#Energy | Mano a mano con Flavia Royon, Ex secretaria de Energía de la Nación y actual secretaria de la Mesa del Litio
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00:00Tengo el privilegio de conversar en los próximos 15 minutos con Flavia Rollón.
00:05Flavia es exsecretaria de Minería y actual titular de la Mesa del Cobre.
00:12Litio.
00:12Litio, perdón.
00:13Secretaria de la Mesa del Litio.
00:14Ah, secretaria, perdóname. Pensé que encabezabas.
00:17Bueno, uno de los aspectos que a mí siempre me gusta resaltar de Flavia
00:23es que ella ha trabajado con distintos actores políticos, distintos colores políticos
00:27y es una persona muy reconocida en el sector, muy prestigiosa, muy buscadora de consensos.
00:34Creo que es algo que se le reconoce mucho.
00:37Vamos a hablar más de energía que de minería, pero por supuesto, los dos temas.
00:41Bueno, vos fuiste la secretaria de Energía de la gestión anterior de Javier Milley
00:47donde hiciste una serie de cambios.
00:51Me gustaría saber cómo estás viendo vos hoy el sector energético,
00:54qué te parece que se avanzó, cuáles te parecen que son los desafíos.
00:59Bueno, hay cosas que están teniendo continuidad.
01:02Por ejemplo, esta última resolución de transporte eléctrico que salió ayer antes de hacer,
01:10en realidad es la misma resolución que saqué siendo secretaria de Energía.
01:14507 creo que era 2023, son las mismas obras que se hizo con un consenso
01:20y en un trabajo con el Consejo Federal de Energía Eléctrica, con las cámaras, etcétera,
01:27que era el plan de expansión de transporte para los próximos 10 años en la Argentina.
01:31Entonces, hay una línea de continuidad.
01:33Después nosotros habíamos llamado a manifestación de interés por parte de los privados.
01:36Ahora falta que salga cómo va a ser, pero un mecanismo de concesión para recuperar,
01:44crear un fideicomiso.
01:45Bueno, todas figuras que también analizamos en su momento.
01:49Sí, ahí cuando se anunció, ahí había un...
01:53Voy a aclarar que en realidad se dijo de que no se habían hecho en la gestión anterior.
01:58En la gestión nuestra, nosotros inauguramos, en mi gestión fueron 875 kilómetros de línea de alta tensión,
02:07más obras de estaciones de alta tensión.
02:10Sí, en el periodo anterior, que sería 2015-2017, hubo solo dos kilómetros.
02:17O sea, en esa gestión no hubo obras de alta tensión.
02:20En la nuestra sí, porque realmente creemos que es una infraestructura clave para el sistema.
02:25La priorización es la misma, así que claramente tengo coincidencias y lo veo bien,
02:30y creo que es una hoja de ruta que hay que seguirla.
02:34Y por supuesto, mientras Argentina vaya normalizando su macroeconomía,
02:38vaya teniendo más acceso al mercado, va a ser más sencillo y más factible
02:43involucrar al sector privado.
02:45Claramente no todas las obras creo que se va a poder, en algunas sí, en algunas no.
02:51Hay una, por ejemplo, te menciono una obra muy particular,
02:54que en la región del litio, que te cuento hoy el presidente, es el gobernador Raúl Jalil,
03:00de nuevo ahí todos de signos políticos diferentes,
03:02Carlos Sadi radical, Gustavo Sáenz de un partido propio, y Raúl justicialista.
03:08Ahí hay una obra de alta tensión, por ejemplo, que el objetivo es el sector minero.
03:15Eso está pendiente que salga una reglamentación,
03:18pero es una obra que claramente la puede hacer íntegramente el sector privado.
03:21Así que, yo eso lo veo con muy buenos ojos.
03:26Bueno, la segmentación en este sentido siempre ha sido clara.
03:32Hasta el día de hoy se sigue usando esta segmentación del N1, N2 y N3,
03:36que implementé en mi gestión y en teoría se vencía en diciembre del 2023,
03:41y era un régimen transitorio, así se pensó.
03:43Pero conceptualmente, para mí es correcto, el Estado debe subsidiar a aquel que lo necesita,
03:49y el que puede afrontar las facturas y el costo de la energía debe de hacerlo.
03:55Debe de hacerlo.
