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#CEOTalks | Mano a mano con José De All, Presidente de Medicus
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CreatividadTranscripción
00:00Continuamos con estos CEO Talks de El Granista y la Revista Apertura.
00:04Vamos a hablar con José De Al, el expresidente de Medicus.
00:07De las muchas cosas que hay para hablar hoy del sector salud
00:11y que estuvimos hablando hace un rato fuera del micrófono,
00:13vamos a empezar hablando por la transformación que está experimentando hoy el sector,
00:18particularmente lo que es la tecnología.
00:21Inicialmente, y arranco con esa pregunta, José,
00:24lo que está transformando la tecnología del sector salud
00:26en la comunicación y en la relación con el afiliado, con el cliente.
00:30Bueno, la tecnología en la atención médica es omnipresente, digamos.
00:36En líneas generales está presente en casi todo lo que encaramos los médicos
00:40en la relación con los pacientes.
00:43Hay un aspecto tecnológico que a los médicos naturalmente nos tira mucho,
00:48que tiene que ver con todo lo que es lo que nosotros en la jerga llamamos los fierros,
00:52el fierraje, porque el médico se enamora de la tecnología, por ejemplo,
00:56diagnóstico por imágenes.
00:58Hay otro aspecto muy importante que tiene que ver con toda la tecnología que es
01:02de biotecnología, de medicamentos, que está causando una revolución.
01:07Y por otro lado, obviamente, todas las tecnologías que tienen que ver con inteligencia artificial
01:12que nos permiten tratar de acercar lo más posible diagnósticos cada vez más precisos
01:18y personalizados.
01:19Nosotros en Médicos estamos, de alguna manera, siendo pioneros en la implementación
01:26y en llevar a la práctica herramientas de inteligencia artificial.
01:30Tenemos una aplicación que se llama SkinGuard, que nos permite hacer diagnósticos
01:33de lesiones benignas de piel y clasificarlas como sospechosas o no sospechosas.
01:38Siempre asistidas, por supuesto, por un médico, por nuestra filosofía médica.
01:42Es que uno puede tener mucha tecnología, pero los médicos y todos los equipos de trabajo
01:48para médicos, etcétera, son fundamentales.
01:52Pero me parece que desde el punto de vista del llevar estas revoluciones que escuchamos
01:58muchas veces en la televisión, en los medios, a la práctica, estamos siendo un poco pioneros.
02:05Esta herramienta está expuesta en nuestros centros propios y, como decía, es conjuvante
02:11al desarrollo y el diagnóstico de lesiones de piel, por ejemplo.
02:14Ese, sobre todo lo que es IA en la aplicación para diagnósticos, ¿dar ese primer paso es
02:22el más difícil?
02:23Sí, porque hay mucho ruido y pocas nueces a veces, ¿no?
02:28Entonces, tomar la decisión de tener la herramienta al alcance de nuestros médicos
02:34en nuestros centros propios es una decisión muy compleja porque después tiene cuestiones
02:39de uso, ¿no?
02:40Que la herramienta realmente funcione, más allá que los algoritmos están recontraprobados
02:45y que son algoritmos que están educados y entrenados con las bases de datos que corresponden,
02:49etcétera, etcétera.
02:50Pero bueno, después la usabilidad de las herramientas es un factor muy importante, ¿no?
02:55Y en general se le erra mucho más en la usabilidad que en la tecnología que soporta
03:02desde el punto de vista algorítmico, ¿no?
03:04Y hablamos de relación con los afiliados. Hoy yo, vos, cualquiera de los que está del
03:09otro lado viendo a través de su smartphone o de su computadora, no puede concebir hoy
03:16día la atención médica si no es a través de una aplicación, teleconsulta, con un montón
03:20de herramientas. Digo, hace cinco años hablar de eso era ciencia ficción prácticamente.
03:25Y ahí voy a la pregunta, ¿la pandemia fue un punto de inflexión o fue un acelerador?
03:30No, fue un cambio paradigmático. Fue una ruptura total. Porque sin pandemia creo que
03:37no hubiéramos tenido este crecimiento en estas tecnologías, como vos mencionabas,
03:42que tienen que ver con videoconferencia y con similares, ¿no?
03:47Pero fue catalizador. Fue catalizador también de empezar a repensar la atención médica, ¿no?
03:53Me parece que hoy lo que nos pasa mucho a los pacientes que usamos los sistemas,
03:57sea público o privado de salud, es que terminamos inmersos en una maraña de idas y vueltas
04:02que nos cuesta salir. Una queja muy común de los pacientes es, pero nadie me dice lo
04:09que tengo. Entonces los pobres pacientes entran a un circuito donde ven a un especialista
04:14que lo deriva a otro especialista que después le manda a hacer unos estudios y después el
04:17primer médico no habló con el segundo médico y nadie sabe bien qué le pasa a ese paciente.
04:21Y aparte, esa pelota puede durar dos o tres meses, ¿no?
04:25Entonces, me parece que uno de los grandes desafíos que tiene el sistema de salud es
04:29realmente llevar la integración de la atención médica a la práctica.
