#Energy | Mano a Mano con Rodolfo Freyre, Vicepresidente de Gas, Energía y Desarrollo de Negocios, Pan American Energy
Categoría
🦄
CreatividadTranscripción
00:00Estoy muy contento de tener acá al lado mío a Rodolfo Freire.
00:04Rodolfo es vicepresidente de Gas, Energía y Desarrollo de Negocios
00:07de Panamerican Energy.
00:11Bueno, Panamerican Energy es una empresa con una historia increíble,
00:14impresionante, una empresa que ha dado vuelta a la Argentina,
00:18sobre todo en el sector energético,
00:21y que ahora se le agrega una particularidad.
00:23Recién tuvimos una mesa y un ex, nada menos que un ex ministro,
00:29y dijo, bueno, Páez fue el primero en ver la necesidad
00:32de exportar gas en barcos.
00:36Me gustaría que me cuentes un poco cómo pensaron ese proyecto,
00:41cómo lo ejecutaron, cómo lo llevaron adelante,
00:43porque aparte fue bastante rápido, o por lo menos desde afuera,
00:47sin conocer las particularidades, pareció bastante rápido.
00:50Bueno, muchas gracias por la invitación.
00:51Te cuento. La verdad que sí, coincido un poco con eso que decís.
00:55La verdad que no sé si hay en el mundo una historia, digamos,
00:58tan corta desde que iniciamos el proceso de estudio
01:00y de empezar a meternos en el proyecto,
01:03hasta sancionar el FID, que es la decisión final de inversión
01:07que finalmente tomamos a principios del mes de mayo,
01:11el primero de mayo.
01:14Y la verdad que estamos con mucho entusiasmo
01:16de haber liderado.
01:18Nosotros venimos viendo temas de GENELE ya hace muchos años,
01:21como varios jugadores en la industria.
01:22Pero claro, digamos, fuimos capaces de articular este consorcio
01:27y de trabajar primero con GOLAR, que es la compañía que dueña del barco.
01:33Nosotros iniciamos allá por octubre del 2023,
01:36los primeros contactos con GOLAR.
01:38Supimos que ellos tenían este barco en Camerún,
01:42que tenía un contrato, que se vencía.
01:45No hay muchos proyectos de floating LNG en el mundo.
01:47De hecho, hay seis barcos nomás que tienen proyectos asignados.
01:50Y generalmente son barcos que se construyen específicamente
01:53para un proyecto particular.
01:55Con lo cual no es que se liberan barcos
01:57y están disponibles para que uno pueda ir y contratarlos.
02:01Puntualmente, en este caso sí había un contrato a ocho años,
02:04que es el que se vence en Camerún a mediados del 2026.
02:07Comenzamos a hablar, como te decía con GOLAR,
02:09allá en octubre del 2023.
02:12Y yo siempre digo, hace exactamente 14 meses,
02:14en febrero del 2024, yo tuve la oportunidad de estar en Camerún
02:17y estar a bordo del Gili, que es este barco, digamos,
02:20que va a venir acá a Argentina.
02:22Con lo cual, digamos, recorriendo lo que pasó
02:24en los últimos 14 meses, que parecen en mi mente
02:2614 años, por la cantidad de trabajo que nos llevó.
02:31Nada, desde empezar a estar en ese viaje ahí,
02:34a negociar los contratos con la gente de GOLAR,
02:37y tratando de resumirlo,
02:40a finalmente acordar todos los contratos con ellos,
02:43a buscar socios argentinos al proyecto,
02:47digamos, de productores argentinos.
02:49Porque nosotros siempre vislumbramos esto
02:50como el primer paso que teníamos que llevar adelante nosotros
02:54como líderes de este consorcio,
02:56porque empezamos 90% Pan American y 10% en GOLAR,
02:59pero sabiendo que nosotros sí íbamos a ir bajando
03:01nuestra participación para incorporar
03:03a jugadores del mercado local.
03:05Así fue como se incorporaron los que hoy conforman el consorcio,
03:09nada más y nada menos que YPF, Pampa y Harbour.
03:11Entonces, somos un bloque de cuatro, creo que fuertes,
03:15digamos, productores de gas,
03:17y con GOLAR, digamos, como socios de este proyecto.
03:21Yo te decía, en todo ese proceso, además,
03:24conseguimos formar obviamente Southern Energy,
03:26que es la sociedad, el proyecto, el SPV,
03:29que maneja, digamos, o que va a estar a cargo del proyecto,
03:33que es la que contrató el barco con GOLAR,
03:35que es la que contrató el gas natural con los productores.
