#Energy | Mano a mano con Daniel Montamat, Ex secretario de energía de la Nación
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00:00Seguimos en este Energy Summit, organizado por el diario El Coronista,
00:05y ahora vamos a hablar con Daniel Montamat, voy a decir exsecretario de Energía,
00:10pero muchas cosas más. Ahora lo vamos a ver cuando le hagamos algunas preguntas,
00:15cómo conoce esta industria, este sector, y bueno, queremos saber tu visión
00:20sobre varios temas. Estuvimos escuchando durante todo el día, por supuesto,
00:25del sector privado, público, ex, actuales. ¿Cómo está este sector?
00:30Con muchos cambios, no solamente en el sector, sino también en el modelo económico
00:35que repercute de alguna manera. Y quería preguntarte, ¿los cambios que hay
00:40son suficientes para sostener el desarrollo energético que estamos encarando?
00:47Yo diría que los cambios están orientados en la dirección correcta.
00:52Vamos a un mercado internacionalizado de petróleo, gas natural,
01:00y en ese mercado internacionalizado vamos a ser exportadores de saldos crecientes.
01:08¿Está bien esto? Sí. El objetivo prioritario ya no es más el autoabastecimiento interno.
01:14Ahora es la maximización de renta petrolera. Renta petrolera son precios menos costos.
01:21Ahora vamos a ser tomadores de precios del mercado internacional.
01:25Entonces, una de las cosas que tenemos que empezar a arraigar de aquí adelante
01:31es la idea de que como tomadores de precios del mercado internacional
01:36los tenemos que seguir en las buenas y en las malas.
01:40Basta de barriles criollos que nos gustan tanto.
01:43Donde tenemos que trabajar es en los costos, porque somos formadores de costos.
01:49Los precios han venido a la baja los internacionales.
01:52¿Qué estamos haciendo con los costos?
01:53Bueno, en esto le falta también el acompañamiento al sector de la macroeconomía.
02:00Que se consolide la estabilidad macroeconómica,
02:04baje el riesgo país, eso es acceso al crédito más barato,
02:07tasas de descuento más bajas también, lo que habilita más proyectos.
02:14Y en todo esto también reformas estructurales de las cuales este sector y otros están pendientes.
02:21Reforma laboral entre ellas.
02:24Entonces, después hay que ir a los costos de la industria específicamente.
02:29Y ahí también viene una serie de deberes donde hay regulaciones, desregulaciones que se tienen que llevar adelante.
02:38Todavía hacer una perforación en la Argentina y la equivalente en Estados Unidos,
02:44es cierto que las formaciones no son exactamente las mismas,
02:47pero sale entre el 20 y el 30% más acá.
02:50¿Por qué?
02:51Bueno, ellos tienen acceso a un financiamiento irrestricto, bajas tasas de interés,
02:55pero no es solo eso.
02:56Hay costos de la industria de servicios mucho más baratos.
03:02Entonces, tenemos que introducir más competencia en la industria de servicios,
03:07para que bajen los costos.
03:09Y para que entonces este desarrollo intensivo que estamos haciendo del petróleo y el gas,
03:16se pueda sostener aún con precios internacionales que van a la baja.
03:21Dos ideas entonces, Fianzal.
03:23Tomadores de precios, formadores de costos en la Argentina.
03:28Yo creo que todo esto tiene involucrados deberes y reformas todavía pendientes.
03:35Así que vamos en la buena dirección, todavía falta mucho.
03:38Y una palabrita sobre dónde estamos más retrasados en el sector energía.
03:43En el sector eléctrico, hay inversiones pendientes, vamos a afrontar el nuevo verano,
03:53estamos a unos meses del verano, pero con el mismo parque generador,
03:58las mismas líneas de transporte y casi los mismos sistemas de distribución que el verano anterior.
04:04Pero la economía viene creciendo, y viene creciendo más o menos,
04:09el Banco Mundial habla del fondo monetario del 5,5.
04:13Bueno, hay que hacer un plan de contingencia para este verano y posiblemente para el que sigue.
04:19El gobierno, con buen criterio, extendió la ley de emergencia eléctrica.
04:23Ahora, eso debe ser afianzado por una serie de decisiones sobre inversiones que se tienen que tomar.
04:33Se delineó un mapa de líneas de transporte a realizarse.
04:38Ahora hay que licitarlas y llevarlas adelante.
04:41Eso no es del día a la noche, de la noche al día, lleva años.
04:46Decisión de los privados también, ¿no?
04:48Sí, señor.
04:49Pero entonces, ¿qué tienes que hacer para que los privados te van a demandar dos cosas fundamentales para invertir en esto?
04:57Una de las cosas fundamentales es la señal de precios.
05:02¿Y la señal de precios de qué depende?
