- 11/06/2025
https://www.pupia.tv - Roma - Audizione Carabinieri Catania, Zoomafie
Alle ore 8.30, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari ha svolto l'audizione di rappresentanti del Comando provinciale dei Carabinieri di Catania, nell’ambito del filone d’inchiesta riguardante le attività illecite legate al fenomeno delle cosiddette “zoomafie” e la verifica della corretta applicazione del titolo IX-bis del libro secondo del codice penale. (11.06.25)
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Alle ore 8.30, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari ha svolto l'audizione di rappresentanti del Comando provinciale dei Carabinieri di Catania, nell’ambito del filone d’inchiesta riguardante le attività illecite legate al fenomeno delle cosiddette “zoomafie” e la verifica della corretta applicazione del titolo IX-bis del libro secondo del codice penale. (11.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00L'ordine del giorno reca l'audizione di rappresentanti del Comitato Provinciale di Carabinia di Catania, in particolare è oggi presente il comandante del reparto operativo, Cornello Claudio Papagno, che saluto e ringrazio la presenza.
00:12Ricordo che l'audizione si svolge in forma libera ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione, avverti inoltre il nostro ospite che della presenza dell'audizione sarà redatto il resoconto stenografico e che, se lo riterrà opportuno, consentendo alla Commissione i lavori potranno perseguire l'istituto segreta.
00:25Segnalo che, in tal caso, per la parte seduta sottoposta al regime di segretezza, saranno sospesi tutti i collegamenti da remoto e la trasmissione diretta sui attivi della Camera dei Deputati, che saranno tempestivamente riattivati alla ripresa della seduta libera.
00:36Al fine di assicurare il migliore svolgimento dei lavori, invito inoltre il nostro ospite a destinare, se possibile, l'illustrazione di eventuali contenuti riservati alla parte finale della seduta.
00:44Ricordo inoltre che la presenza dell'audizione si inserisce nell'ambito del filone d'inchiesta riguardante le attività le stesse legate al fenomeno delle cosiddette da mafia e alla verifica della corretta applicazione del 9 bis del libro secondo del Codice Penale.
00:53Più in particolare la Commissione sta attualmente effettuando un'analisi dei fenomeni criminosi, anche legati a forme di criminalità organizzata, connesse alle corse clandestine di cavalli,
01:01quali, ad esempio, la macellazione clandestina, noturide strutture abusive.
01:04Nel territorio di Catania, ovvero una delegazione della Commissione medesima, effettuata nel marzo 2024, alcuni sopralluoghi, anche presso stalle clandestine, sequestate le forze dell'ordine,
01:12dove venivano ottenuti gli animali destinati alle corse illegali e altre pratiche criminose.
01:16L'ordine adizione verterà, quindi, sulle attività di indagine condotte dai carabinieri sul tema, con particolare riguardo agli aspetti investigativi e operativi.
01:24C'è dunque la parola al Comandante per lo svolgimento della sua relazione truttiva,
01:27al termine della quale i colleghi parlamentari potranno rivolgere eventuali domande o richiesti di chiarimento.
01:30Prego.
01:30Buongiorno a tutti, sono il colonnello Claudio Papagno, comandante del reparto operativo dei carabinieri del Comando Provinciale di Catania.
01:42Ringrazio la Commissione per l'opportunità che mi è stata data oggi, che è appunto quello di presentare l'attività preventiva e di contrasto
01:54al fenomeno che gravita attorno alle corse clandestine. Un fenomeno appunto di vasto seguito sociale nella provincia di Catania
02:05che attira numerosi interessi illeciti, tra cui anche quella della criminalità organizzata.
02:12Infatti una premessa che ci teneva a fare è questa. Al di là del cospicuo giro di denaro che comunque coinvolge il fenomeno
02:24attraverso le scommesse illecite, sicuramente quello che più caratterizza il fenomeno è il prestigio mafioso,
02:34lo status symbol, la ricerca della visibilità che la criminalità organizzata attraverso queste corse clandestine cercano appunto di raggiungere
02:45questa forza muscolare che poi si caratterizza anche in quella del cavallo per accrescere la loro presenza sul territorio,
02:56il loro carisma criminale sul territorio, dimostrando di avere una sorta di primazia anche in questo settore.