03:38Entonces, obtuvimos nada más y nada menos
03:41que un permiso de exportación de gas natural
03:43por 30 años, por 11 millones y medio de metros jubicados por día.
03:47O sea, es inédito en Argentina.
03:51Conseguimos todos los permisos ambientales
03:53en la provincia de Río Negro,
03:56que fue donde, digamos, decidimos instalar el buque.
03:59Obtuvimos la aprobación del RIGI, también,
04:02para este primer barco.
04:04Y, bueno, te imaginarás que en todo ese proceso,
04:07mil desafíos para poder llevar adelante
04:10todas estas decisiones.
04:12Pero la verdad que estamos muy contentos
04:14de poder haber dado ese gran paso.
04:18Esto es, por lo menos lo vemos nosotros,
04:20como la primera etapa, digamos, del GNL en Argentina.
04:23Después hay otras etapas posteriores
04:24que está, digamos, liderando YPF.
04:28Ahora, en esta, tenemos como dos bloques, ¿no?
04:32El primer bloque, que es el que hablaba recién del GILI.
04:35Y después tenemos un segundo bloque,
04:36es un segundo barco en el cual estamos trabajando.
04:39Mejor dicho, hemos firmado los contratos
04:40con la gente de Gólar.
04:41Estamos, todavía tenemos ciertas, digamos,
04:43definiciones para poder tomar en los próximos meses.
04:47Pero, ¿cuál es un poquito la visión
04:48y los próximos pasos relacionados con eso?
04:50Bueno, nosotros cuando concebimos el proyecto,
04:53lo concebimos más que nada como un proyecto estacional.
04:55Es decir, nos conectábamos a la infraestructura existente
04:57en Argentina y tomábamos gas estacional.
05:01Sabiendo que eso no podía ser sostenible en el tiempo.
05:04Claramente nosotros teníamos que lograr ampliar el proyecto
05:08para poder tener un caño, un gasoducto,
05:12dedicado desde Tratallén hasta los barcos,
05:15hasta Río Negro,
05:15de forma tal de hacerlo eficiente y competitivo.
05:21¿Por qué digo esto?
05:22Porque obviamente todos los proyectos de GNL en el mundo
05:25operan 365 días por año,
05:27con lo cual no operan estacionalmente.
05:29Si bien uno puede tener quizás algún plus de precio,
05:32porque en el verano nuestro,
05:34que es cuando inicialmente íbamos a producir,
05:36uno lo vende en el hemisferio norte,
05:38que es cuando hace frío,
05:39con lo cual hay un apetito de precio un poquito más alto.
05:42Pero la verdad que tiene sentido tener un activo
05:46que está operando todo el año.
05:48Entonces, un poco eso nos llevó rápidamente a reconvertir
05:51y a flexibilizarnos en la idea de,
05:53no, necesitamos un segundo barco,
05:55necesitamos darle escala y necesitamos un caño dedicado.
05:57Y un poco eso fue lo que derivó rápidamente
06:00en negociar de vuelta a una velocidad importante
06:03el segundo barco y ahora el desafío
06:07en el que, entre otras cosas, estamos trabajando,
06:09que es el caño dedicado, ¿no?
06:11Para poder abastecer de forma dedicada
06:13365 días al año los dos barcos.
06:16O sea, ¿necesitas un gasoducto?
06:18Definitivamente para los dos barcos necesitas un gasoducto.
06:20Un barco podía funcionar estacionalmente
06:23sin un gasoducto dedicado.
06:26En este caso, ya con el segundo barco,
06:27sí o sí necesitas un gasoducto dedicado
06:29para poder abastecer el proyecto.
06:32Entonces, te tiro algunos conceptos adicionales
06:35que me parece relevante.
06:37Eso implica todo el desarrollo del upstream
06:40para abastecer estos grandes números,
06:42casi 30 millones de metros cúbicos de gas natural
06:44que requieren los dos barcos.
06:46Estamos hablando de, y creo que es importante,
06:50de a 20 años, o el consumo de estos dos barcos
06:52durante 20 años, son aproximadamente 7,
06:556 y medio, 7 TCF.
06:57El consumo de Argentina por año son 2 TCF.
07:00Y Vaca Muerta, creo que es un dato que todos tenemos
07:03en la cabeza, son los famosos 300 TCF.
07:06Entonces, digo, esto es un proyecto enorme para Argentina
07:09que en régimen a determinados precios de GNL
07:13puede representar entre 2.000 y 2.500 millones de dólares
07:15de exportación por año, estos dos barcos.
07:19Son solamente 7 TCF, digamos, del recurso que tenemos.
