#Energy | El rol estratégico de Vaca Muerta
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00:00Seguimos con este Energy Summit. Yo soy Florencia Lendoiro, les doy la bienvenida a este panel que ya promete ser muy interesante por el orador que tengo a mi lado. Estoy con Roberto Carnicer, es director del Instituto de Energía de la Universidad Austral y con él nos toca hablar un poco de Vaca Muerta, pero seguro que no nos vamos a quedar en Vaca Muerta.
00:27Bueno, creo que Vaca Muerta es realmente, como yo digo, Tata Dios es muy buena con la Argentina y cada vez que nos pasa algo aparece algo que nos permite salir a flote. Vaca Muerta es una gran oportunidad para la Argentina, su capacidad de producción que tenemos tanto en crudo como en gas nos tendrían que hacer posicionar a nivel internacional como grandes exportadores de energía.
00:54En los últimos años eso se vio. Hoy estamos con una producción extraordinaria de gas, como ha crecido, especialmente no convencional. Tenemos el 70% de toda la producción de la provincia de Neuquén es no convencional.
01:10Y si hablamos del país estamos en 60-65, tanto en gas como en crudo. Eso evidentemente ha sido el esfuerzo de los últimos años y como estábamos hablando antes con respecto al tema de curva de aprendizaje, con respecto a los no convencionales,
01:30que Argentina haya sobrepasado la curva de aprendizaje. O sea, las acciones de los distintos productores, empezando por Tecpetrol, por Marín, que en aquel momento estaba en Tecpetrol,
01:40permitió de que la curva de aprendizaje se haya realizado realmente en tiempo bastante récord,
01:46con un crecimiento tanto en gas como en crudo que nos sorprende. Hoy estaba leyendo que hemos llegado a casi a las 2.500 etapas de fractura y a YPF en largo de la rama horizontal del no convencional llegó a casi los 5 kilómetros.
02:04Entonces, eso es una expectativa y del otro lado los recursos que disponemos son infinitos.
02:12Sí, está bueno lo que decís porque hace unos años hablábamos de Vaca Muerta como el futuro, después vimos empezando el desarrollo y todavía seguimos viendo potencial, ¿no?
02:23No, no, el potencial es todavía no hemos llegado a la capacidad de potencialidad que Vaca Muerta tiene, está reconocida a nivel internacional,
02:34creo que los problemas más nuestros pasan por otro lado, por el tema de la macroeconomía, yo te comentaba que vos me ibas a hacer una pregunta vinculada a qué nos falta en Vaca Muerta,
02:45yo te iba a decir plata, no falta plata. En general y en Vaca Muerta también.
02:49En general, pero ¿por qué mucho en Vaca Muerta? Porque va a tratar de lograr que nuestra balanza comercial mejore notablemente.
02:58O sea, nosotros siempre hemos sido un país agroindustrial y es lo que nos ha permitido tener dentro de nuestra balanza comercial los valores positivos.
03:08Pero necesitamos otras áreas y las áreas evidentemente son energía y minería.
03:14Y por supuesto todo lo que tenga que ver con IT es otra de las áreas que considero que Argentina tiene gran calidad de profesionales para seguir desarrollando inteligencia artificial.
03:26Y va todo muy en conjunto, ¿no?
03:28Claro, el desarrollo es más integral.
03:31Ahora te pregunto, Roberto, porque vos decís lo que hace falta es plata, básicamente, parece sencillo,
03:38pero ¿cuáles son las inversiones que realmente necesita Vaca Muerta hoy en exploración y en...?
03:44Si hablamos de exploración y producción, yo te diría que no.
03:47Yo creo que necesito más plata para la infraestructura.
03:51O sea, eso va a surgir y ya los costos, como te dije, son internacionales.
03:56Argentina tiene break-even adecuados para competir en el mundo internacional.
04:02El problema es que tenemos que llegar a los puertos y a las infraestructuras que requerimos para yo exportar GNL, para exportar crudo.
04:11Es más fácil, no lo tengo que procesar tanto.
04:14Y algo que nombró Aranguron también, que es el GLP.