05:03De la reconstitución de los mercados.
05:07El populismo energético destruyó el mercado de energía eléctrica.
05:12Hay que reconstituirlo.
05:13Lo reconstituirlo es que se pueda contractualizar, que la demanda pueda contractualizarse con la oferta,
05:20y que esa demanda contractualizada con la oferta esté dispuesta a pagarte un peaje en esa línea que vas a tener que construir,
05:27operar y mantener, que es la línea de transporte, y resarcirte, recobrar con un peaje.
05:35Entonces, todas estas condiciones todavía están muy a media máquina, medio camino.
05:42Hay que llevarlas adelante.
05:43Yo creo que ahí están los desafíos de urgencia en el sector energético.
05:47Ahí hay decisiones políticas importantes, ¿no?
05:51Más allá de las necesidades de inversión que pueda haber por estos cuellos de botella,
05:54digo, en este sector en particular, porque puede tener que ver con subsidios, ¿no?
06:00Estamos hablando también del costo final que pagan los usuarios.
06:05¿Eso ves que se pueda solucionar en corto plazo?
06:08Porque no es solamente una decisión económica, ¿no?
06:12Tenemos que eliminar el sistema este de los subsidios, que todavía vienen siendo medio generalizados.
06:18Una vergüenza esto que ha pasado con las categorizaciones de segmentación la semana pasada,
06:23los N2, N3, barrios en zonas, digamos, sumamente desarrolladas o de clase pudiente
06:32que estaban metidas, edificios enteros dentro del subsidio.
06:36Hay que terminar con ese sistema de la segmentación N1, N2, N3 e ir,
06:42lo dijo recién la secretaria de Energía, Flavia Rayón,
06:48hay que ir a un sistema de tarifa que paguen todos los usuarios y una tarifa social
06:57que aparte de pagar los costos, aquellos que realmente lo necesitan.
07:04Sí, eso es una decisión política que hay que tomar porque todavía los subsidios a la energía,
07:11el año pasado fueron 6.000 millones de dólares, ¿eh?
07:13Y este año, no sé, porque le habían impuesto un ritmo, querían eliminar esta categorización N2 y N3
07:21más rápidamente y ahora para el objetivo de la inflación por debajo de un punto,
07:30dijeron, no, vamos a ir más gradualmente, gradualismo en esto.
07:35Yo los entiendo, ¿no?
07:36Pero entonces eso hace que los subsidios energéticos este año,
07:40y a lo mejor van a ser 5.000 millones de dólares todavía, es muchísima plata,
07:45todo esto tiene que ir evidentemente a baja de impuestas o a gastos alternativos,
07:53donde el gobierno nacional, la prestación de bienes públicos,
07:56está teniendo deberes pendientes también.
07:59Ahí la macroeconomía, por lo que decías al principio, ¿no?
08:02De cómo tenemos que tomar los precios y podemos formar costos.
08:07¿Cuánto impacta como evolución en nuestra macro con relación a lo que pasa en el mundo?
08:15Los precios están a la baja, estamos hablando al principio del petróleo, ¿no?
08:19Y nuestros costos se pueden bajar con eficiencia.
08:24Bueno, lo comentamos, ¿no?
08:28Tenemos una ventaja en lo que somos más competitivos, que es el desarrollo de vaca muerta,
08:33que los rendimientos de esa formación son mejores que los rendimientos de sus formaciones equivalentes en los Estados Unidos.
08:43Pero hay que bajar los costos, hay que bajar los costos.
08:46Parte es responsabilidad del sector público, la macro, la estabilidad, todo eso,
08:51bajar el riesgo país para acceso a crédito más barato,
08:55todo eso es responsabilidad del sector público.
09:00También es responsabilidad del sector público defensa de la competencia,
09:03hagamos más competitivo el mercado de servicios, que te estuve diciendo,
09:07porque son caros.
09:08Esto del compre local o el compre provincial o el compre...
09:13Los proveedores.
09:14Son aduanas interiores, todo esto es inconstitucional.
09:17Pero en este país parece que la transgresión sea la norma.
09:23Entonces venimos haciendo todas estas cosas con ese sistema cerrado, con ese sistema autárquico.
09:29Pero eso también no permite que se desarrollen las comunidades, las provincias, que finalmente son...
09:35Yo te lo voy a discutir, porque en el fondo lo que nos interesa es que se desarrolle el sector.
09:44Para que se desarrolle el sector en un sector que es tomador de precios, de precios internacionales,
09:50tenemos que bajar los costos.
09:52Porque si el sector te dice, no, no me cierran los precios con los costos, acá no hay renta,
09:57se acaba un negocio para todo, también para el abastecedor local.