04:34Hablamos de integración, que el sistema es desintegrado, pero no está desintegrado
04:38en Argentina, está desintegrado en el mundo.
04:40Esta es una problemática que a veces algunos países solucionan con herramientas
04:44de accesibilidad. Y esto quiere decir, por ejemplo, que vos no podés acceder al sistema
04:49de salud si no tenés una puerta de entrada, que es un médico integrador de atención
04:53primaria. Eso pasa en el sistema canadiense, pasa en el sistema inglés.
04:57Pero en general, si vos le preguntás a la experiencia al paciente que realmente
05:02padece o tiene algún sufrimiento y que empieza a interactuar con el sistema de salud,
05:07vas a ver que en todos lados del mundo lo que emerge es, estoy cansado de ir y ver
05:12distintas personas y nadie me resuelve el tema.
05:15A esa complejidad que vos describís, que es global, pasa en todos los sistemas de salud
05:19del mundo. Hay que sumarle los factores de la Argentina, que el sistema de salud
05:23está altamente estresado, lo estaba antes de pandemia, lo tuvo durante pandemia
05:28muchísimo más y lo tuvo después de pandemia. Hoy, ¿cómo ves al sistema de salud?
05:33¿Cómo ves al sistema de salud privado?
05:34Mirá, todos los sistemas de salud son una cadena de valor. Entonces, alguien paga por
05:40la atención, servicios, alguien financia la inversión. Ese alguien puede ser el sector
05:44público o puede ser el sector privado. El sistema canadiense, el sistema inglés es
05:48predominantemente público. Sistemas como el norteamericano, el argentino, el de Singapur,
05:53son privados. Pero alguien paga. No quiere decir que toda esa gestión de ese paciente
05:58en cualquiera de estos sistemas que yo mencioné es gratis. Entonces, hay un financiador.
06:03Y atrás de ese financiador está el resto de la cadena, que son los sanatorios,
06:07pueden ser hospitales, más grandes, más chicos, centros de diagnóstico y eventualmente
06:11hasta el médico aislado en su consultorio. Entonces, si no hay un financiamiento de salud
06:16adecuado, sea el sistema público o sea privado, toda la cadena sufre. Porque nadie en el sistema
06:22de salud tiene una máquina de fabricar billetes. Entonces, no importa si estamos hablando
06:27de una institución pública como el PAMI o estamos hablando de una empresa de medicina
06:30prepaga como la nuestra. Todas necesitan un financiamiento adecuado. Y si no existe ese
06:35financiamiento adecuado, toda la cadena sufre. Entonces, en Argentina ese proceso
06:40de sufrimiento, por todas las razones que tenemos, especialmente, por ejemplo,
06:45por la inflación, que es muy mala para los prestadores y para los efectores
06:49individuales de la salud, ha hecho que el sistema estuviera hasta finales del 2023
06:55en un estado prácticamente de destrucción total. Ahora ha empezado un proceso de recomposición
07:02que, por ejemplo, tiene recomposición de valores como un punto importante, que no es completo
07:09porque ese proceso no ha terminado. Yo cuando me preguntan cómo están los médicos de consultorio
07:14del sistema de salud privado de Argentina, digo, están menos mal que antes. La mayoría
07:20de los prepagos le ha aumentado a esos médicos más de lo que ha aumentado la cuota y más
07:24de lo que ha aumentado la inflación. Pero todavía ese proceso de reconstrucción no está
07:28terminado. Me parece que le falta bastante para que lleguemos a valores que sean razonables
07:34desde la consulta hasta el valor del día clínico de un sanatorio. Pensemos que hoy
07:39un sanatorio, lo que cobra en Argentina por dar servicio 24 por 365, todas las pensiones,
07:45la hotelería, etcétera, etcétera, es muy parecido a lo que cobra un hotel cinco estrellas
07:49de tope de gama. Entonces, esos valores, esas distorsiones de precios relativos que todavía
07:53tenemos en la Argentina, bueno, en la medida que haya estabilidad económica se van seguramente
07:58a ir corrigiendo.
07:59Si tuvieras que mencionar por prioridad los desafíos, ¿los pones a la par en la estructura
08:06de financiamiento con ese todavía proceso de reacomodamiento de los precios de las distorsiones
08:12de décadas que viene arrastrando? ¿O hay uno que prime sobre el otro?
08:16No, están juntos porque al mismo tiempo, no porque Argentina tenga los problemas que describíamos,
08:20el mundo para de innovar y de llevar adelante cambios tecnológicos.
08:25Entonces, nosotros como usuarios de la medicina prepaga queremos atención médica
08:29del primer mundo. Esa evolución tecnológica no para y por lo tanto, todas esas nuevas tecnologías
08:35que vienen y que están llegando a la Argentina necesitan un financiamiento.
08:39Y de nuevo, ni el sector público ni el sector privado tenemos una fábrica de billetes.
08:44Para pagar esos tratamientos, esas mayores complejidades, esas innovaciones tecnológicas,
08:48hace falta dinero. Por supuesto, hay tecnologías que son marginales al respecto del beneficio
08:54para el paciente, pero hay muchas que son dramáticamente revolucionarias.