03:56El sector industrial, los sectores de altos ingresos,
03:59quien realmente tenga un trabajo, debe de hacerlo,
04:02porque por ahí dicen, bueno, este subsidio es poco,
04:07pero cuando uno multiplica esos 1.000, 2.000, 5.000 pesos por 11 millones de usuarios,
04:13realmente es un número, que sobre el Producto Bruto de Argentina es un número significativo.
04:18Yo lo he dicho muchísimas veces, ese régimen era transitorio,
04:22y sí creo que hay que evolucionar hacia un régimen donde exista una tarifa social ampliada,
04:29y el resto debe de pagar el costo de la energía y normalizar el sistema.
04:35La normalización de las deudas también lo hicimos en mi gestión,
04:39se alcanzó niveles de cobranza de más del 90%,
04:42después, bueno, con el tema de elecciones, de evaluación,
04:44que yo, esto volvió a caer, hoy se está recuperando.
04:49Así que te digo, en líneas generales, hay una continuidad en muchas cuestiones,
04:54sí creo que aún todavía nos falta, falta normalizar el tema de subsidios,
05:01pero claramente hay que entender que esto tiene que ser una cuestión gradual,
05:05el régimen de zonas frías también, yo lo he dicho muchas veces,
05:10entendía que había que revisarlo, de nuevo, los subsidios deben ser progresivos.
05:15¿Qué significa eso? Que el Estado tiene que estar para aquel que realmente no pueda afrontarlo,
05:20y ese debe ser el criterio. Tenemos que ir más allá de los criterios geográficos,
05:27sino hoy necesitamos un Estado con información inteligente y eficaz
05:31que pueda alocar los subsidios a aquel que realmente lo necesita
05:36y terminar con los subsidios indiscriminados. ¿Por qué?
05:40Porque vamos a tener una persona humilde de Buenos Aires o de cualquier punto del país
05:46subsidiando con su aporte, con su impuesto, a alguien que puede hacerlo en otro lugar del país,
05:52y eso considero que no es correcto.
05:54Más allá del tema de los servicios públicos, que por supuesto en tu gestión fue un tema muy clave,
06:00bueno, como se detalla energía también, abarcabas otras áreas.
06:05¿Cómo ves la evolución, por ejemplo, no sé, producción de gas, producción de petróleo,
06:10vaca muerta? ¿Qué análisis haces al respecto de lo que está pasando, de lo que estás viendo?
06:14Bueno, yo siempre he sido muy optimista, inclusive cuando estaba en la gestión,
06:18vaca muerta se está consolidando, ha demostrado, ha tenido una curva de aprendizaje rapidísima
06:25y hoy está demostrando realmente, se está consolidando como el segundo motor de la Argentina.
06:29Después la construcción del gasoducto, pasamos de tener un balance energético negativo
06:35de 4.000 millones de dólares negativos, a que este año pueda ser positivo,
06:40bueno, depende cómo se comporta el precio del crudo, pero por lo menos alrededor de los 6.500 millones,
06:48los números iniciales eran de 8.000 millones de dólares.
06:51Y eso te habla de que hay un cambio estructural en la Argentina
06:54y que hay una solución estructural a un problema estructural que era el faltante de dólares.
07:00Vaca muerta hoy es lo que le está dando a la Argentina la posibilidad de desarrollo y de crecimiento
07:08porque puede aportar esos dólares que Argentina necesita, además de ser una palanca de desarrollo,
07:13porque vaca muerta nos puede proveer y nos provee de gas mucho más barato,
07:18lo que se traduce en una matriz energética competitiva para que se desarrolle en nuestra industria
07:24un costo de energía eléctrica competitivo, además del impacto de, bueno,
07:31necesitar menos dólares para importar GNL o el gas de Bolivia y, por supuesto, generar dólares.
07:38Así que vaca muerta yo lo veo, la verdad, que ya arrancó un tren y que te diré que es difícil que pare,
07:45¿no? Así que yo soy muy optimista.
07:47Soy muy optimista.
07:48Muy optimista con vaca muerta, sí.
07:49Y, por ejemplo, en lo que ves de las empresas, de los proyectos de las empresas,
07:55que se están presentando muchos de exportación, barcos, hay una serie de integración regional,
08:00son cosas que vos en su momento las hubieras recomendado, también las hubieras hecho.
08:06Son situaciones distintas, claro, ¿no?
