:34:23uma lista
00:34:24desses chavões
00:34:26que estão sendo
00:34:27usados
00:34:27de uma maneira
00:34:28genérica
00:34:29para punir,
00:34:32para investigar
00:34:32primeiro,
00:34:33para punir,
00:34:34mas para incluir
00:34:35num inquérito
00:34:36que já tem
00:34:36todos os seus vícios.
00:34:38Quer dizer,
00:34:39você tem uma lista
00:34:39de eslogans
00:34:40e você não tem
00:34:42o detalhamento.
00:34:44Nesse pedido
00:34:45da AGU,
00:34:46pasmem,
00:34:47cita-se ali
00:34:48o jornalista,
00:34:48cita-se a publicação
00:34:49original dele
00:34:50e depois se diz,
00:34:52olha,
00:34:53houve aí
00:34:54violação,
00:34:55tentativa
00:34:56de desestabilizar.
00:34:57Não há sequer
00:34:58a distinção
00:35:00entre a liberdade
00:35:02do jornalista
00:35:02de publicar
00:35:03inclusive
00:35:03documento sigiloso
00:35:05e a eventual
00:35:07irregularidade
00:35:09cometida
00:35:09por algum tipo
00:35:10de servidor
00:35:11público
00:35:12ou pela empresa
00:35:13privada
00:35:14no vazamento
00:35:15de dados
00:35:16sigilosos
00:35:18ou que
00:35:18foram objeto
00:35:20ali de uma
00:35:21determinação
00:35:21de que se mantivesse
00:35:22em sigilo.
00:35:23Quer dizer,
00:35:23a AGU
00:35:24não faz distinção
00:35:25alguma.
00:35:26Ela apresenta,
00:35:27olha,
00:35:27Moraes,
00:35:27estou aqui
00:35:27na mesma toada,
00:35:29uso eslogans
00:35:30muito parecidos
00:35:30com os seus,
00:35:32estou colocando
00:35:32todo mundo
00:35:33aí no bolo.
00:35:34Então,
00:35:34se você quiser
00:35:35usar aqui
00:35:35o meu pedido
00:35:36para colocar
00:35:37aí toda a turma
00:35:38do X
00:35:38que está envolvida
00:35:39lá naqueles papos
00:35:40sobre as decisões
00:35:42e o jornalista,
00:35:44você bota.
00:35:46Então,
00:35:46assim,
00:35:46é nesse nível
00:35:47de conteúdo
00:35:49que estão sendo
00:35:50tomadas decisões
00:35:51gravosas no Brasil.
00:35:53É para isso
00:35:53que eu venho
00:35:54chamando a atenção
00:35:54quando eu falei
00:35:55ontem aqui no programa
00:35:56da questão da linguagem.
00:35:58Olha só
00:35:58como não tem
00:35:59distinção de nuances,
00:36:01de elementos,
00:36:02de pessoas,
00:36:03individualização
00:36:04de condutas,
00:36:05não tem nada.
00:36:07A linguagem militante,
00:36:08aquela que aparece
00:36:09em panfleto político
00:36:10ideológico,
00:36:11ela tomou
00:36:12o conjunto
00:36:15de documentos
00:36:16que deveriam ter
00:36:18ali uma
00:36:19preocupação
00:36:20com o detalhe
00:36:22na composição
00:36:24dos órgãos
00:36:25de fiscalização
00:36:26e controle,
00:36:26do sistema judicial.
00:36:28E é lamentável
00:36:28que essa linguagem
00:36:29panfletária
00:36:30esteja sendo usada
00:36:32para perseguir
00:36:33aqueles que incomodam
00:36:34o poder de turno,
00:36:35Greg.
00:36:36Não, é isso mesmo.
00:36:37E veja só,
00:36:38eles começam a falar
00:36:40sobre o caos
00:36:42institucional,
00:36:43desestabilização
00:36:44dos pilares
00:36:45do Estado Democrático
00:36:46e Direito,
00:36:48mas é tudo
00:36:49absolutamente
00:36:50genérico.
00:36:52Ele não se dá
00:36:53ao trabalho
00:36:54na tal notícia
00:36:55de fato,
00:36:56que é assim,
00:36:57eu vi alguma coisa
00:36:58aqui preocupante,
00:36:59vou mandar para o judiciário
00:37:00para ele dizer
00:37:01se tem que investigar
00:37:02isso aqui.
00:37:03Ele não se dá
00:37:03ao trabalho
00:37:04de descrever
00:37:05os efeitos
00:37:07tão absurdamente
00:37:09destrutivos
00:37:11dessas notícias.
00:37:12Ele não fala,
00:37:13olha...
00:37:13Qual é a consequência?
00:37:14Qual é?
00:37:14Exato.
00:37:15Ó, publicaram
00:37:16e aconteceu isso
00:37:17que está pondo
00:37:18em risco
00:37:19a sustentação
00:37:20da democracia brasileira.
00:37:22Cadê o risco
00:37:23para a sustentação
00:37:24da democracia brasileira
00:37:25que decorreu
00:37:25da publicação
00:37:27dos Twitter Files?
00:37:27tem gente
00:37:29de novo
00:37:30sei lá,
00:37:32marchando
00:37:32sobre Brasília?
00:37:34Tem gente
00:37:35destruindo
00:37:36prédios públicos
00:37:37por causa dos...
00:37:38Não tem.
00:37:39Não, mas tem mais gente
00:37:40na rede social
00:37:41criticando
00:37:42o Supremo Tribunal Federal.
00:37:43Exato.
00:37:44Ah, aí não pode.
00:37:45Ah, então
00:37:46se deu legitimidade
00:37:48para determinadas críticas
00:37:49da extrema direita,
00:37:51aí não pode.
00:37:52Quer dizer,
00:37:52é um cerceamento
00:37:53permanente.
00:37:54É um...
00:37:57Com base
00:37:57nessas...
00:38:00Vague...
00:38:01Generalidades.
00:38:02Nessas generalidades, né?
00:38:04Com base
00:38:05nessa vagueza
00:38:06na utilização
00:38:07dos conceitos,
00:38:09pode tudo.
00:38:10Tudo pode ser interpretado
00:38:12como um gesto
00:38:13que vai contra
00:38:14o Estado Democrático
00:38:15e Direito.
00:38:15Não.
00:38:16Precisa ter
00:38:16alguma espécie
00:38:18de rigor
00:38:19na conexão
00:38:21entre um acontecimento
00:38:22e as consequências
00:38:24danosas
00:38:24para a nossa
00:38:25ordem democrática.
00:38:27Se não,
00:38:27se for um vácuo
00:38:28absoluto aqui no meio,
00:38:30daí você...
00:38:32Não existe mais lei,
00:38:33não existe mais lógica,
00:38:34não existe mais nada.
00:38:35Existe só arbítrio.
00:38:36Eu conecto
00:38:37do jeito que eu quiser.
00:38:38Não, e tem um ponto
00:38:39que você colocou
00:38:40no seu artigo,
00:38:41muito bem colocado,
00:38:43e eu só ia acrescentar
00:38:44isso que você fez
00:38:44com a conexão
00:38:46não só entre os acontecimentos
00:38:47e as possíveis
00:38:49consequências danosas,
00:38:50mas também
00:38:51entre a publicação,
00:38:54o episódio específico
00:38:56e a previsão legal.
00:38:57E eles driblam
00:38:59a tipificação penal,
00:39:01a previsão legal
00:39:03com um discurso genérico
00:39:05em defesa da democracia,
00:39:07como se houvesse
00:39:08uma previsão
00:39:09para punir todo mundo
00:39:11que eles julgam
00:39:13que ofendeu a democracia.
00:39:16E aí você vai
00:39:17no seu artigo
00:39:19e cita exatamente
00:39:21a previsão legal
00:39:22contra o atentado
00:39:24ao Estado,
00:39:24o ataque
00:39:25de abolição
00:39:27do Estado Democrático
00:39:27de Direito,
00:39:28que tem de ser feita
00:39:29com grave ameaça
00:39:30ou tem...
00:39:32Violência.
00:39:32Violência ou grave ameaça.
00:39:34É sempre
00:39:34essa expressão combinada
00:39:35e ela esteve presente
00:39:37em diversos dispositivos
00:39:38que foram discutidos,
00:39:39inclusive,
00:39:40ao longo dos últimos anos.
00:39:41Então,
00:39:42cadê
00:39:42a tentativa
00:39:45de abolição
00:39:45do Estado Democrático
00:39:46de Direito
00:39:46com violência
00:39:47ou grave ameaça?
00:39:50Na publicação
00:39:50das mensagens?
00:39:51De mensagens,
00:39:52de ofícios
00:39:53de decisão judicial.
00:39:55Quer dizer,
00:39:55não se enquadra.
00:39:57Aí,
00:39:57como não se enquadra,
00:39:58como não tem
00:39:59uma previsão legal,
00:40:00você fica repetindo
00:40:01esse monte de esnobos.
00:40:02Exato.
00:40:03É,
00:40:03tenta desestabilizar.
00:40:05Ah,
00:40:05é tendente ao caos.
00:40:08Aí, cadê?
00:40:09Eu vou pegar de novo aqui,
00:40:10só para vocês terem
00:40:11a noção reforçada.
00:40:13E daí,
00:40:13você poderia perguntar,
00:40:14ah,
00:40:15mas pelo fato
00:40:16dele ter divulgado
00:40:17esses conteúdos,
00:40:18ele não está incitando
00:40:19as pessoas já predispostas?
00:40:21Qual o conceito elástico
00:40:22da incitação?
00:40:23É outro conceito elástico.
00:40:25Exatamente.
00:40:27O que é incitação?
00:40:30Incitação é você
00:40:31dizer para uma pessoa,
00:40:33vá lá e cometa um crime
00:40:34específico.
00:40:36Não é você balançar
00:40:37uma bandeirinha
00:40:38e falar assim,
00:40:38olha,
00:40:39isso aqui é ruim.