03:04Ecco appunto, è questo un aspetto che mi premeva appunto sottolineare.
03:10In una provincia dove comunque la simbologia ha un valore importante in questi contesti, appunto prestigio criminale,
03:19status symbol che poi viene ulteriormente amplificato dai social media, tant'è che ormai è una nozione abbondantemente acquisita
03:32quello del fatto che queste gare vengano riprese e poi postate anche in maniera piuttosto spregiudicata sui social network
03:41e quindi l'ostentazione di queste gare appunto fa sì che questo prestigio mafioso, questo prestigio criminale
03:53raggiunga ulteriormente queste fasce di popolazione, normalmente parliamo, attecchisce soprattutto in quella fascia
04:01che vive in condizioni di, diciamo, socio-economiche di digrado nei quartieri popolari catanesi.
04:09E' appunto particolare il fatto che la criminalità organizzata proprio per distinguersi come strumento identitario
04:22tende a ricondurre calessi, cavalli a dei simboli, a delle bandiere.
04:28E quindi ad esempio abbiamo la famiglia di Santa Paola, Ercolano, che ha come simbolo la bandiera del Brasile
04:38piuttosto che il Cancappello, quella dell'America, i cursoti milanesi, quella del Milan.
04:43Questo per identificare ancora maggiormente quella che è la riconducibilità del cavallo a quella organizzazione mafiosa
04:51piuttosto che all'altra.
04:52Storicamente Catania, insomma, è sempre stata una provincia appassionata riguardo il mondo equino
05:01e anche nella storia abbiamo boss mafiosi che si sono caratterizzati appunto per questa passione per i cavalli.
05:12Cito solo alcune circostanze.
05:16Il collaboratore di giustizio Silvio Corra, riferendo su Angelo Santa Paola,
05:21appunto dichiarava come questo nel 2007, gestisse a Catania nel quartiere San Cristoforo
05:28delle stalle abusive e partecipasse alle gare domenicali di corse a Palagonia.
05:35Un altro boss mafioso, Turi Amato, destinatario della misura di prevenzione di carattere patrimoniale,
05:41tra i vari beni furono trovati carrozze e calessi di prestigio.
05:46Ancora, Sebastiano Lo Giudice, boss e killer dei cappello, è stato catturato durante la latitanza in una stalla.
05:57Per finire, ad esempio, la famiglia Ferrera, chiamata anche i Cavadduzzi,
06:01proprio sempre per la riconducibita dei cavalli, la storica famiglia di Cosa Nostra Catanese,
06:08appunto ha sulla tomba monumentale la figura di un cavallo.
06:13Questo per far capire che nel tempo e nella storia c'è sempre stato un interesse per il mondo equino da parte dei clan.
06:20Qual è l'approccio del Comando Provinciale di Catania di prevenzione e contrasto al fenomeno?
06:28In primo luogo, di tipo informativo.
06:32L'arma, chiaramente, attraverso le 61 stazioni carabinieri dislocate su tutta la provincia,
06:39ha una presenza estremamente capillare, quindi ha un'importante rete informativa.
06:44E da questo si cerca di comprendere quando possa essere lo svolgimento di una corsa,
06:50appunto per prevenirla o interromperla.
06:54Qualora poi la corsa sia già stata fatta, si cerca di, appunto, anche tramite il monitoraggio dei web,
07:03di identificare quelli che sono stati i partecipanti.
07:06E questo è un primo approccio.
07:08Un'altra direttrice è quello dei controlli a monte delle stalle.
07:12Per la gran parte abusive, parliamo di garage piuttosto che struttura, un piano dove appunto vengono stipati questi cavalli.
07:25E quindi il Comando Provinciale, unitamente ai veterinari dell'ASP di Catania,
07:31con cui devo dire c'è un'ottima collaborazione estremamente efficace,
07:35e con il NASP di Catania, cerca appunto di, va a controllare queste stalle.
07:43In primis per verificare se ci siano fatti specie riconducibili al reato di maltrattamenti di animali,
07:50o comunque cercando di ritrovare gli elementi per appunto configurare la detenzione di questi animali
08:01in una maniera contraria a quella che è la loro natura.