04:18El GLP es el gas de propano y butano, el gas de garrafa, simplemente hablando del gas de garrafa.
04:24Y el Vaca Muerta viene con riqueza, con mucha riqueza de propano y butano,
04:30con lo cual esa es otra oportunidad para seguir exportando GLP.
04:36Argentina es el principal exportador de GLP de Latinoamérica.
04:40O sea, ¿y quiénes son nuestros principales socios?
04:44Los tenemos al lado, Brasil, clientes, no socios.
04:48Sí, claro.
04:49Son Brasil y Chile.
04:51Entonces, no solo el GNL, ¿no es cierto?, que va y que tenemos que exportar con volúmenes como hace Australia.
04:58Nosotros nos tenemos que quedarnos pensando en volúmenes pequeños.
05:02Los volúmenes de exporte en Australia son casi 400 millones de metros cúbicos al día.
05:09Tres veces nuestra producción.
05:12¿No? Esa es la producción.
05:12Y nosotros estamos como para llegar a esa producción.
05:15Por supuesto. ¿Qué necesitamos? Plata.
05:16Que ellos gastaron 100 mil millones de dólares.
05:18Y sí, plata necesitamos.
05:20Y ya la tienen enterrada.
05:21Y ya la tienen enterrada, no enterrada, sino que ya tienen los beneficios de haber efectuado eso,
05:28siendo además un país muy caro.
05:30Australia, comparativamente con lo que es Argentina, es un país que históricamente es un país caro.
05:35Los lugares donde también pusieron las plantas de liquefacción están lejos de los centros,
05:40están lejos de Sydney, están en Perth, están en el norte de Australia.
05:44Pero bueno, y Argentina tenemos ahí Vaga Muerta, con infraestructura histórica,
05:50con gasoductos que tenemos que hacer dedicados para la exportación.
05:56Como decía Aranguren también, no debemos olvidarnos de la exportación hacia Chile.
06:02Y tenemos que seguir exportando a Chile.
06:04Y con respecto a Brasil, aprovechar que Bolivia no tiene el PINE actualmente para satisfacer la demanda
06:11y usar toda esa infraestructura que Latinoamérica, Sudamérica tiene,
06:16para poder llegar a Brasil vía los gasoductos que están en Bolivia.
06:20Todo es como un plan muy regional, ¿no?
06:22Es un plan regional, sin perder de vista.
06:25Creo que también Rolo Freire dijo, es I, no es O.
06:29Yo tengo que no descuidar mi mercado regional y mi mercado interno,
06:33pero el gran volumen va a venir a través del mercado de exportación.
06:37Para que te des una idea, si yo logro, hoy en día estamos en 700.000 barriles de petróleo por día.
06:44Si yo logro exportar 100.000, son 2.000 millones de dólares.
06:47Claro.
06:48Brasil tiene 3 millones de barriles por día.
06:53En el 98, 99, éramos iguales.
06:58Ellos crecieron y nosotros no.
07:01Entonces, tenemos que aprovechar, apurarnos.
07:04Ahora, ¿cómo está? Abriste un poco el juego con el GNL, ¿no?
07:08Y hay muchos anuncios de proyectos vinculados a este sector.
07:13¿Eso también puede ser uno de los grandes...
07:15Por supuesto.
07:16Digamos, el GNL, si comparo crudo con GNL, saco más rápidamente el beneficio con crudo.
07:24No tengo que procesar, no tengo que poner una planta.
07:26Pero, como decía Aranguren, yo para sacar crudo saco gas.
07:30Toda molécula tengo que monetizarla.
07:35Entonces, tengo que monetizar el gas natural asociado a todo el crudo que logre sacar.
07:40Por lo tanto, las plantas de GNL...
07:41Hoy en día se está hablando de la venida del barco liquefaccionador, el giliepicencio.
07:47Después va a venir el segundo barco.
07:49El proyecto de YPF es llegar a 5 barras 6 barcos.
07:55Eso, para que nos demos una idea, nos posicionaría como tope máximo al 2032-34 exportar, duplicar nuestra producción,
08:05de las cuales 100 millones irían para el mercado internacional.