00:40:41Balançar
00:40:41uma bandeirinha e falar,
00:40:42isso aqui é ruim,
00:40:43é uma crítica.
00:40:44Mas não é uma incitação
00:40:45a você,
00:40:47ao sujeito,
00:40:48ir lá e fazer um crime.
00:40:50Então,
00:40:51a incitação
00:40:52é outra ideia
00:40:53que está sendo utilizada
00:40:55com uma
00:40:56generosidade,
00:40:59assim,
00:40:59argumentativa
00:41:01que não é aceitável.
00:41:02É,
00:41:03eles tornam mais elástico
00:41:04o conceito de incitação
00:41:05ao crime,
00:41:06que é justamente
00:41:06para tentar
00:41:07inserir
00:41:08as críticas
00:41:10incômodas,
00:41:11as opiniões
00:41:12inconvenientes
00:41:13em todo
00:41:15esse balaio.
00:41:16Repito aqui,
00:41:17a AGU,
00:41:18que em vez de citar
00:41:19uma previsão legal,
00:41:22ela fala
00:41:22essa generalidade,
00:41:23tentativa de desestabilizar
00:41:24o Estado Democrático,
00:41:25indesejada interferência
00:41:26no regular andamento
00:41:27de processos
00:41:28judiciais,
00:41:30propagação de caos
00:41:31tendente a abalar
00:41:31a confiabilidade
00:41:32das instituições.
00:41:34Vem cá,
00:41:35vamos analisar?
00:41:36Vamos analisar?
00:41:37A primeira a gente
00:41:38já analisou,
00:41:38quer dizer,
00:41:39qual foi a
00:41:40desestabilização
00:41:43do Estado Democrático
00:41:44causada pela publicação
00:41:45no X?
00:41:47O poder foi derrubado,
00:41:49não houve nada disso.
00:41:52Indesejada,
00:41:53indesejada por quem?
00:41:54Indesejada pelo sistemão
00:41:56que não quer ser criticado,
00:41:57mas interferência,
00:41:58interferência
00:41:59no regular andamento
00:42:00de processo.
00:42:01Qual foi a interferência,
00:42:02Grae,
00:42:02no processo?
00:42:03Você falar do processo,
00:42:06você criticar os métodos
00:42:07que estão sendo usados
00:42:08pelo ministro do STF,
00:42:11Alexandre de Moraes,
00:42:12tudo isso é liberdade
00:42:13de expressão,
00:42:13é liberdade de crítica.
00:42:14Qual é a interferência
00:42:15direta no processo?
00:42:16Exato.
00:42:16Objetiva,
00:42:17concreta?
00:42:18Você mantém
00:42:19uma investigação em sigilo
00:42:21justamente para evitar
00:42:22que, sei lá,
00:42:23o cara que pode estar
00:42:25sendo investigado
00:42:26destrua provas.
00:42:28Enfim,
00:42:29é um cuidado
00:42:29para você ajudar
00:42:30a investigação.
00:42:31Agora,
00:42:32cadê a demonstração
00:42:34de que a revelação
00:42:35das mensagens
00:42:36atrapalhou
00:42:37o trabalho da polícia,
00:42:40o trabalho do judiciário?
00:42:42Não pode,
00:42:43você não pode
00:42:44querer criminalizar
00:42:47as pessoas
00:42:48sem mostrar
00:42:50aquilo que elas,
00:42:51o dano que elas realmente
00:42:52cometeram.
00:42:53Não pode ser simplesmente
00:42:54porque eu acho,
00:42:55eu,
00:42:55o advogado-geral da União,
00:42:57porque o advogado...
00:42:57Gosta,
00:42:58porque é do outro lado
00:42:59ideológico
00:43:00ou porque são
00:43:01reacionários aloprados.
00:43:03Quer dizer,
00:43:04a gente aqui
00:43:05não concorda,
00:43:06não compactua
00:43:06e nem passa pano
00:43:07para muita barbaridade
00:43:09que é publicada
00:43:10na rede social.
00:43:11As pessoas têm
00:43:12liberdade de expressão,
00:43:13de crítica e de imprensa.
00:43:14Agora,
00:43:15existe responsabilização
00:43:16quando elas incorrem
00:43:17em crimes,
00:43:19tipos penais,
00:43:20previstos em lei.
00:43:21Agora,
00:43:22isso tem um devido
00:43:23processo legal
00:43:23com o devido
00:43:24enquadramento específico.
00:43:25e aqui
00:43:27é só generalidade
00:43:29em cima de generalidade,
00:43:31com essa vagueza toda
00:43:32usada para colocar
00:43:33todo mundo lá dentro
00:43:34e acabar,
00:43:36enfim,
00:43:36cerceando
00:43:37as liberdades alheias.
00:43:39E aí,
00:43:39o último é
00:43:39propagação de caos
00:43:41tendente a abalar
00:43:43a confiabilidade.
00:43:44Quer dizer,
00:43:45eu entendo
00:43:46que seja um caos
00:43:47para o PT
00:43:48e para o STF
00:43:49que se torne
00:43:51cada vez mais público
00:43:52e cada vez mais
00:43:54sabido
00:43:55que as decisões
00:43:57do ministro
00:43:57Alexandre de Moraes
00:43:58são obscuras,
00:44:00que elas são tomadas
00:44:01em inquéritos
00:44:02viciados
00:44:02desde a origem.
00:44:05E aí,
00:44:06eles vêm com
00:44:06essa abobrinha
00:44:07de que você
00:44:08criticar isso
00:44:09significa que você
00:44:10está propagando
00:44:11caos
00:44:12para abalar
00:44:12a confiabilidade.
00:44:14Olha,
00:44:14quem abala
00:44:15a confiabilidade
00:44:16da instituição
00:44:17Poder Judiciário,
00:44:18da instituição
00:44:19STF,
00:44:21é o próprio
00:44:21relator Alexandre
00:44:23de Moraes
00:44:23quando começa
00:44:25a invadir
00:44:27competência
00:44:28de outro poder,
00:44:29quando começa
00:44:30a legislar
00:44:31para punir
00:44:32as pessoas,
00:44:33quando começa
00:44:34a formar
00:44:34um monstrengo
00:44:35que é criticado
00:44:36em todo o meio
00:44:36jurídico,
00:44:38que não tem
00:44:38objeto definido,
00:44:40não tem prazo
00:44:40determinado,
00:44:41vai se colocando
00:44:42tudo lá dentro.
00:44:43Foi assim
00:44:43com o inquérito
00:44:44das fake news,
00:44:45inquérito dos atos
00:44:45de antedemocrática,
00:44:46inquérito das milícias
00:44:47digitais.
00:44:49Quer dizer,
00:44:51a AGU
00:44:51vem com uma linguagem
00:44:52política
00:44:53levantando a bola
00:44:54para o Moraes
00:44:54cortar com todas
00:44:55aquelas exclamações.
00:44:57Exato.
00:44:58E é engraçado
00:44:58que nem o próprio
00:44:59AGU
00:45:00acredita no que
00:45:01ele está dizendo,
00:45:01porque ele diz
00:45:02que é tendente,
00:45:03ou seja,
00:45:04tem uma tendência,
00:45:05pode ser que não
00:45:05dê em nada,
00:45:06mas mesmo assim
00:45:07vamos processar
00:45:09os caras.
00:45:10É muita abobrinha,
00:45:12como você disse,
00:45:12mas são abobrinhas
00:45:13venenosas.
00:45:15São abobrinhas
00:45:15que matam.
00:45:16É,
00:45:17a corrupção
00:45:18da linguagem,
00:45:20o fato
00:45:20de a linguagem
00:45:21panfletária
00:45:22ter adentrado
00:45:25de uma maneira
00:45:25quase que irreversível,
00:45:27mas a gente vai lutar
00:45:27para reverter
00:45:28o sistema judicial
00:45:30brasileiro,
00:45:31o Conselho Nacional
00:45:32de Justiça,
00:45:33eu estava falando aqui
00:45:34outro dia
00:45:34sobre o relatório
00:45:35do corregedor
00:45:36Luiz Felipe Salomão,
00:45:38é tudo
00:45:39panfleto,
00:45:42eles usam
00:45:42uma linguagem
00:45:43panfletária
00:45:44para tentar
00:45:45enquadrar
00:45:45os desafetos,
00:45:46e isso
00:45:48é muito
00:45:48perigoso
00:45:49quando
00:45:50principalmente
00:45:51o próprio
00:45:53mercado da
00:45:53comunicação
00:45:54que deveria
00:45:54vigiar,
00:45:55que deveria
00:45:55filtrar,
00:45:56que deveria
00:45:56cruzar
00:45:57a retórica
00:45:58com os elementos
00:45:59fáticos,
00:46:00deixa tudo isso
00:46:01passar por conveniência,
00:46:03aqui não,
00:46:04aqui a gente
00:46:05tem o domínio
00:46:06do idioma,
00:46:07a gente sabe
00:46:08usar a língua
00:46:09portuguesa
00:46:10e a gente
00:46:10percebe os truques
00:46:11retóricos que estão
00:46:12sendo usados
00:46:13para produzir
00:46:14produzir
00:46:15medidas concretas,
00:46:17arbitrárias
00:46:18e eventualmente
00:46:19danosas a pessoas,
00:46:20inclusive inocentes,
00:46:22é bom lembrar
00:46:23que um morador
00:46:24de rua,
00:46:25no caso
00:46:25do 8 do 1,
00:46:26ficou preso
00:46:2711 meses,
00:46:2911 meses,
00:46:30porque se entendeu
00:46:32que ele tinha
00:46:32participado do 8 do 1,
00:46:34e depois de 11 meses
00:46:35e mais 4
00:46:36fora da cadeia,
00:46:3711 meses
00:46:38dentro da cadeia,
00:46:39preso,
00:46:40e 4 fora
00:46:41com tornozeleira
00:46:42eletrônica,
00:46:42se percebeu
00:46:44que se tinha
00:46:45cometido um erro
00:46:46para dizer
00:46:46de uma maneira
00:46:47muito generosa,
00:46:48e aí o próprio
00:46:49Moraes votou
00:46:50pela inocência dele
00:46:51com recomendação
00:46:52da Procuradoria-Geral
00:46:53da República.