08:05Questo per consentire comunque il sequestro del cavallo.
08:09Parlavamo appunto di simbologia, di simboli, di efficacia dei controlli.
08:14È importante, dal nostro punto di vista, togliere il cavallo allo stagliere,
08:22a quello che può essere il mafioso di turno, perché appunto questo poi è il vero danno,
08:30il vero segnale che gli fai, ed è importante.
08:35In questo senso, diciamo, una difficoltà che è stata riscontrata è quella poi di individuare
08:42la custodia, i luoghi di custodia di questi cavalli.
08:47Attualmente non riusciamo a trovare maneggio strutture nella provincia di Catania
08:55e non escludosi anche perché c'è una sorta di timore o di ritrosia da parte dei titolari di queste strutture
09:05perché sanno da dove proviene il cavallo, sanno a chi è riconducibile il cavallo
09:09e quindi sinora ci siamo appoggiati a strutture a Denna e a Messina.
09:17Quindi quando si fa questo tipo di controllo, insomma, è un controllo che non è semplice
09:23perché comunque andiamo in contesti urbani particolarmente esposti sotto il profilo della sicurezza
09:30per cui c'è prima una fase di pianificazione per individuare l'obiettivo.
09:35Parimenti si cerca già di individuare preliminarmente quale sarà la struttura che costruirà il cavallo.
09:43Come approccio operativo, parlo ad esempio dell'esperienza della compagnia di Piazza Dante
09:49appunto nei quartieri popolari di San Cristoforo, Picanello, Villaggio D'Usmet
09:54viene prima mandato personale in borghese che appunto cristallizza la situazione, fa un primo intervento
10:02e dopo arriva la massa degli operatori, quindi in totale 15-20 persone composte dal personale in uniforme
10:10i veterinari dell'ASP, la Polizia Municipale.
10:14Questo appunto per scoraggiare ogni tipo di resistenza e normalmente devo dire questo approccio anche muscolare
10:24ha i suoi effetti solo in un paio di occasioni.
10:26Abbiamo dovuto denunciare una signora per resistenza pubblico ufficiale, in quella circostanza danneggiò anche un mezzo dell'arma
10:36e in un'altra circostanza ci fu un influencer che appunto non contento della denuncia di tre soggetti
10:44appunto per maltrattamento di animali, sul suo blog inneggiò alla rivolta contro lo Stato e contro le forze dell'ordine.
10:52Ma tendenzialmente appunto l'approccio in questo senso riesce a scoraggiare qualsiasi tipo di resistenza da parte della popolazione.
11:12Ho fatto una disamina di quelli che sono stati gli interventi operativi del Comando Provinciale dell'ultimo quinquennio
11:22in un documento che poi posso consegnarvi in modo che poi nel dettaglio potrete esaminare
11:28quelle che sono state appunto l'azione di contrasto a questo fenomeno.
11:35In generale posso dire che più o meno negli ultimi cinque anni il Comando Provinciale ha denunciato
11:41appunto per maltrattamenti, corse clandestine e detenzione di animali contrari alla loro natura
11:4951 soggetti, sequestrato oltre 30 cavalli e impedito, comunque intervenuto in almeno 6 gare in flagranza.
12:03Poi magari per altre questioni possiamo parlare in maniera riservata in modo da spiegare meglio qualche altro dettaglio.
12:13Quindi magari chiediamo se c'è qualche domanda adesso per la parte pubblica perché se no dopo si scollegano
12:18tutti i colleghi che sono collegati.
12:21Io faccio una domanda velocemente, non è la prima audizione che facciamo sulle zomafie,
12:26in particolare sul territorio di Catania, che è un territorio particolarmente critico,
12:28con altre città che abbiamo visto in Italia.
12:31La domanda è, avete gli strumenti, vi sentite efficaci?
12:37C'è qualche proposta che voi potreste fare?
12:41Noi siamo autometriizzatori, quindi dal punto di vista normativo per poter modificare,
12:45correggere e andare incontro a quelle che sono le vostre esigenze.
12:49Secondo se il fenomeno dopo la vostra attività è comunque così, piano piano si sta dismettendo
12:59o invece c'è ancora forza per poter continuare nelle varie corse e cosa potremmo fare?