10:01El abastecedor local es bueno que trabaje y va a tener ventajas de por sí de estar próximo a la zona de desarrollo.
10:10Pero que compitan los neuquinos con los cordobesos, los mendocinos, en la provisión de servicios.
10:16Esto del compre neuquino...
10:18¿Se puede regionalizar como un poco lo que está pasando en la minería?
10:22Esto de juntarse provincias que sean productoras, por ejemplo...
10:26Ojalá, los clústeres estos productivos de servicios, todo eso, y que le dé mejores precios.
10:32Pero todo esto lo obliga, lo fuerza a la competencia.
10:36Porque los mineros se han tenido que juntar, porque si no, se les pasa el cuarto de hora.
10:41Y es muy bueno que en minería estemos dando por primera vez en la Argentina el mensaje minería y desarrollo.
10:51Ese fue un libro que escribí yo hace 10 años atrás.
10:54Y desarrollo. Terminar con las O disyuntivas y pasar a las I conjuntivas.
11:00Seguro.
11:01Hablabas también de una necesidad de una reforma laboral.
11:07¿Eso que tendría alguna particularidad para este sector?
11:10Yo creo que el sector este tiene características especiales.
11:15Y especiales también el tema de la explotación de los no convencionales.
11:20El sale oil, el sale gas, que son los que nos están haciendo la diferencia.
11:26Entonces, hay ciertas flexibilidades que hay que introducir.
11:30¿No es cierto?
11:31Y hay ciertos planteamientos de las corporaciones gremiales que tampoco pueden estar funcionando.
11:43Digamos, porque tienen ciertos problemas.
11:46A lo mejor el gremio de maestros van y se plantan en un yacimiento y no dejan que el yacimiento continúe.
11:53Todo esto depende también de una reforma laboral que ponga en caja ciertos excesos de la protesta gremial frente a estas industrias que tienen que funcionar toda la semana, 24 horas,
12:08si queremos sacarnos de encima el prontuario que tenemos de incumplimiento y de inseguridad jurídica.
12:16¿Cómo estamos en esa materia, en regulaciones?
12:20Bueno, tenemos al RIGI ahora que un poco ordenó, trata de dar un poco de seguridad hacia adelante por un tiempo.
12:30En el ánimo inversor, sobre todo en el extranjero que no conoce tan en detalle nuestros bayuvenes, ¿es una garantía?
12:38¿Y qué falta?
12:39A ver, vaso medio vacío.
12:43Ya violentamos el régimen minero que también daba estabilidad fiscal.
12:50Así que en este país, por eso, insisto, tenemos un prontuario de inseguridad jurídica contra el cual tenemos que luchar.
12:58Vaso medio lleno.
13:02El RIGI ha bajado la tasa de ganancias.
13:07Y el RIGI...
13:07Del impuesto, ¿no?
13:08Sí, del impuesto a las ganancias, un 10%.
13:11De 35 al 25, también otorga estabilidad tributaria por 30 años.
13:22En un momento donde la Argentina ya no es prometedora de desarrollos de recursos, ya está desarrollando los recursos.
13:37Ya hay un desarrollo semi-intensivo que se tiene que hacer intensivo en materia de vaca muerta.
13:44En minería hay una serie de proyectos ya más maduros.
13:49Se va a duplicar en el mundo la demanda de cobre.
13:53Y no está la oferta en ningún país.
13:55Es decir, los cinco proyectos más maduros están acá en la Argentina.
13:59Entonces, frente a eso, que el país haga reincidencia, no lo podemos descartar.
14:06Yo creo que acá pasa la prueba de fuego por la cual se van a regir las inversiones masivas que todavía necesitamos.
14:15Porque todavía hay gente que habla conmigo del exterior.
14:18Dice, ¿y por qué esta vez sí?
14:20Exacto, esa es la pregunta.
14:21Y ya hablan contigo.
14:23Sí, claro.
14:23¿Por qué esta vez sí?
14:24Yo atino a decirle, bueno, porque no nos podemos dar el lujo de que sea no, porque ahí entramos en una caja de Pandora, en un laberinto que no sabemos dónde termina.
14:39Y porque por prueba y error algo de aprendizaje uno termina teniendo, ¿no?
14:44Aunque sea reincidente, aunque tropiece con la misma piedra varias veces, otra vez más démosle la alternativa.
14:53Y le doy un tercer motivo.
14:55Le digo, porque si esta vez sí, y ustedes no vienen, se van a perder la oportunidad de un desarrollo promisorio en estos sectores de energía y de minería que está ofreciendo Argentina.
15:11¿Hay inversores que están esperando ver cómo les va bien a otros o se equivocan otros por lo que estás diciendo?
15:19Yo creo que sí, sí, sí, por supuesto.
