Roma - Zoomafie, audizione procuratore di Catania Francesco Curcio (28.05.25)

Pupia News

28/05/2025

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Alle ore 8.30, presso l’aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari, ha svolto l’audizione del procuratore di Catania, Francesco Curcio, nell’ambito del filone d’inchiesta riguardante le attività illecite legate al fenomeno delle cosiddette “zoomafie” e la verifica della corretta applicazione del titolo IX-bis del libro secondo del codice penale. Al termine della seduta antimeridiana, audizione del direttore generale per l’ippica presso il Ministero dell’Agricoltura, della Sovranità alimentare e delle Foreste (MASAF), Remo Chiodi. (28.05.25)

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00:00L'ordine del giorno reca l'audizione del procuratore di Catania, Francesco Curcio,

00:07che saluto e ringrazio la presenza, nell'ambito del film di inchiesta riguardante le attive

00:11intellezze legate al fenomeno delle cosiddette zoomafie e la verifica della corretta applicazione

00:16del titolo 9 bis del libro secondo del codice penale, il procuratore accompagnato dai procuratori

00:21aggiunti da dottoressa Agata Santorocito e dottor Fabio Scavone, a cui vanno i miei

00:26ringraziamenti.

00:27Ricordo che l'audizione si svolge in forma libera ed è aperta la partecipazione da

00:31remoto dei componenti della Commissione, ovvero avverto inoltre il nostro ospite che

00:35della presente audizione sarà dato un resoconto scenografico e che, se lo riterrà opportuno,

00:40con sede della Commissione i lavori potranno proseguire in seduta segreta.

00:42Segnalo che in tal caso, per la parte di seduta sottoposta ai regimi di segretezza, saranno

00:46sospesi tutti i collegamenti da remoto e la trasmissione diretta sui rtv della Cama dei

00:50deputati, che saranno tempestivamente riattivate alla ripresa della seduta libera.

00:53Al fine di assicurare il miglior svolgimento dei lavori, invito inoltre il nostro ospite

00:57a destinare, se possibile, l'illustrazione di eventuali contenuti riservati alla parte

01:00finale della seduta.

01:01Ricordo che la Commissione ha competenza, tra l'altro, per indagare sulle attività

01:05legate al fenomeno del cosiddetto mafia e verificare la corretta applicazione del titolo

01:099 bis del Libro II del Codice Penale relativo ai diritti, conto e sentimento per gli animali

01:14e che nella riunione dell'Ufficio di Presidenza, integrato dal Presidente dei Gruppi, del 10

01:16aprile 2024, si è convinto di avviare in un posto fino a un'inchiesta sotto tematica.

01:20Più in particolare, la Commissione sta attualmente effettuando un'analisi dei fenomeni criminosi,

01:25anche legati a forme di criminità organizzata, connesse alle corse clandestine di cavalli

01:28del territorio catanese, tema su cui verterà l'odierna deduzione.

01:31A riguardo, ricordo che una delegazione della Commissione ha effettuato alcuni sopraluoghi

01:35a Piazza Merina, il 27 marzo 2024, presso un maneggio nel quale sono ospitati i cavalli

01:40sequestrati nell'operazione di contrasto delle corse clandestine, e a Catania, il 28

01:44marzo 2024, presso stale clandestine sequestrate alle Forze dell'Ordine, dove venivano tenuti

01:48gli animali destinati alle corse illegali e ad altre pratiche criminose.

01:52Cedo dunque la parola al Procuratore Curcio e ai Procuratori Aggiunti per lo svolgimento

01:55della loro relazione introduttiva in merito alla relativa attività di indagine condotta

01:59dalla Procura di Catania sul tema, al termine della quale i colleghi parlamentari potranno

02:03rivolgersi ad eventuali domande o richieste di chiarimento.

02:05Prego.

02:10Un saluto a tutti, un ringraziamento per la convocazione.

02:15La Procura di Catania certamente opera in un contesto territoriale e sociale in cui il

02:21fenomeno delle corse clandestine è un fenomeno oltre che criminale, direi, di vasto seguito

02:31sociale.

02:32Il cavallo è un'attrazione popolare per tutto il ciclo della sua vita, perché voi sapete

02:42che a parte poi le corse vi è tutto un problema di macellazione dei cavalli, perché la carne

02:49di cavallo è considerata un cibo particolarmente preribato e consumato, specie nei quartieri

02:57più popolari della città di Catania.

03:00Nello stesso tempo il cavallo viene anche considerato un simbolo del potere delle famiglie

03:09che in qualche modo lo controllano, lo allevano e lo conducono alle corse clandestine e quindi

03:18a questo fenomeno sociale si accompagna un fenomeno di carattere criminale che è anche

03:26risvolti in contesti di criminalità organizzata, come spiegheranno meglio di me i procuratori

03:33aggiunti che sono qui presenti.