07:24Con lo cual, esto invita, y un poco tomando
07:26lo que se hablaba en el panel anterior,
07:28invita a pensar que, en realidad, esto es el mínimo
07:33sobre lo cual nosotros tenemos que estar pensando
07:35en lo que es crecimiento, exportación de GNL,
07:38proyectos industriales que requieran gas natural,
07:41proyectos de exportación o continuar con la exportación regional.
07:45Digo, no es uno u otro.
07:47Hay tanto que es cómo hacemos para poder sacar valor de esto,
07:52tanto continuando con las exportaciones de Chile,
07:55que es algo, digamos, que yo miro para adelante.
07:57Desde el 2018 revertimos o comenzamos el camino de reversión
08:02de lo que se había hecho en el pasado
08:04y empezamos a exportar tímidamente, con interrumpible,
08:07después pasamos a las exportaciones firmes de verano,
08:09ya hoy estamos con exportaciones firmes al año.
08:12¿Se puede crecer en Chile?
08:13Sí, se puede crecer.
08:14Pero no se puede crecer a la escala que nos da, por ejemplo,
08:18estos dos barcos o este proyecto de GNL.
08:21¿Se puede crecer hacia Brasil?
08:23Sí, claro que se puede crecer en exportaciones a Brasil.
08:26Se dieron o se están dando los primeros pasos a través de las exportaciones
08:29por el norte, revirtiendo el gasoducto norte,
08:33valga la redundancia, a través de Bolivia, que está, como decían antes,
08:37en declino, usando infraestructura existente,
08:41que es lo mismo que hicimos con Chile.
08:43En Chile no pusimos gasoductos nuevos,
08:45utilizamos la infraestructura que estaba hecha
08:48y a través de eso se pudo hacer.
08:51Para el norte o para Brasil es lo mismo,
08:54el primer camino o el primer paso es a través de la infraestructura existente.
08:57Después habrá desafíos para ver cómo hacemos para exportar más volúmenes a Brasil
09:02por la flexibilidad que requiere Brasil en cuanto a su demanda,
09:06por lo que mencionaban también antes respecto a la hidrología,
09:09que es muy dependiente de la hidrología,
09:10con lo cual la demanda base no es tan grande.
09:14Hablamos de alrededor de 60 millones de metros cúbicos.
09:16Después eso se le sube o se le suma la parte de generación eléctrica
09:21dependiendo de cuán seco o cuán no seco estén los reservorios de agua.
09:33Pero ahí tenés los desafíos de si vos querés abastecer Brasil
09:36sostenidamente o con contratos firmes,
09:41necesitas infraestructura en gasoductos y mucha plata.
09:44Y no es infraestructura solamente del lado brasilero,
09:47es infraestructura en Argentina y en Brasil o por donde decidas ir.
09:52Y eso hay que financiarlo, para eso hay que tener contratos de largo plazo.
09:57Y yo veo un Brasil que requiere mucha flexibilidad
10:00sumado al desarrollo del presal que se mencionó también anteriormente.
10:04Y sumado a que hoy Brasil, ¿qué ha hecho para manejar la flexibilidad esa?
10:09Tiene ocho plantas de regasificación de GNL a lo largo de toda la costa.
10:13Entonces, ahora de vuelta, mirándolo como el proyecto de Southern Energy
10:17y el proyecto del Floating LNG que nosotros hemos estado trabajando,
10:21claramente no lo hicimos para abastecer la demanda de Brasil,
10:26porque lo hicimos para abastecer el mundo,
10:28pero teniendo ya esa apertura,
10:29claramente se nos abre una oportunidad flexible,
10:33de vuelta por la modalidad que vamos a tener de contratación
10:36de los contratos de GNL de largo, de mediano y largo plazo,
10:42de poder abastecer también el mercado brasilero.
10:45Con lo cual, un poco, están las dos posibilidades.
10:48Claro, digamos también algo que me parece significativo.
10:51Durante muchos años, Argentina necesitó importar gas
10:55para tener gas en el invierno.
10:58Y ahora, digamos, pareciera que se...
11:00Yo cubro este tema y vos seguís esta industria hace mucho.
11:05Fue, digamos, era el principal tema de preocupación de la industria
11:07durante mucho tiempo.
11:08Ahora ya, digamos, el autoabastecimiento está asegurado.
11:11Bueno, fíjate lo siguiente, Martín.
11:13A ver, es totalmente cierto lo que decís vos.
11:182020, Neuquén producía 75 millones de metros júbicos.
11:212025, Neuquén produce 125 millones de metros júbicos.
11:25Tenés 50 millones de metros júbicos.
11:26Casi un 70% de incremento sobre la base de los 75 millones originales.
11:33¿Qué hiciste?
11:33Obviamente, hiciste eso por un montón de razones.