15:21Hay gente que ya está comprometida con la geología argentina, pero YPF sigue siendo el principal inversor de Vaca Muerta, no nos engañemos en eso.
15:31Están actores internacionales, pero ¿van a entrar a duplicar, triplicar la inversión que vienen haciendo?
15:38Sí, sí, asumen la convicción, esta vez sí.
15:43Y están pendientes, ¿no? Están pendientes porque, y por eso algunos ponen límite en las elecciones de octubre, a ver qué va a pasar, a ver si los argentinos terminan de entender de que este rumbo tiene que afianzarse.
15:58Al margen de las alternativas republicanas en el poder, pero no volver atrás, una de las cosas que preocupa a los inversores extranjeros es la oferta política económica.
16:16Viene tan polarizada en este país, porque no tiene nada que ver lo que es oficialismo, cambio, con lo que es la continuidad de lo que fue el kirchnerismo y eso.
16:29Entonces, ahí hay preocupación, porque si fueran corrientes más de centro y uno dice, bueno, ya han aprendido, entonces no van a cambiar radicalmente las cosas si viene uno o otro, eso todavía no lo tenemos.
16:49Pero también veo, Daniel, que escucho mucho este argumento y también las empresas que hacen inversiones en todo el mundo, sobre todo las productoras de petróleo y gas, exploran y producen en países del mundo que hasta diría que algunos pueden ser más complicados que la Argentina, donde la política no está tan clara y sin embargo ahí están.
17:13Vos sabés que lo he estudiado al tema, incluso un chico hizo una tesis sobre eso, sobre los riesgos de la industria petrolera, pero cuando invierten, por ejemplo, en Angola, vamos a poner un ejemplo sin que esto sea peyorativo, lo hacen verdaderamente en nichos o archipiélagos de cierta seguridad para esa inversión.
17:39En Angola, en Angola. La explotación está para colmo en offshore, así que llegan con helicóptero. Ahora, me dices, y sí, bueno, Angola, pero Nigeria, que explota petróleo y le incendian o le hacen explotarlos.
17:55Entonces, sí, hay que ver la renta que se lleva.
18:02Finalmente, los números empujan, ¿no?
18:05Los números y las rentas. Pero yo diría que Argentina está en condiciones de recuperar un sendero de razonabilidad, de seguridad jurídica.
18:19Y seguridad jurídica es previsión normativa institucional. Seguridad jurídica dentro de la República.
18:25Es decir, que si te violan un contrato, vas a ir a la justicia y la justicia va a decir, no, no se puede.
18:33Y hace respetar la ley, ¿cierto?
18:36Y no va a tener un juez que te diga A y otro juez que, por el mismo caso, te diga NOA.
18:43Eso no se entiende.
18:46Bueno, en la Argentina ha pasado eso, ¿no?
18:48Y yo creo que estamos en condiciones de compararnos con economías desarrolladas si profundizamos y perseveramos en cierto rumbo.
18:58Te pregunto, para terminar, hablando de esto, ¿no?
19:02De los problemas que ya vivimos, del prontuario que traemos.
19:06¿Podrías decir un aspecto, una regulación, una decisión que se haya tomado en gobiernos anteriores
19:14con respecto al sector que sea digna de imitar o de volver a traer si es que ya se había dado de baja?
19:22Y una de las que nos tenemos que olvidar, que por cómo lo explicaste, me imagino que la segmentación puede entrar en esta.
19:28Pero, ¿decisiones para copiar? ¿Decisiones para dejar de lado?
19:32Para dejar de lado, terminemos con el divorcio de los precios de petróleo y derivados de la Argentina respecto al mundo.
19:41Tenemos que estar alineados a las referencias de precios internacionales.
19:46Y en gas, no hay un precio internacional del gas, hay precios regionales para el gas.
19:51Pero esos precios regionales suponen después un netback.
19:54Y el precio regional también se maneja afuera del país, no adentro.
19:59Entonces, no hagamos nunca más la reincidencia en esto de desalinear el país respecto a los precios de referencia internacionales.
20:12En términos muy prácticos, no más barriles criollos.
20:15Y algo que se pueda rescatar...
20:18¿Podés hablar del gobierno del que fuiste parte, si querés?
20:20No, sí, no, no, pero fíjate que la maltrecha ley 17.319, que es la que rige la actividad,
20:29con sus reformas, sus modificaciones, pero casi nadie se animó a tocarla y decirla, derogo totalmente.
20:38Debe ser porque tiene ciertas cosas buenas que han servido para armar la organización industrial del sector petróleo.
20:47Así que yo creo que en eso hay líneas de continuidad.
20:52Muy bien. Daniel, como siempre, muchas gracias por toda tu visión.
20:57Nosotros seguimos con más Energy Summit.