00:46:55Agora,
00:46:56tudo em nome
00:46:57da defesa
00:46:58da democracia
00:46:59está valendo
00:47:00até você deixar
00:47:0111 meses
00:47:02um inocente
00:47:03preso,
00:47:04quer dizer,
00:47:05não tinha
00:47:06relação imobiliária
00:47:07com empreiteira
00:47:08do Petrolão,
00:47:09não,
00:47:10não tinha sido
00:47:10condenado
00:47:11em três instâncias,
00:47:12não,
00:47:13não era nem
00:47:14alvo de denúncia,
00:47:16então olha só
00:47:17o risco
00:47:17da linguagem
00:47:18panfletária,
00:47:19mas eles nunca
00:47:20dizem que isso
00:47:20é o estado
00:47:21inconstitucional
00:47:21de coisas,
00:47:22isso é só
00:47:23quando é conveniente.
00:47:24Muito bem,
00:47:25o AGU também
00:47:26diz que a divulgação
00:47:27do material
00:47:28pode ter comprometido
00:47:29investigações
00:47:29sobre o 8 de janeiro,
00:47:31também não mostra
00:47:32como nem porquê,
00:47:33a manifestação
00:47:34ocorreu no âmbito
00:47:35do Enquete
00:47:35das Milícias Digitais,
00:47:37cujo relator
00:47:37é o Moraes,
00:47:38que incluiu
00:47:39recentemente
00:47:39o Elon Musk,
00:47:40dono do X,
00:47:40na investigação,
00:47:42e a AGU solicita
00:47:43que o caso
00:47:44seja enviado
00:47:44ao Ministério Público
00:47:45Federal
00:47:46para avaliação,
00:47:47quer dizer,
00:47:48faz qualquer coisa
00:47:49ali nas coxas
00:47:50com essa linguagem
00:47:50política ideológica,
00:47:52vê aí,
00:47:52vê aí,
00:47:53se serve para vocês,
00:47:55se ajuda um pouquinho.
00:47:56Aí sim,
00:47:57é incitação,
00:47:58está incitando,
00:47:59olha,
00:47:59está incitando
00:48:00a investigar,
00:48:01investigar,
00:48:01sem exatamente
00:48:02elementos
00:48:04que,
00:48:06enfim,
00:48:08deveriam causar
00:48:09esse tipo
00:48:09de investigação,
00:48:12ou pelo menos
00:48:12não estão devidamente
00:48:13destrinchados
00:48:14no pedido da AGU.
00:48:15O Michael Schellenberger
00:48:16reagiu à ofensiva
00:48:18da AGU
00:48:18e falou em perseguição
00:48:19do governo Lula
00:48:20contra ele,
00:48:21abre aspas,
00:48:22acabam de me acusar
00:48:23de provável crime
00:48:24por publicar
00:48:25o Twitter Files,
00:48:26Brasil,
00:48:27é uma mentira
00:48:28monstruosa,
00:48:29o presidente Lula
00:48:30está me perseguindo
00:48:31porque expus
00:48:32a censura ilegal
00:48:33do governo,
00:48:34vou lutar e vencer,
00:48:36fecha o aspas.
00:48:37Aí a declaração
00:48:38do Michael Schellenberger.
00:48:41E o deputado
00:48:42Kim Kataguiri
00:48:43da União Brasil
00:48:44quer convocar
00:48:45o Jorge Messias
00:48:45para prestar esclarecimento
00:48:47sobre a iniciativa
00:48:47da AGU,
00:48:48abre aspas,
00:48:49está mais do que claro
00:48:50que isso é pura
00:48:50perseguição política
00:48:51do governo Lula,
00:48:52se for crime
00:48:53divulgar documentos
00:48:54que teve acesso,
00:48:55então como ficam
00:48:56os jornalistas
00:48:56que cobriam a Lava Jato,
00:48:58por exemplo?
00:48:58De acordo com o documento,
00:49:00o Lula está pedindo
00:49:00para que eles
00:49:01sejam investigados
00:49:02a fim de prevenir
00:49:02que eles possam
00:49:03influenciar o debate
00:49:04público no futuro.
00:49:05Qual o sentido disso?
00:49:07Vamos convocar o AGU
00:49:08para explicar isso
00:49:09aqui na Câmara
00:49:09dos Deputados.
00:49:10Fecho,
00:49:11o sentido,
00:49:14evidentemente,
00:49:15para quem está no poder
00:49:16é cercear a possibilidade
00:49:20de denunciar
00:49:21os seus arbítrios.
00:49:23Então, assim,
00:49:23obedeçam a gente aqui,
00:49:26não critiquem
00:49:26e jamais se unam
00:49:28e se mobilizam
00:49:29contra nós.
00:49:30Então,
00:49:31existe esse sentido
00:49:32por trás
00:49:33dos atos políticos,
00:49:35disfarçados,
00:49:36muitas vezes,
00:49:37de juridiquês.
00:49:38Rogério Marinho,
00:49:39líder da oposição
00:49:40no Senado,
00:49:40disse que vai solicitar
00:49:41a Rodrigo Pacheco,
00:49:42presidente da Casa,
00:49:43atuação para levantar
00:49:44o sigilo do inquérito
00:49:45das fake news
00:49:46conduzido por Moraes.
00:49:48Houve uma coletiva
00:49:49em que diversos
00:49:51parlamentares
00:49:52de oposição
00:49:53estavam justamente
00:49:54criticando
00:49:55essas decisões
00:49:57e esses inquéritos
00:49:58do Moraes
00:49:59na esteira
00:50:00do questionamento
00:50:01feito pelo Elon Musk
00:50:02que deu repercussão
00:50:02internacional ao tema.
00:50:03Pode soltar.
00:50:05Chega,
00:50:05basta.
00:50:06Nós vamos oficiar
00:50:08ainda hoje
00:50:09ao Senado da República
00:50:10na figura do
00:50:11presidente Rodrigo Pacheco
00:50:12que a Procuradoria
00:50:14do Senado
00:50:14tome providência
00:50:15no sentido
00:50:16de que seja levantado
00:50:17o sigilo do inquérito
00:50:18para que aqueles
00:50:19que estão sendo processados
00:50:21saibam
00:50:22de que forma
00:50:23ou do que
00:50:23estão sendo acusados
00:50:24para poderem se defender
00:50:25e se o delito
00:50:27de fato
00:50:27for o que nós
00:50:28suspeitamos que é
00:50:29que é o delito
00:50:29de opinião
00:50:30toda a sociedade
00:50:31tem que repudiar
00:50:33esse tipo de comportamento
00:50:34que quer calar
00:50:35e amordaçar
00:50:36a população brasileira.
00:50:39Quem também
00:50:40se pronunciou
00:50:41na coletiva
00:50:41foi a deputada
00:50:42bolsonarista
00:50:42Bia Kicis
00:50:43que citou
00:50:44a censura
00:50:45a Cruzoé.
00:50:46A gente ainda
00:50:47não entendeu direito
00:50:48se foi a censura
00:50:48que ela tentou fazer
00:50:49a Cruzoé
00:50:50ou a censura
00:50:51que a Cruzoé
00:50:52sofreu
00:50:53no inquérito
00:50:54das fake news
00:50:55por parte
00:50:56do relator
00:50:56Alexandre de Moraes
00:50:57após mensagem
00:50:58encaminhada
00:50:59pelo Dias Toffoli.
00:51:00A gente não vai esquecer.
00:51:02A gente vai pontuar
00:51:03mesmo que
00:51:05esteja
00:51:08alinhado
00:51:09no repúdio
00:51:09a censura
00:51:10do STF
00:51:12a Cruzoé.
00:51:13Pode soltar.
00:51:14Os senhores se lembram
00:51:15como tudo começou?
00:51:17Começou
00:51:18com um inquérito
00:51:21contra uma revista
00:51:24a revista Cruzoé
00:51:25que ousou
00:51:26fazer uma denúncia
00:51:29que poderia atingir
00:51:31que atingia
00:51:32membros do Supremo Tribunal Federal.
00:51:35Quando
00:51:36o Supremo Tribunal Federal
00:51:39criou
00:51:40esse inquérito
00:51:41ilegal
00:51:41inconstitucional
00:51:42baseado
00:51:43num artigo
00:51:45do Regimento Interno
00:51:46que a Procuradora-Geral
00:51:48à época
00:51:48disse que não havia sido
00:51:49recepcionado
00:51:51pela Constituição
00:51:52e que permitiria
00:51:53que o Supremo
00:51:54abrisse inquérito
00:51:55contra crimes
00:51:56em razão de crimes
00:51:57cometidos
00:51:58no âmbito
00:51:59dentro
00:52:00do Supremo Tribunal Federal
00:52:01que pudesse ameaçar
00:52:02os seus ministros?
00:52:04Toda a imprensa
00:52:06se voltou
00:52:06contra
00:52:07essa decisão
00:52:08porque atingia
00:52:09um veículo
00:52:10da imprensa.
00:52:11E sabe
00:52:12o que nós fizemos?
00:52:13nós que estamos aqui
00:52:14parlamentares
00:52:15muitos à época
00:52:16nem eram os parlamentares
00:52:18muitos eram ativistas
00:52:19cidadãos
00:52:20nós nos manifestamos
00:52:23contra
00:52:24aquele inquérito
00:52:25que então
00:52:26era voltado
00:52:28contra um veículo
00:52:29da imprensa
00:52:29e nós
00:52:30defendemos
00:52:31a imprensa
00:52:31nós defendemos
00:52:33a liberdade
00:52:34da imprensa.
00:52:36Como a reação
00:52:37por parte da imprensa
00:52:39e da sociedade
00:52:39foi grande
00:52:40eles recuaram
00:52:42mas não encerraram
00:52:43o inquérito
00:52:43eles aproveitaram
00:52:44aquele inquérito
00:52:45e miraram
00:52:47o inquérito
00:52:47então
00:52:48em parlamentares.