08:10Entonces, por otro lado, tenés que ver cómo está el mercado internacional.
08:14Hay buenas, hay malas.
08:15Como en todos lados.
08:17Tenemos el tema Europa.
08:20Después de lo que le pasó a Europa, ven una vaca y lloran.
08:24Entonces, Rusia les cortó el gas o, por razones políticas, dejaron de ser abastecidos por el gas.
08:32Y, bueno, están buscando recursos que los satisfaga sin necesidad de tanta dependencia externa.
08:38Pero, aún así, por eso viene tan fuerte el tema renovables, el tema ambiental es un tema impactante y de gran importancia incluso para Argentina como el gas como hidrocarburo de transición.
08:53Pero, bueno, por un lado está Europa, que ha reducido su demanda de gas entre el año pasado y este.
09:01Pero, por otro lado, está Asia, que por el contrario, y está India, que aumentó 23% su demanda de gas entre el año pasado y este.
09:12Con lo cual, es un mercado, y India tiene la misma cantidad de habitantes que China, todavía no creció lo que creció China en 20 años.
09:25O sea, que hay una expectativa de crecimiento a nivel de demanda energética a nivel mundial de gran importancia.
09:32¿Y ahí Argentina puede aprovechar?
09:35Tenemos que aprovechar eso. No puede ser que, teniendo el recurso que disponemos, no aprovechemos semejante nivel de recurso.
09:42Malgastarlo. ¿Y cómo ves que está el país en cuanto a esto, a marco regulatorio? ¿Necesitamos inversiones?
09:49La ley de bases y la RIGI trataron de modificar parte de la ley de hidrocarburos, en la cual los argentinos y los políticos argentinos utilizamos la letra chica que estaba escrita casi a oscuras,
10:07que no se entendía de la ley de hidrocarburos, para poder cortarle el gas a Chile.
10:12Cuando uno firma un contrato, además de lo que está escrito, hay una buena fe. ¿No es cierto?
10:22Debe, debe existir una buena fe. La ley de hidrocarburos trató de mejorar esa redacción, de manera tal de asegurar a los que van a invertir en temas,
10:32sobre todo inversiones de gas natural o de crudo, que significa semejante nivel de inversiones,
10:39que no te voy a redireccionar el gas, no te voy a redireccionar el crudo, voy a cumplir con mi compromiso durante 30 años,
10:50no te voy a cambiar las condiciones regulatorias ni las condiciones impositivas.
10:56Está escrito lo que en cualquier país normal se debe hacer.
10:59Entonces, esa mancha en nuestro comportamiento hay que remontarla.
11:07¿Pero basta para remontarla? ¿Hacer una salvedad en una ley y comprometerse por 30 años?
11:13Bueno, la ley es una ley. Entonces, tiene la importancia de una ley.
11:18Es lo máximo que se le puede pedir a un país respecto de algo.
11:23Ahora, que después haya algún mecanismo que trate de hacernos incumplir.
11:30O sea, ¿cuándo una ley o algo así no se puede cumplir?
11:34Cuando hay una emergencia, cuando hay una crisis.
11:37Claro, una emergencia no puede durar 15 años.
11:40Una ley de emergencia económica no puede durar 15 años.
11:43Pero dura, ¿no?
11:44Pero dura.
11:46Duró y ahora está durando.
11:48Bueno, es cierto que estamos en crisis, estamos en un momento en crisis,
11:53pero creo que ese mal acostumbramiento nuestro de no respetar las instituciones
11:58a través de mecanismos que no son los en régimen,
12:03son los que a veces hacen que nuestro descrédito, nuestra confianza se caiga.
12:08Sí, claro.
12:09Pero yo creo que, bueno, se ha avanzado mucho en ese sentido.
12:12Hay algo que vos observes que falte, que puedas puntualizar ahora,
12:18digo, para aprovechar este momento, ¿no?
12:19Y con toda la cantidad de cambios que se están dando.
12:21Mira, desde este punto de vista, hablemos de...
12:25Si vos veías la ley Nielsen, cuando asume Alberto Fernández,
12:32que no se cumplió, que no la hicieron.