08:58Entonces, hace poco se festejó el Día de la Sensibilización Nacional por la Esclerosis Lateral
09:04Amiotrófica. Bueno, hay muchos laboratorios y empresas de biotecnología corriendo la carrera
09:09para encontrar una cura o una mejora para este estado.
09:13Ahora, ¿el que llegue a ganar esa carrera va a regalar la solución?
09:16No, va a haber que pagarla. Y muchos de estos laboratorios o biotecnológicas llevan invertidos
09:21literalmente cientos y miles de millones de dólares. Entonces, todos queremos vivir más,
09:26todos queremos encontrar curas para enfermedades que hasta ahora no lo tienen,
09:29queremos extender la expectativa de vida, pero eso tiene una presión de financiamiento enorme.
09:35Y esa presión de financiamiento enorme nos llega a la Argentina como si fuéramos
09:39un país del primer mundo común y corriente.
09:40¿Te parece que en la Argentina, por lo menos en términos de lo que es el debate público,
09:45hay una mira puesta, una exigencia sobre el sistema privado mucho mayor que en otros lados?
09:51Y además mucho mayor de lo que, cuando miran los números, el sistema privado representa
09:55dentro del sistema total de salud del país?
09:57Sí, a ver, yo creo que, como me parece a mí, humildemente, que la Argentina en muchos aspectos
10:04se ha degradado. Hay un recuerdo de lo que solía ser el sistema privado de salud hace 25 o 30 años
10:10en cuanto a criterios de accesibilidad. Es decir, los médicos me dan turno muy rápido,
10:17están los médicos contentos con el sistema prepago y encima, bueno, tengo una biblia así
10:22para elegir a qué médico ir. Y como todo se ha degradado en la Argentina, lamentablemente,
10:27esa accesibilidad irrestricta al sistema se ha visto, obviamente, de alguna manera impedida
10:34o limitada. Entonces, ese es un aspecto que me parece que ancla esta idea crítica
10:39de la evolución del sistema de salud privado. Pero, por otro lado, está este desafío
10:44de que todos comprendamos que esta es una cadena. Entonces, si no existen más empresas
10:49de medicina prepaga, no existen más los mejores sanatorios del país ni los mejores hospitales
10:53del país. ¿Por qué? Porque el reemplazo seguramente sea un organismo estatal o paraestatal
10:57como es PAMI y sería muy difícil que el sanatorio Otamendi, por ejemplo, consiguiera
11:02los valores que le corresponden y los tiempos de pago en tiempo y forma de organismos estatales
11:08o paraestatales. Ya nos pasó eso con las jubilaciones privadas y nos pasa con muchos jugadores
11:14del sistema de salud que, siendo privados, por ejemplo, clínicas, dependen de estos
11:19organismos que son financiadores, pero son financiadores estatales o paraestatales.
11:24Entonces, bueno, es un desafío y yo entiendo que la gente se queja y se queja con razón
11:31porque a nadie le gusta que no le alcance, pero por otro lado, hay que entender que estas
11:37nuevas tecnologías, cuando lamentablemente nos toca, queremos acceder a esa medicina
11:41y por otro lado, bueno, estamos en una recomposición que todavía tiene algunos aspectos de puja
11:48distributiva entre los sectores y sus sectores que sigue haciendo ruido.
11:53Eso del lado de los desafíos. Vamos a cerrar con la vista positiva, con las oportunidades.
11:58En este momento en el que está el sistema hoy en la Argentina, ¿qué oportunidades estás
12:02identificando vos desde Medicus?
12:04Yo creo que nosotros, desde el punto de vista de la ingeniería de planes, estamos haciendo
12:09una pequeña revolución. Medicus lanzó un plan con cuota fija por 12 meses, la única
12:14empresa de medicina prepaga que tiene esta solución a la queja de todo el mundo, que
12:20es no me aumente, no me aumente, no me aumente. Y al mismo tiempo la ingeniería de planes
12:25que nosotros hacemos, que nos permite ser muy modulares y que casi prácticamente nos
12:30permiten que la persona elija su plan a medida, no solamente en retail, sino en corporativo,
12:37o sea, los clientes corporativos, por supuesto, pero los clientes de a uno también.
12:41Y por otro lado, el uso de tecnologías más disruptivas como las de inteligencia artificial,
12:46en prevención y promoción de la salud, donde nosotros estamos lanzando dos herramientas,
12:49una se llama Checky, que permite evaluar tu estado de salud con una serie de preguntas
12:54pasadas en la evidencia médica. Y una herramienta que en poco tiempo lanzaríamos,
12:58se llama Health Guard, que permite actuar los datos de los relojes, Fitbits y celulares,
13:03con consejos nutricionales y alimenticios específicos para cada persona.
13:09Muy bien. Muchas gracias, José, por tu participación en estas SEO Talks del Cronista.
13:14Fue José De Al, presidente de Medicus. Ahora una pausa y ya entramos en las últimas charlas
13:21de esta jornada.
13:22Fue José De Al, presidente de Medicus.
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