00:52:52Muito bem
00:52:52vamos só lembrar aqui
00:52:53que em agosto de 2020
00:52:55essa deputada
00:52:56bolsonarista
00:52:56Bia Kicis
00:52:57recorreu à justiça
00:52:58para que a revista
00:52:59Cruzoé
00:52:59retirasse do ar
00:53:01um texto
00:53:01sobre a tramitação
00:53:02da PEC
00:53:02da segunda instância
00:53:04da prisão
00:53:05após condenação
00:53:05em segunda instância
00:53:06publicada em 17 de julho
00:53:08daquele ano
00:53:09de 2020
00:53:09a reportagem
00:53:10mostrava os empecilhos
00:53:11no Congresso
00:53:12para a aprovação
00:53:12da proposta
00:53:13e mencionava
00:53:14a falta de empenho
00:53:15de bolsonaristas
00:53:16como a própria
00:53:16Bia Kicis
00:53:17na defesa pública
00:53:18da PEC
00:53:19quer dizer
00:53:20a proposta
00:53:20de emenda
00:53:20à Constituição
00:53:21que iria
00:53:23fixar
00:53:24na Constituição
00:53:25que a prisão
00:53:27após condenação
00:53:27em segunda instância
00:53:28estava autorizada
00:53:29ao contrário
00:53:30daquilo
00:53:30que o STF
00:53:31acabou decidindo
00:53:32depois de quatro vezes
00:53:33mudar a jurisprudência
00:53:35na quarta
00:53:35decidiu que não pode
00:53:37justamente
00:53:37quando
00:53:38a Lava Jato
00:53:40atingiu ali
00:53:41vários partidos
00:53:42inclusive
00:53:43os tucanos
00:53:44então Gilmar Mendes
00:53:46mudou de posição
00:53:46o STF
00:53:47acabou
00:53:48tomando essa decisão
00:53:49de proibir a prisão
00:53:50após condenação
00:53:51em segunda instância
00:53:52e aí
00:53:53o bolsonarismo
00:53:55que se diz
00:53:56combatente da corrupção
00:53:58etc
00:53:58não fez o menor esforço
00:54:00de fato
00:54:01no Congresso Nacional
00:54:02para aprovar
00:54:03nem PEC
00:54:03nem projeto de lei
00:54:04porque havia os dois projetos
00:54:05para restaurar
00:54:07a prisão
00:54:07após condenação
00:54:08em segunda instância
00:54:09então a Cruzoé
00:54:09fez jornalismo
00:54:10e a Bia Kicis
00:54:11queria tirar isso
00:54:12do ar
00:54:12e chegou até
00:54:14o Superior Tribunal
00:54:15de Justiça
00:54:15não me lembro se depois
00:54:16teve outra decisão
00:54:17ainda
00:54:17mas eu me lembro
00:54:18que acabou
00:54:18com a Justiça
00:54:21brasileira
00:54:21negando
00:54:22a tentativa
00:54:23de censura
00:54:24da revista
00:54:25Cruzoé
00:54:25o STJ
00:54:27recusou
00:54:28um
00:54:29rejeitou
00:54:29o recurso especial
00:54:30apresentado
00:54:31pela Bia Kicis
00:54:32naquele caso
00:54:34a terceira turma
00:54:35do Superior Tribunal
00:54:35de Justiça
00:54:36manteve o entendimento
00:54:37do Tribunal de Justiça
00:54:38do Distrito Federal
00:54:39que em setembro
00:54:40do ano anterior
00:54:41isso foi em
00:54:432022
00:54:45em setembro de 2021
00:54:46então
00:54:47a outra instância
00:54:48tinha
00:54:49negado os pedidos
00:54:51de indenização
00:54:52e de censura
00:54:53com o argumento
00:54:54de que deve ser
00:54:55privilegiada
00:54:56a livre manifestação
00:54:57do pensamento
00:54:58eis que essencial
00:54:59ao regime democrático
00:55:00quer dizer
00:55:01essa Bia Kicis
00:55:02
00:55:02que está
00:55:03se arvorando
00:55:04de defensora
00:55:05da liberdade
00:55:06de imprensa
00:55:07ela tomou
00:55:08essa lição
00:55:09aí da justiça brasileira
00:55:10que deve ser
00:55:11privilegiada
00:55:12a livre manifestação
00:55:13do pensamento
00:55:13eis que essencial
00:55:14ao regime democrático
00:55:16se ela aprendeu
00:55:17que bom
00:55:18que bom
00:55:19agora
00:55:20não é exatamente
00:55:21assim
00:55:22que o bolsonarismo
00:55:23desde o comecinho
00:55:24estava criticando
00:55:25não é
00:55:27e aí a gente tem que
00:55:28trazer a cronologia
00:55:30dos fatos
00:55:30já falei
00:55:31e repito
00:55:32Jair Bolsonaro
00:55:33indicou
00:55:34Augusto Aras
00:55:36para a PGR
00:55:36e André Mendonça
00:55:38para a AGU
00:55:38o AGU
00:55:39indicado pelo Bolsonaro
00:55:41defendeu
00:55:41o inquérito
00:55:42das fake news
00:55:43aberto de ofício
00:55:43pelo Dias Toffoli
00:55:44com relatoria
00:55:45não sorteada
00:55:46de Alexandre de Moraes
00:55:47o PGR
00:55:49Augusto Aras
00:55:50indicado por Jair
00:55:51Bolsonaro
00:55:52endossou
00:55:53essa abertura
00:55:53de inquérito
00:55:54só pediu
00:55:54para participar
00:55:55também
00:55:55e Jair Bolsonaro
00:55:57no café da manhã
00:55:57com jornalistas
00:55:58saiu em defesa
00:56:00do Mendonça
00:56:00por ter defendido
00:56:02dizendo que ele
00:56:03apontou o direito
00:56:04garantido
00:56:05no regimento
00:56:06interno
00:56:07do Supremo
00:56:08Tribunal Federal
00:56:09está tudo registrado
00:56:10em matérias
00:56:11da Cruzoé
00:56:11e nos meus artigos
00:56:13então assim
00:56:14a posteriori
00:56:15reescrever a história
00:56:16a gente não admite
00:56:17nem para bolsonarista
00:56:18nem para lulista
00:56:19eles tentam
00:56:20o tempo todo
00:56:21
00:56:22então
00:56:23é preciso
00:56:24dar a cronologia
00:56:25dos fatos
00:56:25agora
00:56:26que de fato
00:56:27como ela está falando
00:56:29a censura começou
00:56:30com o episódio
00:56:31da Cruzoé
00:56:32quando publicou
00:56:33a reportagem de capa
00:56:33sobre o amigo
00:56:34do amigo
00:56:35do meu pai
00:56:35codinome
00:56:36de Diestof
00:56:37usado
00:56:38por Marcelo Odebrecht
00:56:39foi
00:56:39começou
00:56:40tanto que outro dia
00:56:41eu publiquei o artigo
00:56:42cinco anos de censura
00:56:44lembrando
00:56:45a cronologia
00:56:46dos fatos
00:56:47que eu estou
00:56:47resumindo aqui
00:56:48é
00:56:49é válido
00:56:51que os parlamentares
00:56:52façam uma coletiva
00:56:54registrem a sua indignação
00:56:56porque as decisões
00:56:57são obscuras
00:56:57porque
00:56:58elas são tomadas
00:57:00dentro de um inquérito
00:57:01cheio de vícios
00:57:02e porque
00:57:03você não
00:57:04continua sem ter clareza
00:57:06e sem ter transparência
00:57:07o Rogério Marinho
00:57:08até falou
00:57:08olha
00:57:09se
00:57:10ficar claro
00:57:11que é
00:57:12como a gente acredita
00:57:13que é delito de opinião
00:57:14então
00:57:15é mais grave ainda
00:57:16mas ele deixou
00:57:17até margem
00:57:18
00:57:18para a hipótese
00:57:19de não
00:57:20realmente
00:57:20em alguns casos
00:57:21tem crimes cometidos
00:57:22ok
00:57:23mas que se passe
00:57:24pelo devido processo legal
00:57:25Felipe
00:57:27não tenho
00:57:28não tenho nada
00:57:29a acrescentar
00:57:30você fez aí
00:57:31um histórico
00:57:31perfeito
00:57:32dos
00:57:32dos acontecimentos
00:57:35e avaliou bem
00:57:35o posicionamento
00:57:36sobretudo da Bia Kicis
00:57:37
00:57:38eu só lembro
00:57:39tem mais um episódio
00:57:40aí do governo Bolsonaro
00:57:41em relação
00:57:42a liberdade de expressão
00:57:43André Mendonça
00:57:44acionou a lei
00:57:45de segurança nacional
00:57:46para tentar
00:57:46tirar a notícia
00:57:48que desagradava
00:57:49o governo
00:57:50
00:57:50então
00:57:51o histórico
00:57:53do bolsonarismo
00:57:54tentaram censurar
00:57:56o filme
00:57:56do Danilo Gentili
00:57:57quer dizer
00:57:58tem um histórico
00:57:59aí de tentativas
00:58:00de censura
00:58:01grande
00:58:02fora quando
00:58:03ficavam pedindo
00:58:03cabeça de jornalista
00:58:05em veículo
00:58:06de comunicação
00:58:07e celebrando
00:58:07quando saiam
00:58:08
00:58:08a gente se lembra
00:58:09muito bem
00:58:10não vai esquecer
00:58:12vai sempre
00:58:13registrar hipocrisia
00:58:14é conveniente
00:58:15agora
00:58:15é
00:58:16a gente registra
00:58:18a gente aponta
00:58:19que em termos retóricos
00:58:21
00:58:21tá lá apontando
00:58:22o erro
00:58:23o arbítrio
00:58:25
00:58:25pra ser aqui
00:58:26mais preciso
00:58:27é desde a raiz
00:58:28agora
00:58:29quando era conveniente
00:58:30ter outra posição
00:58:31tinha
00:58:31é isso
00:58:33muito bem
00:58:35é
00:58:36vamos falar agora
00:58:37dos arbítrios
00:58:39é
00:58:40do
00:58:40é
00:58:41campo da
00:58:42da esquerda
00:58:43
00:58:44e que tá aí
00:58:44alinhado a esse
00:58:45Supremo Tribunal
00:58:46Federal
00:58:47o Conselho de Ética
00:58:48da Câmara
00:58:49abriu processo
00:58:50que pode resultar
00:58:51na cassação
00:58:52do deputado
00:58:52Glauber Braga
00:58:53do PSOL
00:58:53por causa
00:58:54de agressões
00:58:55contra o membro
00:58:56do MBL
00:58:56na semana passada
00:58:58o parlamentar
00:58:58expulsou
00:58:59Gabriel Costenaro
00:59:00da Câmara
00:59:01a pontapés
00:59:02vamos assistir
00:59:03para o deputado
00:59:05o deputado
00:59:05é isso
00:59:22é deputado
00:59:23é
00:59:24é
00:59:24o que tirou
00:59:24é o deputado
00:59:26os caras
00:59:26já estão
00:59:27com o golo
00:59:27e não estão
00:59:28com o golo
00:59:29para lá
00:59:30para
00:59:30calma