03:36Il problema in via generale del contrasto a questo fenomeno è un problema innanzitutto

03:45di inadeguatezza delle norme, nel senso che per poter fare un'indagine di sistema su questo

03:58fenomeno, quindi un'indagine che consenta di mettere in fila e collegare tutte le fasi

04:05dell'allevamento, della custodia, della competizione, del reclutamento dei fantini e quant'altro

04:11sarebbe necessario e indispensabile svolgere delle attività che non si limitano alla pur

04:18lodevole attività di contrasto sul territorio che viene svolta, perché in effetti è questo

04:23che viene fatto, un contrasto sul territorio, informazioni ricevute dalle forze dell'ordine,

04:30appostamenti e interventi che però per il loro carattere episodico non consentono di

04:40costruire l'intera filiera in modo organico e quindi individuare i sodalizi criminali

04:47che in via stabile e continuativa operano in questo settore, questo perché i limiti

04:53edittali non consentono di svolgere, se non ipotizzando un reato associativo che però

04:59può essere ipotizzato solo all'esito di un'indagine e non certo nella fase iniziale, non consentono

05:05attività di intercettazione di qualsiasi genere e natura, non ci sono reati puniti

05:12con pene superiore a 5 anni e quindi noi dobbiamo svolgere l'attività di contrasto esclusivamente

05:21avendo come supporto probatorio le diverse attività di sopralluogo, di intervento delle

05:32forze di ipotizia laddove si ha notizia e questo avviene sempre ex posto per la verità,

05:39perché molto spesso, come poi sarà meglio spiegato, viene anche data pubblica contezza

05:47dello svolgimento delle gare a cui partecipano centinaia di persone con un seguito enorme,

05:53con fenomeni criminali anche di particolare gravità perché c'è gente armata che sparacchia

05:59in giro a mo' di incitamento per i cavalli oppure per festeggiare la vittoria, quindi

06:06rispetto a questi fenomeni spesso si ha anche l'abbaldanza di pubblicarli sui social, su

06:13TikTok o su altro e quindi se ne viene a conoscenza in alcuni casi, ma difficile perché si tratta

06:20di persone, quelle per esempio armate che sono sempre con il casco o comunque non sono

06:26identificabili e quindi si viene a conoscenza di questi fenomeni, salvo qualche intervento

06:32che si è riuscito a fare in flagranza di questi fenomeni. Sotto un altro profilo volevo

06:41segnalarvi l'opportunità forse di una norma speciale che consenta non solo il sequestro

06:50del cavallo maltrattato o malcustodito, ma anche l'ablazione dei siti nei quali vengono

06:59trattenuti i cavalli illegalmente. Ecco questo forse sarebbe un qualcosa che può scoraggiare

07:07il fenomeno che alla sua base ha ovviamente l'allevamento clandestino del cavallo da

07:18corsa, quindi questo potrebbe essere sicuramente uno strumento. Poi sarebbe forse almeno il

07:26caso di aumentare le pene per quanto riguarda le composizioni illegali, perché anche se

07:30sono legati al fenomeno delle scommesse, come voi sapete la legge speciale dell'89 prevede

07:38una pena anche qua di 4 anni e noi insomma dobbiamo sbarcare sopra i 5 anni se vogliamo

07:43fare un'attività più penetrante per venire a capo in modo più significativo di questi

07:50fenomeni. Questa parte sicuramente non è da coprire con il segreto, magari se qualche

08:07più specifica indagine verrà indicata dai procuratori aggiunti, ecco su queste magari

08:14si potrebbe fare la segretazione. Quindi mi sembra di comprendere che ci venga

08:32dato il suggerimento di aumentare anche solo leggermente le pene perché gli strumenti

08:40in vostro possesso non sono così efficaci in quanto essendo sotto comunque i 4 anni

08:47non permette di entrare in maniera... Io suggerirei di prevedere sulla stessa falsariga

08:55del traffico di rifiuti un'attività organizzata finalizzata ai combattimenti e le competizioni

09:04non autorizzate, proprio quella struttura di reato mi sembrerebbe perfetta perché prevedendo

09:12una pena di 6 anni consente attività di intercettazione, telefonica, ambientale, telematica laddove

09:21sia opportuno e necessario farla, punisce più gravemente un fenomeno che sicuramente

09:27è molto grave perché è gravissimo assistere, per la verità sempre in zone appartate, diciamo

09:36per dire nel nostro distretto è Palagonia uno dei centri che è molto periferico, mi

09:42sembra tra l'altro nel circondario di Caltagirone, però nel nostro distretto sono zone più

09:48appartate, però comunque è grave che arrivino persone con i caschi, con i mitragliatori,

09:53le pistole, insomma sono fenomeni che però bisogna conoscere in anticipo, non è che noi

09:58possiamo pensare che alle 5 del mattino la polizia per caso passa e li intercetta, bisogna