08:08No, bueno, pero, por ejemplo, el trabajo con Brasil lo inicié siendo secretaria de Energía
08:14con Daniel Scioli como embajador en Brasil.
08:19Hicimos varios viajes a Brasil, conmemorando entendimiento,
08:22se empezó a estudiar las distintas alternativas para llevar el gas a Brasil,
08:26inclusive con Bolivia, con Paraguay también habíamos tenido conversaciones.
08:31Bueno, la integración con Chile, siendo yo secretaria,
08:33ya fue el primer año que se logró exportar 365 días sin ningún corte.
08:39Y ya habíamos estudiado, y la hoja de ruta que nosotros queríamos seguir
08:43es de permisos de exportación en firmes a mediano plazo.
08:50Entonces, esto también lo he dicho públicamente también cuando llegó el momento
08:53del debate de la ley bases, eso me parece acertado.
08:56Y, por supuesto, el GNL, también habíamos impulsado la ley de GNL,
09:01no se llegó a aprobar, pero el RIGI es similar a la ley de GNL
09:05si nosotros hacíamos más hincapié en los puntos de la participación
09:09de la industria local en la construcción, en el armado,
09:13pero la realidad es que en un sector como el de hidrocarburos,
09:18que hay mucho capital nacional y las empresas líderes son nacionales,
09:23esto se va a dar igual.
09:25La participación de la industria nacional, sobre todo que ahí está liderando
09:29también un grupo como Techin, va a estar de cajón.
09:33Así que yo también soy muy optimista, el GNL era lo que se venía para Argentina
09:38y además que teníamos que ser conscientes, de hecho cuando defendí la ley
09:41también en el Congreso lo dije, tenemos que ser muy conscientes
09:45que esto es una ventana de oportunidad y las ventanas se cierran.
09:49Entonces, hay una oportunidad para la Argentina, la tenemos que aprovechar.
09:53Así que eso también lo veo con mucho optimismo.
09:55Creo que el proyecto que está en marcha, el consorcio de SAUDER,
10:03creo que es una muy buena alternativa, el tema de los barcos.
10:06Yo creo que nos tenemos que focalizar en producir más,
10:11porque cuando producimos más también el costo va a bajar
10:14y eso va a tener un impacto muy grande para el mercado interno.
10:18O sea, esta discusión de, bueno, si el barco sí, si el barco no,
10:22en realidad pensemos que cuando aumente mucho la producción
10:24también se van a lograr economías de escala, la producción va a ser
10:28competitiva y van a bajar los precios del gas, lo cual es bueno
10:32para todos los usuarios residenciales, pero también muy bueno
10:36para el desarrollo de la Argentina, que la industria va a tener
10:39como ventaja competitiva un gas barato.
10:42Así que eso también me parece realmente positivo, muy positivo.
10:46Es como las dos caras del mismo desarrollo, hacia el mercado interno
10:51y hacia el mercado externo.
10:52Exactamente.
10:53Por ahí como que el análisis se hace solamente de ese proyecto,
10:57pero también tiene un impacto muy positivo en el mercado interno
11:00y en el desarrollo del país.
11:03Sí, bueno, también en energías renovables con estas obras de alta tensión
11:08también hay obras que van, que si el sector privado también se tiene interés
11:13y se compromete, hay obras que claramente pueden impulsar la incorporación
11:18y el desarrollo de más parques eólicos en la Patagonia,
11:22también parques en el norte, solares.
11:25Hoy en el sector de energías renovables tiene un cuello de botellas
11:29que es la infraestructura.
11:30Otra línea de continuidad que hubo también es el almacenamiento por baterías,
11:34eso también, bueno, yo que venía del litio, de la minería,
11:39realmente quería estudiar, nosotros hasta ese momento no teníamos baterías
11:43incorporadas a nuestro sistema, sale un pequeño punto en San Nicolás
11:49y realmente había que ponerle cabeza, había que estudiarlo,
11:53CAMESA lo hizo, se hizo un informe, hicimos una resolución,
11:57se hizo un llamado de manifestación de interés y hoy estamos en pleno proceso
12:01de licitación de 500 megas acá en Buenos Aires, así que eso también me parece
12:05muy positivo para el sistema.
12:06Las baterías, digamos, son para almacenar energía y electricidad.