00:59:32fala com isso
00:59:33calma
00:59:34calma
00:59:34calma
00:59:35calma
00:59:35calma
00:59:36calma
00:59:37e depois
01:00:01do episódio
01:00:02Glauber Braga
01:00:02foi encaminhado
01:00:03para o departamento
01:00:04de polícia
01:00:04legislativa
01:00:05da Câmara
01:00:05onde discutiu
01:00:07com o deputado
01:00:07Kim Kataguiri
01:00:08da União Brasil
01:00:09durante o bate-boca
01:00:10o deputado
01:00:11do PSOL
01:00:11o Glauber
01:00:12segurou a mão
01:00:13do integrante
01:00:14do MBL
01:00:14em seguida
01:00:15eles foram separados
01:00:16por policiais
01:00:17vamos acompanhar
01:00:18para a gente ter aqui
01:00:19a cronologia completa
01:00:20pode soltar
01:00:21repete o que está falando
01:00:23hoje
01:00:24é o sudo
01:00:25ótimo
01:00:26se os colegas
01:00:26já foram
01:00:26comparados
01:00:27você vai ser comparado
01:00:27também
01:00:28é o sudo
01:00:28é
01:00:29pois é
01:00:29pode ir
01:00:30o processo
01:00:33eu só quero
01:00:35que você saiba
01:00:35o seguinte
01:00:35repete
01:00:36defensor
01:00:37do nazismo
01:00:38ótimo
01:00:39eu só quero
01:00:42que você saiba
01:00:43o seguinte
01:00:43cada vez
01:00:46que eu tiver
01:00:46no lugar
01:00:47e os marginais
01:00:48do MBL
01:00:48vieram
01:00:50mentiroso
01:00:51sabe o que vai acontecer
01:00:54primeiro
01:00:55baixa a mão
01:00:57baixa a mãozinha
01:00:58baixa a mãozinha
01:00:59baixa a mãozinha
01:01:01baixa a mãozinha
01:01:03vai começar
01:01:04baixa a mãozinha
01:01:05baixa a mãozinha
01:01:06baixa a mãozinha
01:01:07baixa a mãozinha
01:01:08vem fazer o machado
01:01:11está fazendo
01:01:11está fazendo
01:01:12muito
01:01:12tá fazendo
01:01:13está fazendo
01:01:13está fazendo
01:01:14está fazendo
01:01:15Me parece que essa discussão aí sobre nazismo
01:01:34vem da repercussão que a esquerda tentou dar
01:01:37a uma declaração do deputado Kim Kataguiri
01:01:40num podcast com a participação do Monarque
01:01:43em que o Monarque defendeu a liberdade de expressão
01:01:48inclusive de nazistas para propagar ideias nazistas
01:01:53e o Kim Kataguiri fez um comentário em cima daquilo
01:01:56mas não em defesa do nazismo
01:01:59e sim falando da hipótese de liberdade de expressão
01:02:04para pessoas que defendem essas ideias
01:02:07o Michael Schellenberger, esse jornalista do qual estávamos falando
01:02:10na pauta passada dos arquivos do Twitter
01:02:14em entrevista aqui para a gente no Papo Antagonista
01:02:17ele defendeu esse ponto
01:02:19não sei se você lembra
01:02:21eu até já prevendo a repercussão
01:02:23com essa experiência do caso do Kim
01:02:26falei, então você está defendendo que
01:02:29essas pessoas possam ter a liberdade de se expressar
01:02:32mas você não está defendendo o nazismo
01:02:34exatamente, Felipe, obrigado
01:02:36ele agradeceu por fazer essa distinção
01:02:39que ele condena o nazismo
01:02:41sempre condenou, etc
01:02:42assim como Kim Kataguiri sempre condenou o nazismo
01:02:45e absolutamente ridículo, irresponsável
01:02:48e eventualmente até
01:02:50dá margem a um processo judicial
01:02:52que se tente fazer parecer
01:02:55a pessoa que em determinado momento
01:02:57e depois ele até fez uma autocrítica
01:03:00sobre a declaração
01:03:00cogitou a hipótese de dar liberdade de expressão
01:03:04para a defesa de ideias nazistas
01:03:05e aquele que defende o nazismo
01:03:06são coisas diferentes
01:03:08e o Glauber Braga tenta reduzir isso
01:03:11para rotular e demonizar o Kim Kataguiri como nazista
01:03:15então só para dar aqui o contexto
01:03:16que esse programa contextualiza tudo
01:03:18a ação contra o Glauber Braga
01:03:20no Conselho de Ética
01:03:21foi apresentada
01:03:22aliás, antes que eu esqueça
01:03:25quem quiser se aprofundar nessa história
01:03:27que eu acabei de resumir
01:03:28tem um artigo meu daquela época
01:03:29Monarque, Nazismo e Reforma Psicológica
01:03:32eu fiz uma análise minuciosa
01:03:34a respeito desse caso
01:03:35muito bem
01:03:36a ação contra Glauber Braga
01:03:37no Conselho de Ética
01:03:38foi apresentada pelo Novo
01:03:39que pede a cassação de seu mandato
01:03:41por quebra de decoro parlamentar
01:03:43foram sorteados como possíveis relatores
01:03:46do processo
01:03:46os deputados Cabo Gilberto Silva do PL
01:03:49Rosângela Reis também do PL
01:03:50e Cisnei Leite do PSD
01:03:52Glauber disse que vai apresentar
01:03:54um documento formal
01:03:55pedindo a suspeição de membros do PL
01:03:57no caso
01:03:57essa é a segunda representação
01:03:59contra o deputado em 2024
01:04:00e a quinta
01:04:01dos últimos seis anos
01:04:04quer dizer
01:04:04vai pedir suspeição
01:04:05porque é de um partido adversário
01:04:07olha
01:04:08Graebi
01:04:09o comportamento do Glauber Braga
01:04:10não é de hoje
01:04:11que é assim
01:04:12muita gente na esquerda
01:04:14fala do comportamento do Bolsonaro
01:04:15ah que devia
01:04:16lá atrás e tal
01:04:17não sei o que
01:04:17Glauber Braga também
01:04:18tem um histórico
01:04:19ele é aquele que
01:04:21o Bolsonaro defendeu o Ustra
01:04:22no processo de impeachment
01:04:25da Dilma
01:04:26ele defendeu o Marighella
01:04:27aí depois teve filme aí
01:04:28exaltando o Marighella
01:04:30e tal
01:04:30que não foi
01:04:30essa figura heróica
01:04:31que eles tentam fingir
01:04:32que foi
01:04:33e ele agora
01:04:35saiu ali
01:04:36dando empurrões
01:04:37e chutando
01:04:38um membro do MBL
01:04:41muitos falaram assim
01:04:43estava alterado
01:04:44e tal
01:04:45mas eu acho que
01:04:47muitas vezes
01:04:48as pessoas chamam de alterado
01:04:49alguém que está tendo
01:04:50um comportamento
01:04:51que é típico
01:04:52não sei se a pessoa
01:04:54estava alterada
01:04:55se ele é assim mesmo
01:04:56o estado alterado
01:04:57é o normal
01:04:57é o estado alterado
01:04:59é o normal
01:04:59exatamente
01:05:00pelo menos
01:05:01quando ele fica bravinho
01:05:02é isso
01:05:03a Câmara
01:05:06é um lugar
01:05:07que pode ser muito
01:05:08insalubre
01:05:08com frequência
01:05:10por causa
01:05:11do comportamento
01:05:13de deputados
01:05:13como
01:05:14Glauber Braga
01:05:15que realmente
01:05:16tem dificuldade
01:05:16para se conter
01:05:17tem
01:05:18uma inclinação
01:05:20para partir
01:05:21distribuindo
01:05:21pernada
01:05:22pois é
01:05:24não dá nem
01:05:25para chamar de circo
01:05:26que seria
01:05:27uma ofensa
01:05:28aos palhaços
01:05:28muito bem
01:05:30vamos ver
01:05:31se o conselho de ética
01:05:32serve para alguma coisa
01:05:34ou se ele está lá
01:05:35só para ter esse nome
01:05:35pomposo
01:05:36já que
01:05:37em geral
01:05:38o que acontece
01:05:39é um grande acordão
01:05:40entre os parlamentares
01:05:42para que todos
01:05:42fiquem impunos
01:05:43agora a gente fala
01:05:44sobre o deputado
01:05:45lulista
01:05:45André Janones
01:05:46investigado por
01:05:47Rachadinha
01:05:48após a divulgação
01:05:49de áudios
01:05:49em que defende
01:05:49a prática criminosa
01:05:51para pagar
01:05:51suas despesas
01:05:52o parlamentar
01:05:53do Avante
01:05:54alegou ao conselho
01:05:55de ética
01:05:55da câmara
01:05:56que as pessoas
01:05:56com quem estava reunido
01:05:58não eram servidores
01:05:59de seu gabinete
01:06:00mas um grupo político
01:06:01que fazia contribuições
01:06:02espontâneas
01:06:03para sua campanha
01:06:04meteu essa
01:06:06hein
01:06:06meteu essa
01:06:08vocês estão ouvindo
01:06:09minha voz aí
01:06:10mas não
01:06:10não era o pessoal
01:06:11do meu gabinete
01:06:12não
01:06:12segundo o Metrópolis
01:06:14ao apresentar
01:06:15sua defesa
01:06:15Janones também
01:06:16questionou a veracidade
01:06:17das gravações
01:06:17realizadas por
01:06:18seu ex-assessor
01:06:19Cefaz Luiz
01:06:20e pediu o arquivamento
01:06:22da representação
01:06:24questionou a veracidade
01:06:26é muita cara de pau
01:06:28abre aspas
01:06:29as acusações
01:06:30de Rachadinha
01:06:31foram feitas
01:06:31com base em um áudio
01:06:32editado
01:06:33e descontextualizado
01:06:35ah
01:06:35ah
01:06:36ele meteu
01:06:37essa
01:06:37não de um parlamentar
01:06:39com seus assessores
01:06:40mas de um grupo político
01:06:41que visava se fortalecer
01:06:42para disputar eleições
01:06:44quer dizer
01:06:45ele não fala
01:06:46objetivamente
01:06:47no fundo
01:06:48ele está querendo dizer
01:06:49era uma galera ali
01:06:51que estava do meu lado
01:06:53e eu estava fazendo
01:06:54um combinado
01:06:55com eles
01:06:56para a gente
01:06:56fortalecer
01:06:57a nossa campanha
01:06:59porque somos todos
01:07:00alinhados
01:07:01mas veja a ambiguidade
01:07:03da formulação
01:07:04é ambiguo
01:07:04porque não quer dizer