10:04che ci siano indagini a monte che monitora questi soggetti, che capisce quando si dà

10:09un appuntamento, in che modo, in che luogo e allora si fa un intervento di tipo diverso

10:15e più indicativo, quindi il suggerimento sarebbe quello di inasprire le pene almeno

10:20per il 544 Quinques e strutturare il reato sulla falsariga per dargli anche una connotazione

10:28di maggiore pericolosità del traffico organizzato dei difiuti, in questo modo avremmo una pena

10:35che è adeguata alla gravità del fatto, è un reato che consente indagini più penetranti

10:41in questo settore, che perlomeno nella città e nel distretto di Catania sono particolarmente

10:48rilevanti perché rappresentano anche tra virgolette un punto d'onore per le famiglie

10:55mafiose che qui prendono parte.

24:41Vi invito a osservare un particolare che conferma quello che diceva il Ministro di

25:12politica. L'organizzazione dell'evento mediamente non è competenza del sodalizio mafioso, il

25:22sodalizio mafioso partecipa con i suoi cavalli e scommettono sui propri cavalli, è sintomatico

25:30e emblematico il fatto che a Catania il gruppo Santa Paola ha come proprio simbolo la bandiera

25:38brasiliana, mentre invece il clan opposto dei Cappello ha come simbolo la bandiera americana.

25:48Se voi vedete in queste stalle, addirittura i calessini che sono stati sottoposti al sequestro

25:56riportano o c'è la bandiera americana o c'è la bandiera brasiliana, a significare che l'interesse

26:06del clan è di avere il cavallo, di portarlo avanti e di farlo vincere. Poi c'è tutta

26:13una struttura su cui sarebbe opportuno indagare che è quella che organizza l'evento e che

26:18consente che queste corse clandestine siano svolte e gli strumenti di cui parlavo prima

26:23sarebbero proprio utili per identificare il funzionamento e i responsabili di questa struttura.

26:28Queste sono delle fotografie della polizia dei Carabinieri effettuate in occasione di

26:33un'esercitazione.

26:38Ecco, se lei può vedere Presidente.

26:53Ecco, qua per esempio si capisce che il cavallo è dei Santa Paola.

26:58Sì, ma questa stalla l'abbiamo vista anche noi.

27:01Ah, ecco qua, con la bandiera.

27:03Sì, sì.

27:05Sì, questo l'abbiamo visto esattamente.

27:07Ah, va bene, apposta.

27:10Però, prima, io un pochino di cavalli li ho visti e in sé per sé, a parte che sono

27:20in centro storico, però non sono tenuti male questi cavalli. Io ho visto tanti altri cavalli

27:25anche in parchi pubblici dove i bambini guardavano e i cavalli erano tenuti molto peggio.

27:30Quindi il cavallo in sé per sé, adesso io non ho visto i cavalli, quindi non è che possiamo

27:33verificare. Poi abbiamo visto un cavallo al maneggio che aveva un buco nel naso, probabilmente

27:37per iniettare. Ecco, quello sì che magari è stata fatta una pratica particolare.

27:41Però queste stalle qua non sono tenute male, perché per loro è un motivo di vanto.

27:47È come avere la macchina grossa e tenerla sporca o tenerla pulita.

27:50Quindi in sé per sé, quello che invece va a danneggiare il cavallo è la corsa in mezzo

27:55ai motorini, in mezzo alla strada, con spari, quello che può accadere.

28:01Perché questi, sì, a parte quello che gli viene sottoposto, che non lo so se vengono

28:07doppati, come mi immagino. Ecco, questo sicuramente.

28:11Però se per sé la struttura, quando abbiamo visto la struttura, non possiamo dire sì,

28:16c'è qualcuno che magari gli mancherà una luce. Ma io ho visto tanti ipodromi in Italia

28:21che vi assicuro che siamo a questi livelli.

28:24Infatti, se mi consente, proprio noi non contestiamo il maltrattamento di animali.

28:30In quella situazione lì?

28:31In quella situazione. Ci affidiamo a questa contravvenzione, perché è vero che sono

28:36trattati bene, però tenerli in uno spazio ristretto si può dire che sia un modo di dire

28:42che è incompatibile con la struttura del cavallo, perché pur sempre sta in un garage

28:47il cavallo. Non ha a volte luce diretta, il soffitto è basso.

28:53Sì, alcuni sì.

28:54Allora, sfruttiamo questa, ma non si può dire che il cavallo sia maltrattato.

28:59A meno che non venga doppato.

29:01Ma anche dimostrare che sia doppato. Sì, è vero che ci sono a volte i farmaci con i

29:06prodotti medicinali che sommistano il cavallo, senza ovviamente alcun passaggio da veterinario.

29:13Però siamo costretti a ricorrere a questo tipo di norme, cioè forzando un po' il dato.

