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Sud Radio
  • 22/06/2025
Avec Benjamin Chemla, Fondateur de Shares

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##OSEZ_INVESTIR-2025-06-22##

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Transcription
00:01YouMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne, présente
00:04Sud Radio, oser investir, Thomas Binet
00:10Bon, maintenant qu'on a gagné beaucoup d'argent en entreprenant, on va essayer de ne pas en perdre trop.
00:14Ça, c'est ce qu'on va voir avec vous aujourd'hui.
00:15Mon cher Thomas Binet, bonjour.
00:17Re-bonjour, Jean-Marie.
00:18Écoutez, on va commencer à se poser une question.
00:20Une pension de réversion, ça sert à quoi ?
00:23Et avant tout, c'est quoi ?
00:24Et faut-il faire confiance aux influenceurs qui vous donnent des conseils pour investir votre argent ?
00:28Vrai conseil ou arnaque ?
00:30Eh bien, pour y répondre, Benjamin Schemla, fondateur de Shares, plateforme d'investissement
00:34et Olivier Maltès, notre expert en marché financier, qui va nous parler de la valeur refuge, c'est quoi et ça consiste en quoi ?
00:41Ben voilĂ , vous saurez tout avec Thomas Binet.
00:43Tout de suite, on commence par expliquer quelque chose.
00:46Sud Radio, oser investir, le conseil de la semaine.
00:50Vous en avez sûrement un jour entendu parler, la pension de réversion.
00:55Est-ce que vous savez vraiment ce que c'est ?
00:56Thomas, expliquez-nous.
00:57Alors, une pension de réversion, tout simplement, c'est une partie de la retraite qu'un conjoint décédé percevait
01:03ou aurait pu percevoir qu'il peut être reversé à son conjoint survivant.
01:08Il faut savoir que 8 à 10% quand même des conjoints survivants n'en bénéficient pas alors qu'ils y ont droit.
01:13C'est dingue ça.
01:14Oui, c'est Ă©norme.
01:14Il ne réclame pas.
01:15Non, il ne réclame pas.
01:15Incroyable.
01:16Alors, si un des conjoints décède, le conjoint survivant touche automatiquement sa retraite ?
01:20Alors, pas tout Ă  fait Jean-Marie.
01:22Il faut en faire d'abord la demande et certaines conditions s'appliquent.
01:25Il faut notamment avoir été marié avec la personne décédée.
01:27Le PAC sous le concubinage ne suffise pas en tant que tel.
01:31Effectivement.
01:31Et hors de ce cas de figure, est-ce que tout le monde y a droit ?
01:33Pas forcément non plus.
01:35Pour les régimes de base, il y a souvent un plafond de ressources à ne pas dépasser.
01:38En revanche, certains régimes complémentaires n'imposent pas cette condition.
01:42Mais concrètement, on touche combien ?
01:44Alors, dans le régime actuel, c'est 54% de la retraite de base du défunt.
01:48La réversion versée par l'âge GICARCO, donc la retraite dans le privé,
01:51s'élève à 60% de la retraite complémentaire du salarié sans condition de ressources.
01:56Mais attention, cela dépend de vos revenus.
01:58Et parfois, ça peut être réduit.
02:00À savoir également, les ex-conjoints divorcés peuvent demander cette pension de réversion.
02:05Oui, c'est bon Ă  savoir.
02:05Il faut toujours le préparer et faire un audit en gros complet de ses comptes.
02:10Merci beaucoup Thomas.
02:11Tout de suite, on accueille votre invité.
02:12Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente
02:19Sud Radio, oser investir, l'invité.
02:23Faut-il avoir peur ou faut-il se lancer ?
02:25C'est en quelque sorte ce qu'on va se demander avec votre invité.
02:27On accueille avec plaisir Benjamin Chemla.
02:29Bonjour et bienvenue sur Sud Radio.
02:31Vous ĂŞtes le fondateur de Shares.
02:33C'est une plateforme d'investissement dédiée aux particuliers et aux professionnels de l'investissement.
02:38Par définition, vous êtes l'invité de Thomas Pinet.
02:40Alors, chers auditrices et chers auditeurs, vous avez souvent été sur Internet.