12:35La ley de masa que tuvo media sanción en noviembre del año pasado.
12:40Eran solo de GENELE.
12:43Y las tres decían lo mismo.
12:45O sea, se decía en blanco y negro lo que se había hecho mal.
12:49Evidentemente, después las mezquindades políticas hacen que yo te...
12:53No te apruebe lo que yo decía antes.
12:57Bueno, y ahí es donde la madurez política tiene que, digamos,
13:01actuar para que haya racionalidad en la Argentina.
13:05Hablaste hace un ratito de transición energética, ¿no?
13:09¿Qué rol tienen que jugar acá las empresas y sobre todo las vinculadas
13:13al petróleo y gas para subirse a esa transición?
13:16Ahí es un tema que estamos en la academia, estudiando este tema
13:20en la Academia Nacional de Ingeniería.
13:22Y creemos...
13:23Argentina tiene la decisión a partir de todos los que hemos escuchado,
13:27la decisión de YPF, lo que hace Pan American,
13:31que vamos a duplicar nuestra...
13:32Lo que hace Vista, que vamos a duplicar nuestra producción
13:35de crudo y de gas para el 2032.
13:39Nuestra matriz energética es del 85% hidrocarburífera.
13:44Si yo hago una fotografía de cómo va a ser en el 2032,
13:47va a seguir siendo hidrocarburífera.
13:49Pero con la gran diferencia que ese aumento de matriz energética primaria
13:55va a ir todo para exportación.
13:58¿Y cuál es la ventaja?
14:00Que las emisiones por producción, transporte y procesamiento
14:04es solo el 5% de las emisiones de todo nuestro compromiso a nivel argentino.
14:15O sea, las emisiones son muchas cuando quemás para centrales térmicas,
14:20para quemás en el auto.
14:21Conclusión, lo que tenemos que ver en nuestra balanza
14:26es lograr captar las emisiones
14:30producto de la duplicación de nuestra producción.
14:35Y que son variables que no son imposibles de concretar.
14:40Son totalmente lógicas por tecnología.
14:44Y hay algo que la Argentina lo está haciendo Vista,
14:47que es lo que se llama captura de carbono basada en la naturaleza.
14:51O sea, que los mismos bosques o las mismas plantas
14:55se ocupen de absorber las emisiones que uno produce en producción.
15:02Ese es el concepto de Vista al cual creo que tenemos que,
15:06las productoras y el país se tiene que sumar a esto
15:09para poder generar una producción de exportación netas de emisiones
15:15para nuestro país.
15:16Por lo menos para nuestro país.
15:17Hay un proyecto más ambicioso.
15:20Bueno, vendamos gas que además el que lo quema por venta de bono
15:26o por un equilibrio, me compre más gas a mí
15:30que le voy a solucionar el problema a él
15:32con soluciones basadas en la naturaleza.
15:35Bueno, esos son mecanismos que Argentina dispone,
15:38regiones tiene.
15:41¿Qué falta? ¿Una firma?
15:42Falta plata.
15:45Falta plata.
15:45Al final siempre falta plata.
15:47Más que plata.
15:47En rigor, falta buen comportamiento,
15:50que las instituciones no funcionen,
15:53que lo que está escrito se cumpla,
15:55que ha sido nuestro karma.
15:59Pero bueno, yo creo que eso se está superando
16:02y se tiene que superar.
16:04Y que creo que es...
16:06Cuando uno ve la ley, la riga y dice
16:08todo esto en rigor no habría necesidad de haberlo escrito.
16:10Claro.
16:10Pero es bueno que esté escrito.
16:12¿No es cierto?
16:12Por lo menos para decir,
16:14nos equivocamos en algún momento,
16:16ahora tratemos de no hacerlo más.
16:18Y al ser una ley, sale con la firma de todo el Congreso.
16:23Más un consenso, seguro.
16:24Sí, con el consenso que se necesita.
16:26Roberto, muchas gracias por toda esta información
16:29y gracias por participar de este Energy Summit.
16:30Por favor, muchísimas gracias.
16:32Nosotros seguimos en el Energy Summit
16:34con otro panel muy interesante.