29:19Ed è l'unico modo di fatto di contrasto per impedire poi le corse, cioè la pulizia

29:24i carabinieri sul nostro direttivo, e poi sviluppano autonomamente questo, non potendo

29:31per le ragioni che si è detto agire su strada per impedire la corsa clandestina, agiscono

29:38a monte, quindi vanno a vedere quartiere per quartiere, stalla per stalla, come sono tenuti

29:44i cavalli, sequestrando i cavalli. Questo di fatto impedisce lo sviluppo delle corse clandestine.

29:50Però chiaramente è un espediente, diciamo così.

29:53No, perché noi quando andiamo a modificare la norma, la norma è generale, quindi colpisce

29:57poi tutti. Quindi io mi dico, per poter agire nello specifico a chi utilizza questi cavalli

30:04appunto per le corse clandestine, maltrattandole e quant'altro, l'inasprimento delle pene,

30:10di quali tipi di reati, se posso fare una domanda tecnica, quanti procedimenti ci sono

30:17in essere oggi su questo fenomeno, per capire la consistenza, uno, dieci, cinquanta?

30:24Perché è un fenomeno che si restringe poi a determinate province, a determinate realtà,

30:29io non le ho mai viste, io sono Miliano Romagnolo, da noi per strada probabilmente se c'è qualcuno

30:37che ha un cavallo che fa un giro con un calesso una volta, ma magari il suo signore è un po' attempatti

30:42però non esiste questo fenomeno, quindi capire di cosa si parla, come consistenza.

30:47Circa duecento procedimenti in un quinquennio.

30:50In un quinquennio, quindi è un numero, quindi è un numero, microfono.

30:54Circa, però potete fare i conti, abbiamo cinquantanove, sessantadre, sessantacinque,

31:01circa duecento procedimenti nel quinquennio.

31:04E quali sono i reati più frequentemente contestati?

31:07Solo quelli denunciati dalla polizia di Stato, poi ci sono quelli denunciati dai carabinieri,

31:12che quanti ne sono? Sono una ventina circa.

31:14Allora di più la polizia di Stato perché poi in città è più presente.

31:17Quindi sì, sono circa un duecentoventi, duecentocinquanta procedimenti.

31:21Quindi maltrattamento di animali? Ma soprattutto il settecentoventisette.

31:25Sì, il settecentoventisette.

31:27Il maltrattamento abbiamo avuto poi il caso in cui il riesame ha annullato, perché effettivamente

31:32il maltrattamento in sé per sé, cioè dire che il cavallo, se teniamo il maltrattamento

31:37in una forma, non so, che il cavallo sia frustato o sia tenuto con i carretti stretti,

31:42queste forme, non c'è.

31:44Mentre di vieto di combattimenti e di competizioni non autorizzate

31:49i procedimenti sono soltanto due che abbiamo avuto,

31:52a dimostrazione della difficoltà di coltivare questa indagine

31:58in presenza di una fattispecie che prevede una pena irrisoria, cioè tre anni,

32:03che non consente nulla, cioè non consente neanche di...

32:05Combattimenti di cui stiamo parlando?

32:07No, no, no, delle competizioni...

32:09Ah, competizioni.

32:10Sì, perché è la stessa resta di reato.

32:12Combattimenti o competizioni.

32:14Ah, ok, ok.

32:15Quindi sarebbe il cinquecentoquarantaquattroquinques,

32:19di cui dicevo se si potesse fare una figura di combattimento,

32:23ovvero di competizione in struttura organizzata,

32:28con una pena fino a sei anni sulla falsariga del traffico di rifiuti,

32:32è un fenomeno, tra l'altro noi abbiamo i cavalli qua a Catania,

32:38ma poi è un fenomeno di livello nazionale,

32:40il combattimento nella Campania, eccetera,

32:44secondo me sarebbe una cosa altamente positiva.

32:49Chiedo alcuna altra cosa, ma oltre a questo ci sono anche scommesse clandestine,

32:53mazzellazione abusiva...

32:55Sicuramente le scommesse sì, scommesse si scommette,

32:58però abbiamo sentito appena adesso che il traffico di droga rende mille volte di più rispetto a questo.

33:05È un fenomeno quindi che ha un ritorno economico di alcune decine di migliaia di euro

33:10per ogni gara che viene fatta,

33:13che è il corrispondente di un chilo di cocaina, due chili di cocaina che viene trafficata,

33:18quindi è più un fatto di prestigio criminale...

33:21È proprio un gioco ecco, non è un divertimento, è un modo di aggregazione.

33:25È un modo di aggregazione per dimostrare da parte delle famiglie mafiose

33:29che loro primeggiano anche in questo settore,

33:32è come il mafioso che ha la piccola squadra di calcio di serie D, di serie C,

33:38che è un fatto che gli dà prestigio.

33:43Come un qualsiasi imprenditore.