02:44Vous avez vu sur vos réseaux sociaux préférés des vidéos apparaître de personnes vous proposant des solutions miracles.
02:52Benjamin Chemla, on vous reçoit justement pour mettre à jour un peu cette façon d'opérer.
02:56De plus en plus de personnes interviennent sur les réseaux sociaux, s'autoproclament, on peut le dire, d'une façon un peu rapide, justement experts en investissement.
03:06Ils prennent la parole, ils nous donnent des solutions quelquefois dites miracles.
03:10Que pensez-vous de cette tendance qui a l'air d'être bien installée aujourd'hui ?
03:15Écoutez, aujourd'hui, les Français, ils ont face à leur épargne une vraie anxiété.
03:21Il y a des Ă©tudes Ă  ce sujet qui sont sorties.
03:23Je crois que c'est de l'ordre de plus d'un quart de la population en France est anxieuse face Ă  son Ă©pargne.
03:28Et donc, l'une des solutions qui émergent, c'est effectivement d'aller sur des réseaux sociaux, de suivre des influenceurs, fine-fluenceurs, et de pouvoir, à leur contact, s'éduquer financièrement.
03:39Alors, fine-fluenceurs, c'est pour la finance, c'est ça ?
03:40Tout Ă  fait.
03:41D'accord.
03:42Alors, il y a des obligations légales pour les influenceurs qui produisent des conseils en investissement ?
03:46Eh bien, c'est bien ça le problème, c'est qu'il y a à boire et à manger.
03:49Tout le monde aujourd'hui est en capacité de faire une vidéo, de la poster et de raconter un peu n'importe quoi.
03:54Alors, face à ça, l'AMF et l'ARP, il y a deux ans, ont créé un certificat qui permet aux influenceurs, donc aux influenceurs financiers, de valider un peu de bonnes pratiques.
04:05Et notamment, de s'assurer qu'ils ne vont pas prodiguer des conseils qui pourraient être dangereux et qui mettent bien les warnings nécessaires.
04:12Et donc, ce certificat, aujourd'hui, je crois, est détenu par à peu près un millier d'influenceurs financiers.
04:17Ce qui n'est pas beaucoup en soi.
04:18Ce qui reste relativement fermé.
04:19Alors, justement, vous venez de dire un point important et je voudrais pousser lĂ -dessus.
04:24Comment on distingue un conseil financier fiable d'un discours marketing ?
04:29C'est un bon point.
04:30D'abord, il y a un métier de conseil en investissement qui émerge et qui est en pleine croissance.
04:34C'est celui des conseils en gestion de patrimoine.
04:36C'est un vrai métier.
04:37On devient SIF.
04:38Donc, il y a un agrément qu'on obtient auprès de l'Orias.
04:40On s'enregistre.
04:41Et à ce moment-là, le conseil peut être personnalisé.
04:44A contrario, le Finfluencer, il est censé donner et prodiguer des bonnes pratiques,
04:49mais qui s'adressent à la masse et qui ne sont pas personnalisées.
04:52Et donc, ce qu'il faut faire, et il faut faire attention,
04:55il faut s'assurer qu'on a quelqu'un qui n'a pas un conflit d'intérêt,
04:58qui n'est pas en train de faire la promotion d'un produit spécifique parce qu'il est en partenariat.
05:02Et ça, c'est de plus en plus encadré quand même et fort heureusement.
05:06Et donc, on va essayer de sélectionner si possible,
05:09et nous, on le fait chez Chers dans nos partenariats,
05:11des gens qui produisent plutôt des méthodologies d'investissement
05:15plutôt que des produits spécifiquement.
05:17Alors, disons-le honnĂŞtement, on parle de la France.
05:19Et le problème de ces vidéos, c'est qu'elles viennent de partout à travers le monde.
05:23Donc, l'encadrement auquel vous faites référence, il est hexagonal.
05:26Pour autant qu'il existe d'ailleurs dans certains cas de figure.
05:28C'est toujours le problème de l'harmonisation de la réglementation au sein de Lyon.
05:33On a 27 pays, 27 régulateurs.
05:35Et même s'il y a de l'harmonisation, chaque régulateur est toutefois souverain.