13:05Sicuramente un intervento normativo che potrebbe essere auspicabile è quello di aumentare
13:11le pene dittali riguardo al 544 Queen Quest, quindi il reato che afferisce alle corse clandestine
13:22di cavalli in modo da poter anche avviare attività di indagini più strutturate ab origine,
13:29quindi con attività tecnica anche intercettiva sin dalla genesi dell'investigazione e questo
13:37sicuramente avrebbe un notevole vantaggio in termini di ricostruzione di dinamiche, equilibri,
13:45rapporti, provenienza del cavallo, gestione delle stalle, riconducibilità a clan mafiosi,
13:52e questo sicuramente sarebbe un vantaggio. Potrebbe essere rivista la natura contravvenzionale
13:59del 727,2 che è un fattispedici di reato che molto spesso stiamo utilizzando qualora non si ravvisi
14:11il maltrattamento di animale, che come noi sappiamo comunque necessita di una condotta attiva di sevizia
14:20piuttosto che di maltrattamento nel momento in cui si possono riscontrare delle lesioni sull'animale,
14:28ma spesso ci rendiamo conto che il cavallo in sé non viene maltrattato, quindi è complesso ricondurre
14:37a questa satispecie, l'altra il 727,2 ci permette comunque di sequestrare il cavallo e toglierlo
14:45dalla disponibilità della stalla abusiva. E poi anche pensare a un qualche tipo di intervento
14:56innovativo che faccia costituire dei protocolli piuttosto che delle convenzioni o un fondo destinato
15:05a favorire la custodia degli animali, questo sarebbe estremamente utile perché appunto
15:11è una criticità. Ed immaginare anche una norma da cui potesse nascere anche l'abrazione
15:21del sito, della stalla abusiva dove viene trattenuto il cavallo, penso che anche questo in termini
15:28anche di efficacia e di segnale potrebbe essere utile. Questo è il mio parere.
15:34Grazie, se ci sono domande che dopo andiamo in segreta, quindi Longi.
15:39Sì, grazie, due domande velocissime, quello che lei ci ha raccontato ci conforta perché
15:45stiamo cercando di andare proprio in questa direzione. Prevenzione delle corse, voi siete
15:58in grado di effettuare o come noi potremmo essere utili per effettuare una prevenzione
16:02ancora più a monte, nel senso che ci risulta che la maggior parte di questi cavalli sono
16:09cavalli che escono dagli ipodromi fuori dalla Sicilia, cavalli che non sono più idonei e
16:16non vincono più sui circuiti regolari e quindi vengono portati giù in Sicilia per correre
16:23nei circuiti non regolari. Un camion di cavalli che si sposta è abbastanza visibile, soprattutto
16:33se si conosce anche il luogo di scarico e comunque dal suo punto di vista sarebbe possibile con
16:42un'azione congiunta, con l'ASPO e le autorità marittime, perché comunque questi cavalli arrivano
16:47su gomma attraverso lo stretto, percorrono dei tracciati assolutamente noti e quindi cercare
16:56di bloccare, di intervenire su questo fenomeno scoraggiando il trasporto e l'arrivo di questi
17:02cavalli al momento dello scarico in collaborazione con altri enti. E poi nel caso noi riuscissimo
17:11a risolvere il problema dell'alloggio dei cavalli post sequestro, questo vi consentirebbe
17:17una maggiore libertà e quindi passare dai 30 sequestri in 5 anni ai 60 in 2 anni? Cioè
17:27abbiamo questi margini risolvendo il problema della custodia post sequestro dei cavalli?
17:32Sì, inizio dalla...
17:35E le raccogliamo tutte così spagnoli?
17:40Grazie, grazie Presidente, grazie Colonnello. Una domanda abbastanza secca, cioè i cavalli
17:47che sono stati sequestrati, in quanti casi sono poi stati restituiti? Cioè che fine hanno
17:54fatto in buona sostanza? Perché questa domanda? Perché se nella stragrande maggioranza dei
17:59casi, per non dire nella totalità, devono rimanere in custodia presso terzi, allora
18:04non vedrei un grande problema neanche nel trasportarli anche abbastanza lontano dalla Sicilia, mentre
18:10invece evidentemente se si paventa il rischio che possano essere restituiti, dunque questo
18:15non è conveniente perché configurerebbe delle spese non giustificate. Questa è come prima
18:20domanda. La seconda è, si è parlato del maltrattamento, lei ha fatto cenno al fatto che il maltrattamento
18:28si configura, secondo evidentemente il magistrato che giudica, quando ci sono delle lesioni.