01:07:05que não eram servidores
01:07:06exatamente
01:07:06não quer dizer
01:07:07que não eram servidores
01:07:08quer dizer que
01:07:09naquele momento
01:07:10em que ele estava
01:07:11conversando com eles
01:07:11os servidores
01:07:12estavam no papel
01:07:14no papel
01:07:14na condição
01:07:15na condição
01:07:16de integrantes
01:07:17de um grupo político
01:07:18ou seja
01:07:19o chapéu muda
01:07:21põe o chapéu de assessor
01:07:22agora põe o chapéu
01:07:23de integrantes
01:07:24tá bom
01:07:25vai Janone isso
01:07:26tem gente que acredita
01:07:30no Janone
01:07:30olha
01:07:32não se tratava
01:07:34eu ainda não li
01:07:36essa segunda parte
01:07:37pois é
01:07:37não se tratava
01:07:38de devolver salários
01:07:39mas de contribuições
01:07:41espontâneas
01:07:42com a participação
01:07:43do parlamentar
01:07:44sem quaisquer
01:07:45obrigação
01:07:45ou valores definidos
01:07:46como fica claro
01:07:48no áudio apresentado
01:07:49fecha
01:07:50tá lá o Janone
01:07:52no áudio
01:07:53a gente vai
01:07:53a gente vai
01:07:54refrescar a memória
01:07:55do público
01:07:56mas é que antes
01:07:57é de contribuição espontânea
01:08:00ele tá cobrando
01:08:01ele tá cobrando
01:08:03se fosse espontânea
01:08:05ele não precisava
01:08:05cobrar a greve
01:08:06se fosse espontânea
01:08:08a pessoa traria
01:08:09pra ele
01:08:09o dinheiro
01:08:10etc
01:08:10ele não precisava
01:08:12dar aquele discurso
01:08:13e vamos lembrar
01:08:14Felipe
01:08:15que ele tava
01:08:16reclamando
01:08:17do gasto pessoal
01:08:19que ele tinha tido
01:08:20com a campanha
01:08:21ele queria recompor
01:08:22o patrimônio
01:08:22pessoal dele
01:08:24não era
01:08:26pra fazer
01:08:27essa caixinha
01:08:28para um projeto
01:08:28político
01:08:29era pra recompor
01:08:30a minha grana
01:08:32que eu gastei
01:08:33durante a campanha
01:08:33ele não quer ter
01:08:36boleto
01:08:37pessoal
01:08:37eu falei
01:08:38naquela ocasião
01:08:39o Janone
01:08:40não gosta
01:08:40de ter boleto
01:08:41ele quer ter o dinheiro
01:08:43do salário
01:08:44exclusivamente
01:08:45para gastar
01:08:46com o lazer
01:08:47né greve
01:08:48não seria maravilhoso
01:08:50você receber
01:08:51um salário
01:08:51que você só tem
01:08:52que gastar
01:08:53nas suas férias
01:08:54com viagem
01:08:55você não tem
01:08:56que gastar
01:08:57pra pagar
01:08:57o boleto mensal
01:08:58é casa
01:08:59transporte
01:09:00comida
01:09:00não
01:09:02você vai gastar
01:09:04só com
01:09:04viagem pra Disney
01:09:05
01:09:06é isso que o Janone
01:09:08queria
01:09:08vamos
01:09:09lembrar aqui
01:09:10o áudio
01:09:11em que ele defende
01:09:12a prática
01:09:12de rachadinha
01:09:13que é
01:09:14esquema de peculato
01:09:15como aparece
01:09:16nas denúncias
01:09:17em relação
01:09:17a esse tempo
01:09:18ele foi
01:09:19divulgado
01:09:20pelo Metrópolis
01:09:21em novembro
01:09:21de 2023
01:09:22vamos acompanhar
01:09:23o nome
01:09:24não me corromper
01:09:25significa
01:09:25não ceder
01:09:26à corrupção
01:09:27por exemplo
01:09:28tem algumas pessoas
01:09:29aqui que eu ainda
01:09:29vou conversar
01:09:30em particular
01:09:30depois
01:09:31que vão receber
01:09:32um pouco de salário
01:09:33a mais
01:09:33e elas vão me ajudar
01:09:35a pagar as contas
01:09:35que ficou na minha
01:09:36campanha de prefeito
01:09:37que eu vi
01:09:37675 mil reais
01:09:39na campanha
01:09:40elas vão ganhar
01:09:40mais pra isso
01:09:41ah isso é devolver
01:09:43salário
01:09:43você tá chamando
01:09:44de outro nome
01:09:44não é porque eu
01:09:45devolver salário
01:09:46você manda na minha
01:09:47conta e eu faço
01:09:47o que eu quiser
01:09:48
01:09:49isso são simplesmente
01:09:49algumas pessoas
01:09:50que eu confio
01:09:51e que participaram
01:09:52comigo em 2016
01:09:53que eu acho
01:09:54que elas entendem
01:09:55que realmente
01:09:55o meu patrimônio
01:09:56foi todo dilapidado
01:09:57eu perdi uma casa
01:09:58de 380 mil
01:09:59um carro
01:10:00uma poupança
01:10:00de 200 mil
01:10:01e uma previdência
01:10:02de 70
01:10:02e eu acho justo
01:10:03que essas pessoas
01:10:04também hoje
01:10:05participem comigo
01:10:06da reconstrução disso
01:10:07então eu não considero
01:10:09isso uma corrupção
01:10:10porque isso é
01:10:11é algo que pode
01:10:13até não é segredo
01:10:14não tem problema
01:10:15ninguém saber
01:10:15é pessoa que
01:10:16quer amigo
01:10:17que vai
01:10:17eu entendo que
01:10:18na hora que eu conversar
01:10:19vai se dispor
01:10:20a me ajudar
01:10:20porque eu não acho justo
01:10:22por exemplo
01:10:22o Mario vai ganhar
01:10:2410 mil
01:10:25eu vou ganhar
01:10:2625
01:10:27só que o Mario
01:10:28os 10 mil
01:10:29é delíquido
01:10:30eu dos 25
01:10:3015
01:10:31eu vou usar
01:10:31para pagar
01:10:32o díquido
01:10:32que foi
01:10:32em 2016
01:10:33não é justo
01:10:35entendeu
01:10:35então
01:10:36por que eu estou
01:10:38falando isso
01:10:39naquilo
01:10:40não me corromper
01:10:41eu não vou
01:10:42admitir cargo
01:10:42fantasma
01:10:43em nenhuma hipótese
01:10:44e se eu tiver
01:10:45a esquerda
01:10:45colocada
01:10:46contra a parede
01:10:47eu não faço
01:10:48nenhuma questão
01:10:49desse mandato
01:10:50para mim hoje
01:10:51denunciar
01:10:52é uma coisa
01:10:52tão natural
01:10:53se não ia vir
01:10:54uma decisão
01:10:54do justiço
01:10:55o André
01:10:55perdeu o mandato
01:10:56você sabe
01:10:56o que é muito triste
01:10:57é ser um menino
01:10:58e assim o cúmulo
01:11:02da cara de pau
01:11:03porque ele está
01:11:04ali cobrando
01:11:05e querendo dizer
01:11:06que não
01:11:07aquilo não é
01:11:08não é corrupção
01:11:09não
01:11:09aquilo não é
01:11:10e tal
01:11:11mas eu tive
01:11:12o patrimônio
01:11:13de lapidagem
01:11:13e ele fala
01:11:14pessoas aqui
01:11:15elas vão
01:11:16eu vou dar
01:11:17um salário
01:11:18a mais
01:11:19um valor a mais
01:11:20e elas vão
01:11:21ele está chamando
01:11:23isso de contribuição
01:11:24espontânea
01:11:25ele está dizendo
01:11:26pessoas aqui
01:11:27eu vou dar um salário
01:11:28a mais
01:11:28e elas vão
01:11:29e no final
01:11:30ele até retoma
01:11:31e eu sei que vai
01:11:32vai se dispor
01:11:33quer dizer
01:11:35ele está fazendo ali
01:11:36uma cobrança
01:11:37para quem é
01:11:38do gabinete dele
01:11:39para que entregue
01:11:41parte do salário
01:11:42para ele
01:11:42para recompor
01:11:43os gastos
01:11:44dele
01:11:45quer dizer
01:11:45é uma condição
01:11:46inclusive
01:11:47que está sendo
01:11:47imposta ali
01:11:48de modo subliminar
01:11:49para que a pessoa
01:11:50permaneça no carro
01:11:51e aquilo né
01:11:52ninguém pôs um
01:11:53revólver na cabeça
01:11:54do Janones
01:11:54e falou
01:11:55Janones
01:11:55agora você vai
01:11:57se candidatar
01:11:58vende tudo
01:11:59para se candidatar
01:12:00ele foi porque
01:12:01ele quis
01:12:02ele vendeu a casa
01:12:03porque ele quis
01:12:03porque ele queria ganhar
01:12:04essa história
01:12:06de que
01:12:06eu abro mão
01:12:08do meu mandato
01:12:09agora
01:12:09abre nada
01:12:10ele quer primeiro
01:12:11recompor o patrimônio
01:12:12é
01:12:13e assim
01:12:14Graeb
01:12:15quando ele fala
01:12:17do grupo político
01:12:18agora na alegação
01:12:19quando a gente
01:12:20contrasta com o áudio
01:12:21original
01:12:22como você apontou
01:12:24ele está querendo
01:12:25recompor o patrimônio
01:12:26dele
01:12:26quer dizer
01:12:27nem sequer
01:12:28casa essa alegação
01:12:29não
01:12:30porque não é
01:12:31assim
01:12:32vamos recolher aqui
01:12:33o dinheiro
01:12:34para uma nova campanha
01:12:35já seria
01:12:36rachadinho do mesmo jeito
01:12:37eu só estou dizendo
01:12:38que nem isso
01:12:39corresponde
01:12:40a alegação
01:12:41que ele está dando
01:12:42quer dizer
01:12:42ele falseia a realidade
01:12:44como se não houvesse
01:12:46a fonte primária
01:12:47que é o áudio
01:12:48com a voz dele mesmo
01:12:49falando para as pessoas
01:12:50aqui
01:12:51não é grupo político
01:12:52tinha servidor
01:12:52acho que tem até uma
01:12:54que questionou
01:12:55eu quero os 10 mil também
01:12:56do Mário
01:12:57que o Mário vai ganhar
01:12:58os 10 mil
01:12:59também quero
01:13:00aí ele continua
01:13:01finge que não ouviu
01:13:01ele fala
01:13:02depois
01:13:03quem tiver no YouTube
01:13:04no corte
01:13:05volta aí um pouquinho
01:13:06para você ver
01:13:06como ele fala
01:13:07das pessoas aqui
01:13:08como elas vão
01:13:09pagar
01:13:10e posa de vítima
01:13:12com aquela autopiedade
01:13:14olha ele fez um projeto pessoal
01:13:16ele tem que ser remunerado
01:13:17e ele vai ser remunerado
01:13:18com dinheiro de quem?