05:40Il y a des efforts qui sont faits en ce sens, mais on ne peut pas tout faire.
05:42Et c'est pour ça qu'à l'inverse, il faut que nous, plateforme d'investissement,
05:46nous, solution d'investissement, nous, acteurs,
05:47et vous ĂŞtes aussi l'un d'entre eux parmi nous,
05:49puisque vous prodiguez ici sur vos antennes un certain nombre d'informations,
05:53il faut faire de la prévention.
05:56Alors justement, est-ce que ces influenceurs ont un réel poids, objectivement ?
06:00Est-ce qu'on parle d'un phénomène ou pas du tout ?
06:02Dans le cadre des décisions, et je pense particulièrement aux jeunes
06:06qui n'ont pas la même courbe d'expérience,
06:08qui sont peut-ĂŞtre justement un peu plus novices dans la connaissance,
06:11est-ce qu'ils ne sont pas trop influencés justement d'une manière ou d'une autre ?
06:14Je pense que l'avènement de tous ces influenceurs dans la finance est une bonne chose toutefois.
06:20Parce qu'aujourd'hui, notre enjeu collectif, c'est celui de régler le défaut d'éducation financière.
06:26Ce défaut d'éducation financière, aujourd'hui, il fallait bien s'y atteler d'une manière.
06:30Et l'Ă©ducation, aujourd'hui, elle passe par l'information en ligne, elle passe par Internet.
06:35Et donc aujourd'hui, moi je vois ça d'un oeil relativement favorable.
06:39On travaille, nous, avec des influenceurs, typiquement j'en cite un sur votre antenne,
06:42qui est Guillaume Simonin, qui a écrit un ouvrage qui est très bien d'éducation financière.
06:45Je crois qu'il a dépassé les 40 000 exemples l'air.
06:47Donc vous portez garant de lui, en d'autres termes, en le citant par définition.
06:50Voilà, et puis j'ai préfacé, j'ai pas d'intérêt financier, mais j'ai préfacé son ouvrage.
06:55Parce que je le trouve intéressant, et je trouve que ce type d'ouvrage,
06:58le sien et d'autres, pourrait mĂŞme ĂŞtre fourni Ă  l'Ă©cole, si vous voyez ce que je veux dire.
07:02Donc je pense que le développement du reach de ces gens-là est une bonne chose.
07:07Mais effectivement, le problème maintenant, et vous l'avez dit, c'est qu'il y a à boire et à manger,
07:11et il y a de tout. Donc il faut ĂŞtre capable de dissocier.
07:13Donc c'est une bonne idée, le certificat de l'AMF, c'est un bon début.
07:17Et en revanche, du coup, ça peut participer à un mouvement favorable,
07:20qui est celui de l'éducation financière.
07:21Benjamin Chemella, quelles sont les plateformes les plus influentes qui existent dans ce domaine-lĂ  ?
07:27On pense tous, on les a tous en tĂŞte, les TikTok, YouTube, Instagram.
07:30Est-ce qu'il y en a une qui sort plus du lot ?
07:32Ce qui est intéressant, c'est qu'à chaque plateforme, une audience, elle n'est pas la même.
07:35On est plutôt plus jeune sur TikTok, on est un peu plus âgé, un peu plus, j'ai envie de dire,
07:41sérieux dans son rapport à l'investissement sur YouTube, par exemple, ou sur des podcasts.
07:46Donc c'est assez intéressant. Il y a différentes audiences, différents publics, selon la plateforme.
07:51Elles ont toutes, aujourd'hui, un certain succès quand il s'agit d'influence financière.
07:55Alors, justement, et ce sera une ultime question,
07:58quels sont les types d'actifs qui sont le plus promus par les influenceurs ?
08:01Alors, à ma surprise, vous savez, ce n'est pas forcément les actifs les plus rock'n'roll.
08:06Et notamment, il y a un actif, je pense, qui bénéficie beaucoup de l'influence financière,
08:11c'est l'ETF. L'ETF qui Ă©tait inconnu en France.
08:13En quelques mots, l'ETF ?
08:15L'ETF, c'est un panier d'actions. On achète une valeur qui est listée en bourse
08:19et qui va nous exposer Ă  40, 50, 100 valeurs d'un coup.