18:34Ma io mi domando, nel momento in cui il cavallo è mantenuto in una stalla che non è una stalla
18:42ma un garage dove mancano i requisiti di luce, di cambiamento dell'aria, per non dire di
18:48smaltimento dei liquami, per cui è evidentemente in condizioni igienico-sanitarie inadeguate,
18:54se fosse un essere umano il maltrattamento si configurerebbe come. Nel caso del cavallo
19:01invece evidentemente c'è qualche differenza. Allora questo volevo un po' capire, grazie.
19:08L'orefice.
19:11Grazie Presidente, grazie Comandante per le informazioni che ci ha fatto avere.
19:16Anche ricollegandomi in parte con la domanda della collega Longi, avete valutato, non so se in Sicilia,
19:24voi che avete anche i reparti a cavallo, avete le vostre stalle, perciò i carabinieri hanno
19:29stalle di proprietà, comunque ci sono vari corpi di polizia ma anche dell'esercito che hanno delle
19:36strutture dedicate, anche perché hanno i propri animali da accudire. In Sicilia ne abbiamo se sì
19:44quanti, quante stalle idonee ha e se avete valutato che se facendo una ricognizione più ampia,
19:50chiedendo una collaborazione a tutti quei reparti di polizia, comunque apparati
19:56dello Stato italiano, riusciamo a ricollocare questi animali sequestrati a questi delinquenti
20:04per metterli, come dire, nelle stalle già dello Stato, senza andare a cercare dei soggetti
20:12terzi idonei che devono garantire, oltre le condizioni minime, igienico-sanitari, di tutela,
20:21di cura dell'animale ma anche di riservatezza, perché abbiamo visitato un allevamento, una
20:28stalla e capiamo che dal momento in cui questi delinquenti vengono a conoscenza del luogo
20:36dove è tenuto l'animale rischiano, perché essendo delle brave persone non lesinano comportamenti
20:46criminali anche nei confronti di coloro che accudiscono gli animali anche in via temporanea.
20:53E poi, mi interessa capire, perché durante varie audizioni, ma anche con i sopralluoghi
21:01sul posto, abbiamo notato che sia per motivi di numero di uomini e mezzi, la polizia locale
21:10è il sindaco in quanto massima autorità sanitaria locale, c'è il grado di collaborazione
21:17ma non solo quando vengono chiamati dalle forze dell'ordine, tutta l'attività autonoma
21:24che come è stato ben messo in evidenza è paradossale che molte di queste stalle sono
21:30in centro abitato, centro storico, pertanto in un contesto dove anche noi quando siamo
21:36andati per andare là abbiamo trovato voi, polizia, mancava l'esercito, gli elicotteri
21:43o forse c'era pure l'elicottero, perciò se noi da commissione bicamerale di inchiesta
21:48per andare in quei luoghi abbiamo bisogno di uno spiegamento di forze notevoli
21:54il sindaco di Catania o i sindaci negli ultimi anni, perché chiaramente non è l'ultimo
22:00è un fenomeno che risale negli anni, mettono in atto tutte le pratiche e le azioni
22:08perché spesso lì bisogna andare con la polizia locale e l'ufficio tecnico
22:13perché è talmente palese, spesso sotto gli occhi di tutti
22:17però io personalmente, non solo io, ho notato una certa ritrosia, per non dire paura
22:23condizionamenti territoriali e noi da uomini di Stato queste cose non le possiamo permettere
22:30se lei ci può fornire informazioni tali da capire se anche gli enti locali
22:36il sindaco, la polizia locale, gli uffici tecnici hanno o subiscono un condizionamento
22:42voglio parlare di minacce, poi se ci sono, chiaramente quando andremo in segreta
22:46se ci può dare elementi anche di eventuali minacce, ascolteremo con attenzione, grazie
22:52Grazie Onorevole Cangiano
22:54Buongiorno, grazie Presidente, due domande veloci, uno non so se già ha risposto o per no
22:59se conosciamo il giro d'affari in euro all'anno rispetto a questo fenomeno
23:05e poi un'altra domanda, se rispetto a elementi in vostro possesso questo è un fenomeno che
23:13è circoscritto alla provincia di Catania oppure avete elementi che vi portano a capire
23:18se ci sono anche collegamenti con altre province della Sicilia o addirittura altre regioni
23:23dell'Italia?