33:45Onorevole Longi, prego.

33:47Sì, grazie Presidente.

33:49Grazie intanto per questo ulteriore momento di confronto molto utile.

33:56Ho preso appunto degli appunti proprio per toccare un po' i diversi punti.

34:03Allora, intanto chiaramente cominciamo dall'ultimo.

34:05Sui dati dei combattimenti dei cani sappiamo bene

34:09che Santa Paola e i Cavalluzzi non hanno mai approvato a Catania

34:14come attività i combattimenti tra cani.

34:18Quindi per fortuna, grazie appunto a questo loro sdegno

34:22nei confronti dei combattimenti dei cani, non ne abbiamo a Catania,

34:26li abbiamo su altre zone e quindi Presidente,

34:28proprio per questo a Catania non si evince un alto numero di combattimenti

34:32perché proprio in Santa Paola non hanno mai consentito

34:35anche ad altre cosche mafiose di praticare questa attività

34:40per una loro sensibilità sul tema.

34:47No, perché a modo loro chi fa questo è perché non è che odia gli animali,

34:52cioè perché li usa e li utilizza, ma non è che abbia...

34:55Perché è uno status, poi ogni cosca con le proprie sensibilità e passioni

35:00ci chiama il leone, poi questo è a discrezione.

35:05Per quanto riguarda il fenomeno della maggellazione clandestina

35:11ho la difficoltà nel contestare il reato di maltrattamento, giusto.

35:15Tempesta, il cavallo Tempesta ce n'è stato solo uno

35:19nella storia delle corse clandestine di Catania.

35:21Tempesta era tenuto e custodito un po' come oggi viene custodito Varenne,

35:28cioè su Tempesta, Tempesta non veniva lasciato neanche un attimo da solo,

35:33era venerato perché era il cavallo vincente.

35:36Ma di Tempesta ne nascono pochi, dovremmo andare a riflettere,

35:40a seguire invece tutti quelli che sono gli altri cavalli

35:43che arrivano dagli ippodromi, che arrivano in Sicilia,

35:47vengono poi testati su strada quando il cavallo non funziona

35:51e allora deve essere quello il momento in cui va seguito l'iter

35:56dove vanno a finire quei cavalli che non superano la selezione

36:00o comunque il cavallo che si infortuna e poi entra nel circuito

36:06anche della magellazione clandestina.

36:10Quindi secondo me dovremmo indagare, chiedo conforto anche a voi

36:18su questo tema, nella difficoltà di contestare il maltrattamento

36:22perché effettivamente su determinati cavalli il maltrattamento non c'è.

36:27Sono veramente molto contenta di aver ascoltato i vostri input

36:32sulle modifiche al codice penale perché in parte è l'esercizio

36:36che abbiamo cominciato a fare all'interno del decreto dei delitti contro gli animali,

36:40proprio nella modifica del 544 ter, quater e quinques

36:45che anche se necessita ancora in questo momento al Senato

36:50speriamo possa essere approvato al più presto perché lì comincerebbe

36:55a essere inquadrato il reato più specifico di corsa clandestina

36:59e quindi allargare la responsabilità e il reato a tutti i partecipanti.

37:03Però io vi chiedo un ulteriore supporto per cercare di capire

37:10quello che potrebbe essere ancora fatto, al di là di queste piccole modifiche

37:16che siamo riusciti a fare proprio per inquadrare meglio il reato di corsa clandestina,

37:21andare a modificare come si deve anche il 727 in modo da potervi fornire,

37:26ci vogliamo mettere a disposizione per capire quali sono gli strumenti

37:31che il legislatore può fornirvi in questa fase proprio per facilitare

37:37quella che è poi l'applicabilità della contestazione del reato.

37:48La domanda che vi volevo fare era questa, cosa possiamo fare per evitare

37:55che a seguito del sequestro, a livello normativo che a seguito del sequestro

38:01venga poi predisposta l'affido agli stessi proprietari ai quali è stato sequestrato il cavallo,

38:09quali sono le modifiche che noi potremmo apportare per arrivare subito a una confisca definitiva

38:15e quindi evitare tutto l'iter, che è un cane che poi si morde la coda

38:19anche nei confronti della criminalità organizzata come spesso abbiamo parlato

38:24anche in altre circostanze convegnistiche, che è andare a restituire un cavallo

38:30così come qualsiasi bene sequestrato allo stesso proprietario è una doppia sconfitta

38:34per tutte le istituzioni che hanno partecipato a questo procedimento.

38:40Poi magari se ci sono anche in futuro altre domande ci saranno anche altre occasioni per iscritto.

38:48Grazie.

38:49Raccogliamo un attimo le domande così poi rispondete perché noi abbiamo 15 minuti

38:54perché dopo di questa aula devo interrompere per forza.

38:56Spagnoli.

38:57Grazie presidente.