01:13:19dos pagadores de impostos
01:13:21do Brasil
01:13:21que pela previsão legal
01:13:24estariam pagando
01:13:25o salário
01:13:26de assessores
01:13:27para fazer trabalho
01:13:28legislativo
01:13:29não
01:13:29não
01:13:30na visão dos janones
01:13:31os pagadores de impostos
01:13:32estão gastando esse dinheiro
01:13:34para recompor
01:13:35o patrimônio dele
01:13:36ele está dando um valorzinho a mais
01:13:37para o pessoal escoar
01:13:38para o bolso dele
01:13:39quer dizer
01:13:39é muita cara de pau
01:13:41como é que esse sujeito
01:13:42está impune ainda
01:13:43se fosse alguém desafeto
01:13:46do sistema
01:13:46já estaria preso
01:13:47há muito tempo
01:13:48é porque
01:13:49é alguém ligado ao sistema
01:13:50é verdade
01:13:51não
01:13:52e poucas vezes
01:13:52alguém foi pego
01:13:54numa
01:13:54numa
01:13:55confissão
01:13:56tão clara
01:13:57de maracutaia
01:13:58é muito evidente
01:14:01o que ele está falando
01:14:02nesse áudio
01:14:03é muito difícil
01:14:05você conseguir
01:14:06escapar dessa
01:14:08janones
01:14:08tem que ter
01:14:10tem que ter muito amigo
01:14:11poderoso
01:14:13para ficar impune
01:14:14muito bem
01:14:15vamos para a próxima pauta
01:14:17já acabando aqui o programa
01:14:19um registro final
01:14:19o ministro Alexandre Moraes
01:14:21do STF
01:14:21arquivou a ação
01:14:22sobre a estadia
01:14:23de Jair Bolsonaro
01:14:24na Embaixada da Hungria
01:14:25em Brasília
01:14:26em fevereiro
01:14:27nós dissemos
01:14:28que essa era a tendência
01:14:29obviamente
01:14:30fizemos até um corte aqui
01:14:31do programa
01:14:33na ocasião
01:14:33dizendo que
01:14:35o Bolsonaro
01:14:36tinha medo de ser preso
01:14:37e o Moraes
01:14:38tinha medo de prender
01:14:39prender por pouco
01:14:41o STF
01:14:42não quer
01:14:43quer
01:14:44se for prender
01:14:46que seja
01:14:47depois da condenação
01:14:48então uma medida
01:14:48drástica agora
01:14:50como uma prisão preventiva
01:14:51poderia turbinar
01:14:52ainda mais
01:14:53a base
01:14:55bolsonarista
01:14:56gerar manifestações
01:14:57e eles estão fazendo
01:14:58o cálculo político
01:14:59completo
01:15:00para Moraes
01:15:01não há elementos
01:15:02concretos
01:15:02que indiquem
01:15:03efetivamente
01:15:03que o ex-presidente
01:15:04tentou fugir do Brasil
01:15:06o ministro também
01:15:07mencionou
01:15:07que as sedes
01:15:08das embaixadas
01:15:08não são território
01:15:09estrangeiro
01:15:10e portanto
01:15:10Bolsonaro
01:15:11não teria descumprido
01:15:12a medida cautelar
01:15:13de proibição
01:15:14de se ausentar
01:15:15do país
01:15:16a decisão de Moraes
01:15:17segue o parecer
01:15:19da PGR
01:15:19o órgão entendeu
01:15:20que não houve
01:15:21a intenção de Bolsonaro
01:15:22de pedir asilo político
01:15:23na representação
01:15:24diplomática
01:15:24após a apreensão
01:15:26de seu passaporte
01:15:26no âmbito
01:15:27da operação
01:15:27Tempos Veritatis
01:15:29sobre uma suposta tentativa
01:15:30de golpe de Estado
01:15:32quer dizer
01:15:32o Bolsonaro
01:15:33teve o passaporte
01:15:34apreendido
01:15:35durante aquela operação
01:15:37estava ali
01:15:38com medo de ser preso
01:15:39foi dar uma chegada
01:15:40ali na embaixada
01:15:41húngara
01:15:41acabou dormindo
01:15:43por lá
01:15:43não falou
01:15:45como ele disse
01:15:46na época
01:15:47do auxílio moradia
01:15:48de comer gente
01:15:50de nada
01:15:50não conseguiu
01:15:51explicar
01:15:53o que
01:15:53porque que ele
01:15:54passou a noite
01:15:55na embaixada húngara
01:15:56nós mostramos
01:15:57inclusive o vídeo
01:15:58dos jornalistas
01:15:58confrontando
01:15:59o Bolsonaro
01:16:00e ele perguntando
01:16:01por que que eles não falavam
01:16:02de outras coisas
01:16:02e tal
01:16:03e dizendo que peitou
01:16:03o sistema
01:16:04foi naquele vídeo
01:16:05que eu dei aquela risada
01:16:06
01:16:06e depois eu fiz
01:16:07aquela compilação
01:16:08pra mostrar
01:16:08que ele não peitou
01:16:09o sistema
01:16:09coisa alguma
01:16:10então
01:16:11é claro que
01:16:13esse elemento
01:16:14era pouco
01:16:16aí pro sistemão
01:16:17prender
01:16:17o Bolsonaro
01:16:18nesse momento
01:16:19Greve
01:16:19é isso
01:16:20não tem elementos
01:16:22
01:16:22pra se concluir nada
01:16:24há indícios
01:16:26mas não tem
01:16:27um documento
01:16:29uma fala
01:16:29do Bolsonaro
01:16:30pedindo
01:16:31é um sinal
01:16:32de medinho
01:16:33
01:16:33é um sinal
01:16:33de medinho
01:16:34mas é que saiu
01:16:35de lá depois
01:16:36certo
01:16:37é ridículo
01:16:38é patético
01:16:38mas não é suficiente
01:16:39pra uma medida
01:16:41drástica
01:16:42exatamente
01:16:42então Greve
01:16:45eu resumi
01:16:46não fala mais
01:16:47Greve
01:16:47fala mais
01:16:48não
01:16:48não
01:16:49muito bem
01:16:52é isso
01:16:52é porque acabou
01:16:52o programa
01:16:53e o programa
01:16:54tá tão gostoso
01:16:54tá tão divertido
01:16:55e eu queria
01:16:55me divertir mais
01:16:56não tem nada
01:16:57mais pra falar
01:16:57vamos voltar
01:16:58pro Janones
01:16:58eu adoro
01:16:59adoro
01:17:00o áudio
01:17:01do Janones
01:17:01é maravilhoso
01:17:02ele se entregou
01:17:03de uma maneira
01:17:04tão delícia
01:17:04é
01:17:06e
01:17:07e se que ele
01:17:10tá tocando
01:17:10o telefone
01:17:11é
01:17:12você conta
01:17:13vai reclamar
01:17:14falei
01:17:16Robs
01:17:16quando a gente
01:17:17estiver fazendo
01:17:17a crítica
01:17:18ao Supremo
01:17:20ou onde
01:17:20o telefone
01:17:22aí no programa
01:17:23meu Deus
01:17:23agora a gente
01:17:29vai fazer
01:17:29essa vinheta
01:17:30opa opa
01:17:31é o
01:17:32Paulo Pimenta
01:17:32querendo botar
01:17:33a imprensa
01:17:33na linha
01:17:34como assim
01:17:35a imprensa
01:17:36no meio
01:17:37de tantos
01:17:38anúncios
01:17:38importantes
01:17:39do governo
01:17:40foi se ligar
01:17:41numa piada
01:17:43num momento
01:17:44descontraído
01:17:45do presidente
01:17:46falando ali
01:17:47com Alckmin
01:17:48com Haddad
01:17:49a imprensa
01:17:50volta pra linha
01:17:51como não seguiu
01:17:52o roteiro
01:17:52a gente tinha
01:17:53o roteiro pronto
01:17:54que era só vocês
01:17:54seguirem
01:17:55vão falar
01:17:55que país é esse
01:17:58como é que
01:17:58falta própria
01:18:01em vez de olhar
01:18:01o whatsapp
01:18:02o whatsapp
01:18:03que a gente
01:18:03manda
01:18:04pros apresentadores
01:18:05quando eles
01:18:05estão no ar
01:18:06a conexão direta
01:18:07aqui do governo
01:18:08com os apresentadores
01:18:09do mercado
01:18:10da comunicação
01:18:10pois é
01:18:11mas ó
01:18:12tem um povo lá
01:18:12que vai ganhar
01:18:13200 milhões
01:18:14de reais
01:18:15
01:18:15esses eu acho
01:18:16que só vão falar
01:18:17o que o Planalto
01:18:18quer