11:37Digamos, obviamente, el plan gas que nos habilitó, digamos,
11:40vamos a tener reglas claras para poder contratar a largo plazo,
11:42que eso es al final lo que hicimos.
11:45Infraestructura.
11:46A ver, todo este crecimiento en parte fue para llenar
11:49la capacidad remanente que había en los gasoductos, por un lado.
11:54Pero después se creció.
11:55A ver, el GPM hoy permite, en este invierno,
11:58permite suministrar cerca de 25 millones de metros júbicos.
12:01Con lo cual, hoy sí tenemos, todavía continuamos con exportación de GNL.
12:05Tenemos solamente un regasificador, que es el de Escobar.
12:08Que la verdad que es necesario, pero vamos a importar.
12:12Obviamente, dependerá del invierno, ¿no?
12:14Pero entre 25 y 30 barcos, mucho menos de lo que solíamos exportar.
12:19Y si se dan proyectos como, por ejemplo, la iniciativa privada presentada
12:22para la expansión del GPM, que es alrededor de 14, 15 millones de metros júbicos,
12:27poco es prácticamente lo que en promedio regasifica Escobar.
12:32Está bien que es cierto que hay algunos picos de cerca de 20 millones.
12:35Pero estamos llegando a esos niveles donde lo que vos vas a tener que importar,
12:41si es que hay que hacerlo, va a ser muy poco.
12:43Y va a ser para cubrir picos.
12:46Combustibles líquidos, por ejemplo, que se usaba mucho para generación,
12:49hablo del diésel o del fuel oil, para generación,
12:52tanto en el verano como en el invierno, ha caído,
12:55si vos mirás los gráficos, ha caído muchísimo.
12:56Entonces, digo, todo eso es plata que le costaba hoy al Estado argentino,
13:02de una forma u otra, y que hoy se dio vuelta,
13:06y la balanza comercial lo mencionaban antes.
13:08El año pasado fue 5.500 millones, creo.
13:11Y este año, bueno, todo depende, obviamente, del precio del petróleo,
13:14que lamentablemente cayó un poco.
13:16Pero va a ser, será alrededor de 6, 7, depende, 8.000 millones,
13:21dependiendo, obviamente, del precio que esté, ¿no?
13:23Recién en la mesa anterior, te pido esta respuesta corta,
13:26estamos llegando al tiempo.
13:27En la mesa anterior se planteó como, bueno, el gas con tres ejes,
13:31la integración regional, la exportación al mundo, los barcos,
13:36y también el gas que pueda ayudar a la industria local, ¿no?
13:40El gas y a los consumidores.
13:42¿Lo ves de esa manera?
13:43Totalmente, y te doy, te digo por qué.
13:46Básicamente, obviamente, darle mayor escala,
13:49agrandar esta torta, digamos, de lo que nos permite es
13:52atraer nuevas compañías, sobre todo, hablo de compañías de servicio.
13:56Digamos, cuando vos tenés un mercado más chico,
13:57obviamente, hay poco equipamiento, porque es poca la,
14:01o es, entre comillas, poca la actividad.
14:03Cuando vos amplías tu base de negocios,
14:05y vos llegás a, digamos, 30 millones de metros júbicos más
14:10de Neuquén, de los 120, es un 20% más.
14:13Digamos, de producción de Neuquén.
14:14Entonces, si vos seguís agrandando eso,
14:16vas a necesitar más equipo, vas a poder operar más en lo que
14:19llamamos factory mode.
14:21Todo eso, al final, termina siendo más eficiente,
14:24termina siendo que sos más eficiente,
14:26que, por un lado, te posiciona mejor a la hora de cómo me presento
14:29a competir en el mundo.
14:31Nosotros creemos que tenemos un producto competitivo,
14:34desde Argentina, a los clientes del mundo.
14:36Pero, por otro lado, al final, si sos más eficiente,
14:38también podés ser más eficiente con precio en el mercado local.
14:41Entonces, me parece que, en ese sentido,
14:42no es que estamos foco en la exportación y no miro más
14:46el mercado interno, sino que me parece que hay que tener
14:48una perspectiva global, y así es como lo estamos encarando
14:51nosotros.
14:52Rodolfo Freire, vicepresidente de Gas, Energía y Desarrollo de Negocios
14:56de Panamerican Energy.
14:57Muchas gracias por estar en este Energy Summit del Cronista
15:00y, bueno, por ilustrarnos tantos, por darnos tantas ideas
15:04y proyectos con los que creo que todos nos quedamos muy esperanzados.
15:07Bueno, muchas gracias.
15:08Muchas gracias.
15:08Ahora seguimos.
15:09Gracias.