38:59Io faccio una brevissima riflessione sulla custodia di questi animali

39:04perché mi ha colpito la frase che ci sono queste stalle capillarmente diffuse

39:08in numerosi quartieri di Catania che poi sono dei garage mi avete detto.

39:12Allora dalle mie parti io vengo da provincia autonoma quindi mi chiamo fuori

39:16ovviamente rispetto a dinamiche statali diverse ma dalle mie parti la custodia degli animali

39:23è normata in modo chiarissimo ci sono delle dimensioni per singolo animale da rispettare

39:29ci sono problemi di areazione che devono essere rispettati problemi di illuminazione

39:34di scarico dei liquami eccetera.

39:36Da dove questi parametri non vengono rispettati si configura il maltrattamento

39:41perché nel momento in cui non c'è aria non c'è luce non c'è spazio abbastanza

39:45è maltrattamento e nel momento in cui non c'è smaltimento dei liquami

39:49si configura il reato di inquinamento per cui ci sono implicazioni penali chiarissime.

39:54Allora la mia domanda è non si riesce su questo piano ad agire?

39:59Io non so se qui l'ente che norma deve essere lo Stato io credo che sia preferibile

40:05che sia la regione perché noi abbiamo realtà diverse nel nostro paese

40:09e ovviamente non è che i parametri che usiamo noi in Alto Adige

40:12se devono essere forza gli stessi nelle altre regioni

40:15però questo è un aspetto sul quale secondo me vale la pena insistere

40:19perché assolutamente non va bene che dei cavalli vengano tenuti nei garage scusate.

40:26Potenti?

40:27Sì la ringrazio Presidente, buongiorno ringrazio gli auditi anche per questa preziosa testimonianza

40:33io come relatore in aula fra poche ore del testo di riforma cosiddetto salva animali

40:39chiaramente volevo fare un'osservazione e anche una diciamo domanda

40:44le norme che andremo a modificare del titolo non obis del libro secondo del codice penale

40:49non sono ovviamente attagliate per questa tipologia di fenomeni

40:53anche perché posso fare un esempio molto stupido il 544 quarter

40:58che è appunto la norma che va a reprimere i delitti di spettacoli e manifestazioni vietate

41:04si limita ad aumentare un po' la multa, un po' tanto che per una persona che vive

41:09ecco in maniera civile all'interno di una comunità è un gravame importante

41:13ma quattro mesi fino a due anni chiaramente mi avete già risposto

41:19se siamo sotto il limite dei quattro non se ne fa nulla

41:22io e vi chiedo punterei su misure preventive da agganciare magari anche alla normativa nazionale antimafia

41:29o eventualmente all'introduzione di pene accessorie come quella del divieto di detenere animali

41:35perché è vero che si andrà a intervenire anche sul tema del sequestro

41:39introducendo un 260 bis nel codice di procedura penale

41:43ma è evidente che se io sottraggo continuativamente animali

41:48e quello se le può comunque riprendere un altro il gioco non finisce mai

41:53cioè io in questo segmento che voi ci avete rappresentato

41:56che come diceva il collega vive in un altro mondo

42:00è per voi una nicchia di illegalità particolarmente radicata

42:06credo che occorrano delle norme nazionali da applicare con particolare rigore

42:11che non possono essere norme ordinarie

42:18grazie presidente anche io ringrazio il procuratore e i due sostituti

42:24per la disamina che ci hanno fatto del tema

42:30a me interessava chiedervi qual è il livello di collaborazione

42:35con l'amministrazione comunale e con la regione

42:40nel senso nell'integrazione delle attività anche di repressione prevenzione

42:46la polizia municipale se sono state fatte azioni per vietare con ordinanze

42:53queste attività diciamo sul territorio

42:57e se c'è una collaborazione anche con l'amministrazione pubblica

43:02per provare a interdire quantomeno una serie di attività

43:07e sviluppare invece un'attività di controllo

43:10rispetto alla distribuzione anche degli stessi allevamenti come voi ci avete raccontato

43:28grazie presidente grazie agli auditi

43:32io vorrei puntare l'attenzione su quelli che sono gli strumenti messi a disposizione

43:37non solo a voi ma anche agli investigatori

43:40sappiamo benissimo che sul tema delle intercettazioni c'è un ampio dibattito

43:45voi potete utilizzare le intercettazioni in questi casi se si

43:50no chiaramente provocatoria la mia domanda

43:54però se ritenete che questo tipo di strumenti che non potete utilizzare possono essere utili

44:00cioè verso tratto dalla disponibilità degli inquirenti e degli investigatori

44:06questo tipo di strumenti limita o a volte rende vana l'attività di contrasto reale sul territorio?