12:11Exactamente, y cuál es la implicancia en el sistema, que las baterías
12:14nos van a ahorrar inversión en infraestructura porque estas baterías
12:18se colocan en nodos críticos que hoy no tenés cómo resolverlo,
12:24entonces la batería puede ser una solución a menor costo y que también aporta
12:29otros beneficios al sistema más técnicos, de estabilidad, de frecuencia,
12:35de energía reactiva, entonces esto también lo veo positivo.
12:39Así que te diré que, bueno, yo creo que esto es lo importante
12:43para la Argentina, poder construir hojas de ruta en puntos de consenso.
12:51Vos previamente, antes de ser secretaria de Energía de la Nación,
12:54habías sido tu puesto del secretario de Energía en Salta.
12:57Energía y Minería en Salta.
12:59Bueno, después dejaste de Energía, tuviste un paso por la secretaria
13:03de Minería y ahora encabezás la mesa de litio que me decías.
13:07Hay un montón de proyectos dando vuelta en torno al litio,
13:11muchos pendientes de la aprobación del régimen de inversiones,
13:14del RIGI.
13:15También, ¿cómo lo ves?
13:17Creo que yo estaba a punto de decirte que es como tu primer amor,
13:20porque creo que estuviste antes dedicada como a la minería que a la energía,
13:24por decirlo de alguna manera, para las características de Salta.
13:27Bueno, hoy se aprobó y salió publicado el RIGI de Río Tinto.
13:34Cuando estaba en Salta, empezamos con las reuniones,
13:39Río Tinto estaba viendo el proyecto y después se concretó
13:41el desembarco de Río Tinto en Provincia de Salta
13:44y después Río Tinto compra las otras empresas el año pasado, bien digo.
13:50Así que, optimista, el RIGI compensó la caída del litio, el litio cayó mucho de precio
13:57y eso sí frenó la actividad, sobre todo en exploración.
14:02Ahora, el RIGI, que solamente tiene una validez de dos años,
14:06hizo que los proyectos que estaban avanzados, el proyecto de Galán, de Posco, de Río Tinto,
14:13o de Ganfen, realmente digan, bueno, para aprovechar esta ventana de oportunidad del RIGI,
14:18tenemos que seguir invirtiendo y avanzando en la ampliación de los proyectos.
14:23Eso, sobre todo en las provincias, en la región del litio,
14:27genera un impacto de actividad, de mano de obra,
14:30que realmente es muy positivo y que seguramente, si no estuviera, hubieran pospuesto la decisión.
14:38Decís, el RIGI tiene una duración de dos años,
14:42vos sugerirías a lo mejor otros plazos, ¿qué se te ocurre al respecto?
14:49Yo creo que hay que estudiar muy bien los regímenes promocionales,
14:54a mí me gusta, mi opinión personal, es que hay que ser más sectoriales,
15:00o sea, bueno, GNL, ¿por qué era un proyecto de GNL?
15:03Y bueno, estudiar por qué Argentina necesitaba un régimen de promoción
15:07para que sea factible hacer GNL en la Argentina,
15:10por una cuestión de mercado, por una cuestión de competitiva fiscal,
15:15lo mismo con el cobre.
15:17Entonces, yo sí creo que la mirada debería ser más sectorial,
15:21también cuando uno estudia regímenes de promoción,
15:24también estudiar de que sea beneficio a cambio de desarrollo,
15:29a cambio de más industria, de más puestos de trabajo,
15:32y ahí hay que tener una mirada muy diferente porque los sectores son muy diferentes,
15:36no es lo mismo hablar del sector de hidrocarburos que, por ejemplo,
15:39el sector de la minería o el sector del litio, donde tenés muchas empresas extranjeras
15:45y muchas con grandes diferencias culturales, que prefieren traer,
15:49inclusive hasta los operarios del extranjero.
15:52Entonces, no es todo en la misma bolsa, entonces, eso sí lo revisaría,
15:58sí creo, y esto me lo preguntan mucho también cuál es mi opinión,
16:02si creo que los proyectos avanzan lento o no.
16:06A ver, estos proyectos de grandes inversiones son proyectos que llevan tiempo.
16:11Entonces, hay que ser claro en la expectativa de que no significa que va a haber
16:15una lluvia de dólares o una generación de miles de puestos de trabajo,
16:20sino que estos son proyectos de gran envergadura que van a llevar tiempo.
16:25O sea, por ejemplo, un proyecto de litio mínimamente tiene un tiempo de construcción
16:29de dos años. Entonces, hay que ser claros con la expectativa.