08:22Et donc, c'est les ETF qui sont le plus promus ?
08:25J'aurais pensé spontanément à la crypto, parce qu'on en entend tellement parler.
08:28Vous avez deux catégories d'influenceurs. Les influenceurs qui ne font quasiment que de la crypto.
08:32On appelle ça les crypto-fluenceurs.
08:34Ils sont très actifs sur Twitter, notamment, ex-TwitterX.
08:37Et puis, vous avez d'autres plateformes.
08:39Et on voit beaucoup l'ETF maintenant ressortir comme bonne pratique.
08:42Donc, c'est intéressant.
08:43Ă€ suivre. Merci Ă  vous.
08:44Merci.
08:45Merci, Benjamin Chamela. Je rappelle que vous ĂŞtes le fondateur de Shares,
08:48plateforme d'investissement.
08:50Allez, tout de suite, on accueille notre expert.
08:51Sud Radio. Oser investir. Le coin de l'expert.
08:56Ce dimanche, c'est Olivier Maltès, expert en marché financier.
08:59Il enseigne la finance Ă  Paris-Dauphine.
09:00Vous commencez à le connaître. Bonjour à vous, mon cher Olivier.
09:03Bonjour.
09:03Alors, avec Olivier et Thomas Binet, vous allez revenir sur la notion de valeur refuge.
09:09Oui, Jean-Marie. Parce qu'on est dans des périodes troublées.
09:13Ça n'a échappé à personne.
09:14Les sources d'inquiétude ne manquent pas.
09:15Entre les droits de douane, la guerre entre Israël et l'Iran,
09:18la guerre en Ukraine, toujours. Vous avez voulu, Olivier, revenir aujourd'hui
09:22sur la notion de valeur refuge. D'abord, définissons ce qu'est une valeur refuge.
09:26Une valeur refuge, cher Thomas, c'est un actif qui a tendance Ă  ne pas perdre de valeur
09:29et même à en gagner en période de crise ou de stress.
09:33Alors, on pense évidemment à l'or ou au dollar, considérés traditionnellement
09:36comme des valeurs refuge par excellence.
09:38Alors, l'or, c'est vrai. Et puis, on en parle quelques fois, effectivement,
09:40dans Oser investir. C'est certainement la première réponse
09:43qu'en auraient donnée nos auditeurs.
09:45Mais pourquoi le dollar est-il considéré également comme une valeur refuge ?
09:48Pour deux raisons. Tout d'abord, parce que c'est la monnaie de réserve
09:52et donc, on se dit que, quoi qu'il arrive, c'est l'actif le plus susceptible
09:56de conserver sa valeur. Et surtout, derrière l'achat de dollars
09:59et donc sa hausse, il y a l'idée de placer sur des emprunts d'États américains
10:02en dollars, considérés évidemment comme particulièrement sûrs.
10:05Est-ce toujours le cas, Olivier ?
10:06Eh bien, ce qui est étonnant et assez marquant, c'est qu'au moment des frappes israéliennes
10:09en Iran la semaine dernière, par exemple, élément assez anxiogène,
10:12c'est le moins que l'on puisse dire, si le pétrole a fortement monté,
10:15le dollar, lui, a baissé.
10:17Alors, peut-on donc en conclure que le dollar a perdu son statut de valeur refuge ?
10:21Et pourquoi si c'est le cas, d'ailleurs ?
10:22Gardons-nous de prendre des jugements définitifs aussi rapides.
10:25Néanmoins, ce qui est clé, c'est qu'en ce moment, la perception des investisseurs
10:27sur le dollar a changé. Le problème de l'importance de la dette américaine
10:30fait par moments surgir l'hypothèse que les États-Unis trouveraient bien pratique
10:33de transformer, plus ou moins de force par ailleurs, les dettes actuelles
10:37en une dette perpétuelle à taux nul ou presque.
10:39De quoi refroidir les investisseurs, le temps d'y voir plus clair.
10:41Merci Olivier.
10:42Merci Ă  vous Thomas Binet. On vous retrouve dimanche prochain.
10:45Avec plaisir.

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