44:14grazie

44:16sì lascio la risposta l'unica

44:19Simiani

44:21sì grazie anche io ringrazio il procuratore e i sostituti

44:26dell'attenta spiegazione della loro attività

44:31la mia domanda era molto semplice

44:34noi sappiamo che per le strade di Catania vengono vendute anche la carne di cavallo

44:40voi avete fatto azioni in tal senso visto che è una pratica illegale

44:46perché molte attività di quel tipo sono per la strada

44:51senza nessuna verifica o comunque dell'ASD

45:02o di tutti i permessi di vario genere di rattore anche igienico

45:08grazie

45:10grazie per l'ultima cosa poi lascio le risposte

45:13e sulla tracciabilità dei cavalli avete indicazioni da dove provengono questi cavalli?

45:19se avete che provengono dai podromi anche del nord Italia, del centro Italia, del sud Italia

45:26grazie prego

45:30sì Simiani

45:31una cosa importante

45:33voi avete detto che c'è un costo per poter locare poi i cavalli

45:40ma non avete pensato di poter sentire l'esercito

45:43visto che ci sono due strutture importanti

45:45una in provincia di Grosseto e una a Montilibretti

45:48dove ci sono dei cavalli anche in pensione

45:53quelli che vengono utilizzati dalle forze dell'ordine

45:56e potrebbe essere un modo anche per risparmiare

45:59visto che è una struttura dello Stato

46:04sì certo potrebbe essere una buona idea

46:06considerate che ci sono i costi del trasporto che sono significativi

46:09perché il cavallo va trasportato in un certo modo

46:12comunque terremo presente questo suggerimento

46:15il problema è di evitare che con l'oblazione

46:18perché abbiamo detto che lo strumento è quello contravvenzionale

46:21le contravvenzioni si estinguono con l'oblazione

46:24se si estingue il reato bisogna vestire il cavallo

46:26quindi o non è una contravvenzione, diventa un'altra cosa

46:30se no perdiamo tempo tutti quanti

46:35poi per quanto riguarda le modifiche del codice penale

46:41noi insistiamo sul quinques, non sul quater o sul ter

46:44il quinques è un'attività criminale

46:47che si svolge a livello internazionale

46:50le corse clandestine, i combattimenti clandestini

46:53c'è una filmografia enorme

46:57è un'attività criminale trattata da gruppi criminali

47:03dicevate ma le intercettazioni sono indispensabili

47:07per capire come funziona un'associazione

47:10se no si capisce soltanto il momento topico finale

47:13che fotografa la corsa ma non sappiamo

47:16i ruoli di ciascuno, quanto siano stabili

47:19perché giustamente uno viene fermato sul posto

47:22dice no ma è la prima volta che sto qua, ero curioso

47:25se noi abbiamo un'attività precedente

47:28non solo riusciamo a intervenire

47:31è brutto sapere che proprio a Catani

47:34ci sono due processi per il 544 quinques

47:39sono due denunce in cinque anni

47:42che sta a significare che ci serve

47:45questo input in più dalla legge

47:48che porti la soglia sopra i cinque anni

47:51come prevede la legge generale

47:54del codice di procedura penale in materia di intercettazioni

47:57per quanto riguarda invece la possibilità

48:00di sequestrare le stalle

48:03e per quanto riguarda la possibilità

48:06della macellazione cedo la parola

48:09al collega.