16:33Yo sí creo que son proyectos necesarios en la Argentina, que Argentina hoy tiene
16:38oportunidades increíbles, sobre todo en el contexto geopolítico que hoy se da en el mundo,
16:43que demanda lo que Argentina tiene.
16:45Entonces, yo soy optimista con el RIGI.
16:47Sí me hubiera gustado, claramente tuve sus diferencias en la incorporación
16:52o observar el tema de la industria local y el empleo local, pero yo creo que dos años
16:59está bien porque lo que nosotros necesitamos es que estas inversiones se comprometan
17:03lo antes posible en la Argentina para que Argentina también pueda recibir estos dólares
17:09y empezarlos a generar. Seguramente yo creo que se va a prorrogar un año más
17:14porque estos proyectos de nuevo son de gran envergadura.
17:16Por ejemplo, un proyecto de cobre, estás hablando de inversiones de 3.000 millones
17:22de dólares. Entonces, son proyectos que claramente llevan tiempo y va a llevar tiempo
17:27también tenerlos en un estado para que uno pueda aplicar al RIGI.
17:31Entonces, sí creo que se va a prorrogar tres años, pero mi lógica es que el RIGI apunta
17:37a estos grandes proyectos que hoy Argentina no tenía, que necesitaban un marco promocional
17:41y que es como marginal, ¿no? O sea, no los tenías y necesitabas acelerarlo
17:45lo más posible en el tiempo. Yo sí le encuentro lógica a que sea dos años
17:50y que se pueda prorrogar un año más. Y de nuevo, ser realista con las expectativas.
17:55Son proyectos de grandes inversiones que demoran tiempo, pero que claramente
18:00son sectores donde la Argentina tiene oportunidades de crecimiento y de desarrollo.
18:06A veces, viste, los observadores extranjeros te dicen, Argentina de un lado exporta una
18:11cantidad de dinero en minería, Chile del otro lado exporta eso multiplicado, no sé,
18:16por 10, por 20, mucho más. ¿Te parece que en algún momento estaremos en condiciones,
18:22como decís vos, no va a ser en lo inmediato, pero estaremos en condiciones de empardarlos,
18:26de tener una industria minera que exporte tanto como la de Chile?
18:30Tenemos todas las condiciones y todo el potencial. Es un sector, te diré que yo creo que es
18:35una oportunidad perdida en la Argentina, pero hoy yo soy muy optimista en el sentido que
18:41yo creo que estamos ante una nueva ola de desarrollo en la minería en la Argentina.
18:46Tenemos que también empezar a comunicar con más propiedad sobre este sector.
18:52Nosotros hoy somos un país con algunas provincias mineras.
18:55Nosotros tenemos que ser un país minero, así como lo es Chile y que lo es con mucho orgullo,
19:01como lo es Perú. Hoy entramos en una minería con mucha mejor tecnología,
19:07donde es un sector que tiene mucha conciencia ambiental, estándares muy altos de manejo,
19:13es el único sector que está realmente muy controlado, que cada dos años debe renovar
19:17sus impactos ambientales. Entonces tenemos que dar una charla informada y científica,
19:25si se quiere, a la sociedad porque hay muchos argumentos falaces alrededor de la industria
19:31y que claramente es una industria que genera puestos de trabajo y no cualquier puesto de trabajo.
19:38El empleo que genera la minería es un empleo calificado de una remuneración muy superior al promedio
19:43que también implica mucho desarrollo en nuestra industria nacional.
19:49Así que el recurso está. Tenemos que realmente poner la discusión como debe de ser,
19:58una discusión seria en aquellas provincias o en aquellos lugares donde realmente hay que hablarle a la gente
20:03con datos objetivos, refutar ciertos eslóganes que no son correctos y empezar a pensar
20:11que Argentina tiene que ser un país minero y tiene que constituirse.
20:14Así como tenemos el campo, ahora tenemos el sector energético como otra turbina generadora de dólares,
20:20nos falta la minería como tercera turbina generadora de dólares.
20:24Con este cierre terminamos esta conversación con Flavia Arroyón, ex sedetaria de energía,
20:29ex sedetaria de minería, actual titular de la mesa del litio, ahora lo dije bien.
20:33Flavia, muchas gracias por estar con nosotros en este energizamiento del cronista.
20:39Por favor, un gusto. Gracias a ustedes.