01:18:18será que é 50 milhões
01:18:19pra cada uma
01:18:20das quatro
01:18:21nem sei
01:18:22200 milhões
01:18:25é o gasto
01:18:25vamos monitorar
01:18:26isso aí
01:18:27vamos ver
01:18:28se os parlamentares
01:18:28vão cobrar
01:18:29a transparência
01:18:29em relação
01:18:30a via
01:18:30eu só quero
01:18:32lembrar o seguinte
01:18:32de fato
01:18:33o bolsonarismo
01:18:34nunca lutou
01:18:35pela prisão
01:18:35após condenação
01:18:36em segunda instância
01:18:37isso era dito
01:18:37inclusive na época
01:18:38do então
01:18:38ministro Sérgio Moro
01:18:40e como a realidade
01:18:42comprova
01:18:43não houve
01:18:44a aprovação
01:18:45do PL
01:18:45nem da PEC
01:18:46da prisão
01:18:47após condenação
01:18:48em segunda instância
01:18:48então assim
01:18:49o jornalismo
01:18:50da Cruzoé
01:18:50assim como
01:18:51do Antagonista
01:18:52e aqui do Papo Antagonista
01:18:54eles são alvo
01:18:55de retaliação
01:18:56de patrulha
01:18:57e de censura
01:18:58descarada
01:18:59ou tentativa
01:19:00de
01:19:00porque as verdades
01:19:03que a gente publica
01:19:04que a gente informa
01:19:06que a gente comenta
01:19:07e analisa
01:19:08elas incomodam
01:19:09justamente porque
01:19:10são verdades
01:19:12e é isso
01:19:13que cabe
01:19:14ao jornalismo
01:19:15a gente aguenta
01:19:16o tranco
01:19:17a gente
01:19:17tem a casca grossa
01:19:20para fazer o jornalismo
01:19:21como ele é
01:19:22de vigilância
01:19:23ao poder
01:19:24e de forma independente
01:19:25se não for
01:19:26para ser assim
01:19:27a gente não faz
01:19:28quantas vezes
01:19:29tive que
01:19:30como é que eu vou dizer
01:19:32de uma maneira
01:19:33assim bem suave
01:19:34é
01:19:35redirecionar
01:19:36a minha carreira
01:19:37reconstruir
01:19:39caminhos
01:19:40que era justamente
01:19:41para
01:19:41não ter
01:19:43de me submeter
01:19:44a patrulhas
01:19:45e censuras
01:19:46veladas
01:19:47muitos
01:19:48se submetem
01:19:50por dinheiro
01:19:50por status
01:19:51por audiência
01:19:52imediata
01:19:53por visibilidade
01:19:55por
01:19:56microfone
01:19:57no horário nobre
01:19:58a gente não fez isso
01:20:00em relação ao lulismo
01:20:01em relação ao bolsonarismo
01:20:03em relação ao supremo
01:20:04tribunal federal
01:20:05pode tocar
01:20:06robson
01:20:06o telefone
01:20:07o quanto quiser
01:20:08que a gente vai
01:20:10continuar
01:20:10com
01:20:11responsabilidade
01:20:12o nosso trabalho
01:20:14boa noite
01:20:15tudo bem
01:20:16boa noite
01:20:16Felipe
01:20:16ponto final
01:20:17nessa edição do papo antagonista
01:20:19que é um programa
01:20:19aqui no nosso canal
01:20:20de youtube
01:20:20de o antagonista
01:20:21na aba playlist
01:20:22se você clicar
01:20:23você encontra ali
01:20:24a playlist completa
01:20:26papo antagonista
01:20:27com o Felipe Moura Brasil
01:20:28ali tem as íntegras
01:20:29e os cortes
01:20:30desse programa
01:20:31para você assistir a parte
01:20:32e compartilhar
01:20:34nas suas redes sociais
01:20:36nos seus grupos de whatsapp
01:20:37com familiares e amigos
01:20:38recomendando
01:20:39o nosso conteúdo
01:20:40muito obrigado
01:20:40pela divulgação
01:20:41continuem acompanhando
01:20:43o nosso trabalho
01:20:43até amanhã às 8 horas
01:20:44ao vivo
01:20:45tchau
01:20:45eu preciso construir
01:20:46uma narrativa
01:20:47para destruir
01:20:48o inimigo
01:20:49que é vingança
01:20:50estou aqui para me vingar
01:20:51dessa gente
01:20:51eu não vou esperar
01:20:52foder minha família
01:20:53por isso
01:20:54vou interferir
01:20:55a mente
01:20:58como o corpo
01:20:59só se fortalece
01:21:00no desconforto
01:21:02procure-o
01:21:03vá atrás dele
01:21:04a mente sedentária
01:21:05como o corpo sedentário
01:21:07adoece
01:21:08tire a sua
01:21:10da zona de conforto
01:21:11exercite-a
01:21:12fora dela
01:21:12a mente
01:21:14também precisa levantar peso
01:21:16fazer trilha
01:21:17correr na orla
01:21:18nadar no mar
01:21:19as pessoas
01:21:21que mais se desperdiçam
01:21:22são as que
01:21:23abandonam a mente
01:21:25na adolescência
01:21:26apegada a ideias
01:21:27tolas
01:21:28e frases feitas
01:21:29da patota
01:21:29como um corpo restrito
01:21:31a fast food
01:21:32desapegue-se
01:21:34ninguém amadurece
01:21:35condutas
01:21:36sem rever
01:21:37e refinar
01:21:38o cardápio
01:21:39de pensamentos
01:21:40as bolhas virtuais
01:21:42mantêm os preguiçosos
01:21:44em adolescência eterna
01:21:46como uma terra do nunca
01:21:48sugando mentes
01:21:49para as zonas
01:21:50de conforto
01:21:51rasga essa bolha
01:21:53paralisante
01:21:54evite que sua mente
01:21:56fique binária
01:21:57e identitária
01:21:58como um corpo
01:21:59robotizado
01:22:00repetindo ações
01:22:01maquinais
01:22:02o binarismo
01:22:03limita você
01:22:05a enxergar
01:22:05apenas dois lados
01:22:07em qualquer episódio
01:22:08do mundo real
01:22:09o identitarismo
01:22:11faz você se identificar
01:22:13com um deles
01:22:14tomando o outro
01:22:15como errado
01:22:16e mal
01:22:17saia desse conto
01:22:19de fadas
01:22:19aceite a complexidade
01:22:21da realidade
01:22:23antes de virar
01:22:24refém voluntário
01:22:26de uma polarização
01:22:27idiotizante
01:22:28os manipuladores
01:22:30de bolhas políticas
01:22:31faturam votos
01:22:33cargos
01:22:34e dinheiro
01:22:35em cima
01:22:36desse estado mental
01:22:37como se você votasse
01:22:39não de 4 em 4 anos
01:22:41mas todos os dias
01:22:43de todos os anos
01:22:44como uma mente
01:22:46travada
01:22:47pela veneração
01:22:48de falsos profetas
01:22:49e deuses de Araque
01:22:51quando os supostos
01:22:52líderes erram
01:22:53alopram
01:22:55dizem barbaridades
01:22:56ou cometem crimes
01:22:57eles fazem você olhar
01:22:59exclusivamente
01:23:00para o outro lado
01:23:02tentando se limpar
01:23:03na sujeira alheia
01:23:05olhe não só
01:23:06para todos os lados
01:23:07mas para todas
01:23:09as variáveis
01:23:10de cada situação
01:23:12particular
01:23:13busque as notícias
01:23:14e análises
01:23:16que expõem
01:23:17as fontes primárias
01:23:18que distinguem
01:23:19as nuances
01:23:20que nomeiam
01:23:21cada elemento
01:23:22que expressam
01:23:24o todo
01:23:24e as partes
01:23:25vigiando o poder
01:23:27contestando ideias
01:23:28tolas
01:23:29e descompactando
01:23:31frases feitas
01:23:32são essas notícias
01:23:34e análises
01:23:34que geram
01:23:35o desconforto
01:23:36necessário
01:23:37para o fortalecimento
01:23:39da sua vida mental
01:23:41vigie-se também
01:23:43o antagonista
01:23:45jornalismo
01:23:46vigilante
01:23:47acesse
01:23:48o antagonista
01:23:49ponto com
01:23:49ponto br
01:23:50�도m
01:23:52o
01:23:53o
01:23:54o
01:23:56o
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