48:12Allora, è un fenomeno

48:15molto diffuso e capillare

48:18quindi è anche difficile organizzare

48:21quello che può sembrare un'attività banale

48:24come gli interventi in certi quartieri

48:27perché sono quartieri

48:30definiti a rischio

48:33dove la compartecipazione

48:36anche di chi è strano al reato è forte

48:39quindi ogni volta un'attività di sequestro

48:42comporta un movimento

48:45di almeno una ventina di persone a vario titolo

48:48anche l'Asp è coinvolta

48:51la polizia locale no perché in atto

48:54ha pochi strumenti, è sottodimensionata

48:57e avrebbe anche difficoltà ad agire

49:00quindi sono o la polizia o i carabinieri

49:03c'è un maneggio della polizia a Catani

49:06non li prende i cavalli perché pretende

49:09la certificazione sanitaria

49:12perché ha timore che un cavallo non controllato

49:15non vaccinato o altro possa propagare malattie

49:18ed è un problema comune a tutti i maneggi statali

49:21o istituzionali, non ricepiscono i cavalli

49:24l'hanno superato con altri maneggi

49:27che ovviamente di privati sono

49:30diciamo meno rigorosi da questo punto di vista

49:33e quindi si accontentano

49:36però questo da un lato semplifica perché

49:39sono tutti ubicati in regioni, la provincia di Enna

49:42e la provincia di Siracusa o ragusano

49:45sono estranei al contesto cittadino

49:48ma è difficile

49:51un cavallo è un cavallo a Bolzano come a Catania

49:54quindi effettivamente

49:57il pretendere che

50:00avere un garage dove costruire una macchina è normato

50:03ci vorrebbe un rigore maggiore

50:06ma siamo sul campo spesso delle violazioni

50:09amministrative, qui il problema è

50:12andare in certi quartieri dove queste stalle sono molto diffuse

50:15sono a decine, una folla di persone che cerca di arginare

50:18si lamentano, contrastano, cercano di opporre

50:21ogni forma di resistenza non solo verbale al sequestro

50:24quindi diventa un'operazione quasi militare

50:27a tutti gli effetti, per dare un'idea del fenomeno

50:30anche la macellazione sulle strade

50:33è però un altro problema, è la filiera

50:36della macellazione clandestina

50:39con difficoltà anche lì molto elevate

50:42ci si muove quindi su vari piani

50:45la diffusività del fenomeno

50:48rende tutto più complesso

50:51perché qui è un fenomeno criminale ma anche sociale

50:54quindi questo è il vero problema

51:00Il comune di Catania è stato dichiarato in dissesto

51:03e su 900

51:06componenti della Polizia Municipale previsti

51:09in organico ne erano presenti fino a poco tempo fa

51:12200 cioè 4 volte di meno

51:15quindi queste violazioni che sono di carattere amministrativo

51:18fondamentalmente, che poi possono essere approfondite

51:21se ci sono degli ulteriori, partono come violazioni amministrative

51:24la dimensione della stalla, la macellazione

51:27fatta in un modo piuttosto che in un altro

51:30ci vogliono le persone per farlo, se quelli sono 200 in una città

51:33e in un interland così grande come Catania non possono fare

51:36questo significa che di 900 ce ne sono 200?

51:39l'organico è di quasi 900

51:42in servizio fino a pochi mesi fa

51:45avevano fatto un concorso per 80 persone erano 200

51:48cioè un numero risibile

51:51oltretutto appunto, toglieteci quelli che stanno negli uffici

51:54toglieteci quelli che hanno una certa età

51:57quante persone, poche decine di persone dovrebbero

52:00controllare una città dove l'illegalità è piuttosto diffusa

52:04quindi c'è questo problema

52:07di collaborazione con gli enti comunali

52:10che se sono in dissesto, non hanno le risorse

52:13dobbiamo ricorrere alla solita garabiniera e polizia

52:16sulla tracciabilità, la domanda che ho fatto

52:19da dove provengono i cavalli?

52:24essendo un fenomeno che risalente così nel tempo

52:27loro alimentano da decenni

52:31le corse clandestine o le varie cavalli

52:34non è un fenomeno attuale

52:37ma risale questo boss mafioso Ferrera

52:40nominato Cavaduzzo, già morto da tempo

52:43è una figura che risale

52:46agli anni 60

52:49quindi sono cavalli, noi ignoriamo

52:52se vengono importati da fuori o meno

52:55ma loro sviluppano un mercato interno

52:58per quanto è dato sapere

53:01cioè non hanno bisogno di importarli dall'estero

53:07hanno una sorta di allevamenti

53:10o li comprano in maniera lecita

53:13è proprio l'uso che ne fanno dopo

53:16di questi cavalli

53:23Lei ha notizie di ordinanze da parte del Sindaco?

53:27perché è importante questo passaggio

53:30il Sindaco ha fatto ordinanze in tal senso

53:37non solo ma anche della vendita della carne

53:40o di altre azioni, era questo che volevo sapere

53:43è già vietato a vario titolo

53:46non ha bisogno il Sindaco di fare delle appose ordinanze

53:49perché sono tutti aspetti già normati

53:52quindi è vietato commercializzare la carne

53:55che probabilmente deve esserli clandestini

53:58è vietato detenere i cavalli in quelle condizioni

54:01quindi non occorre fare le corse

54:04non occorre il supporto di un'ordinanza sindacale

54:07a Catania come in qualunque altro contesto

54:10cioè sono tutti aspetti

54:13noi abbiamo voluto evidenziare la difficoltà

54:16qui non si tratta di pochi elementi

54:19quando il dato che vi ho citato

54:22non rende l'idea

54:25ma vanno lì e ci sono decine persone

54:28che cercano di impedire che accedano alla stalla

54:31dove sta il cavallo

54:34quindi da la misura di come non basta

54:37la presenza della pattuglia dei vigili urbani

54:40la polizia ci va in forze quando fanno questo tipo di attività

54:43è un'attività programmata da tempo

54:46non è improvvisata

54:49la polizia con noi esperti

54:52della polizia a cavallo

54:55richiede almeno una ventina di persone

54:58semplicemente sequestrare uno o due cavalli

55:01in una stalla

55:04impegna tutta la giornata

55:07questo da la misura

55:10come succede a Bolzano

55:13il cittadino si mette a disposizione

55:17prego maresciallo si accomodi

55:20si schierano e bloccano tutto

55:25grazie

55:28ringrazio i nostri ospiti

55:31e dichiaro conclusa l'audizione

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