23:24Grazie Onorevole Borrelli
23:25Grazie Presidente, grazie per questa relazione
23:32io ovviamente accolgo favorevolmente un'ipotesi di modifica legislativa per aumentare la possibilità
23:41di intervento perché i numeri che ci sono stati forniti sono estremamente deludenti
23:47sono poche decine se non meno di una decina all'anno e noi ogni giorno invece vediamo video
23:56pubblicati dagli stessi soggetti che fanno le corse clandestine poi, le fanno sulle strade pubbliche
24:03quindi tanto clandestine non sono, le riprendono stesso loro e quindi questo fenomeno mi sembra
24:09che per ora non si riesce a contrastarlo nel modo giusto, quindi se è necessario un intervento
24:15legislativo per dare maggiori possibilità siamo assolutamente d'accordo, vorrei sapere
24:20soltanto due dati, il primo se ci sono delle condanne passate in giudicato nei confronti
24:28di chi ha svolto queste attività di sfruttamento degli animali o di corse clandestine e se ci
24:34sono anche interventi nella vendita abusiva della carne di cavallo per strada perché quando
24:40siamo venuti a Catania, ha ricordato bene il collega Orefice, c'era uno spiegamento notevole
24:46di forze dell'ordine, delle stalle in pubblica piazza quindi non erano neanche tanto nascoste
24:51ma quello che mi ha colpito è la vendita di carne di cavallo per strada che è proprio
24:56una cosa a livello sanitario che non dovrebbe proprio esserci, quindi vorrei sapere se ci
25:02sono anche degli interventi da questo punto di vista è una sinergia con il comune che
25:07quando abbiamo visto che quando abbiamo sentito il sindaco di Catania sembrava abbastanza non
25:12a conoscenza del fenomeno, grazie.
25:15Grazie, onorevole Simiani.
25:19Sì, volevo chiedere, intanto buongiorno, volevo chiedere nella scorsa audizione quando
25:26il procuratore ci spiegava la difficoltà del ricovero dei cavalli dopo i possibili
25:35sequestri e soprattutto nel momento in cui ci sono questi garage che sono assolutamente
25:45messi lì solamente per il ricovero non illegale. Nel momento in cui voi lo sequestrate, ma
25:54c'è questo aspetto di ricovero a Enna detto e a Messina da quello che ho capito, ma non
26:02avete pensato, visto che comunque questi ricoveri sono ricoveri che comunque non del tutto adeguati
26:11o comunque non del tutto magari facili dal punto di vista anche del ricovero e anche dal punto
26:19di vista dei ricorsi, forse non è opportuno spostarli o voi avete mai pensato di spostarli
26:24nelle aree adeguate dell'esercito come Montelibretti o Cevivet in Toscana? Avete verificato questa
26:33cosa che sono luoghi in cui potrebbero essere locati e potrebbero tranquillamente essere
26:40anche riutilizzati in altre funzioni, ipoterapia e altre funzioni. Questo è un tema che viene
26:48molto usato, soprattutto a molti libretti qui vicino a Roma.
26:52Prego.
26:55Vede lei come riesce in maniera sintetica.
26:57Adesso cerchiamo di fare, magari riassumiamo per tema, la questione del ricovero dei cavalli.
27:07Sicuramente immaginare un intervento centrale dove ci si possa già basare su convenzioni
27:15o su protocolli già avviati, questo ci renderebbe il lavoro sicuramente più semplice e in questo
27:21senso a monte si potrebbero fare molti più controlli nelle stalle, perché sequestrare
27:29per poi riaffidare in custodia allo stagliere non lo reputo un intervento efficace, piuttosto
27:35una sconfitta. Per quanto riguarda noi come Arma di Carbieri non abbiamo reparti a cavallo
27:45nella provincia di Catania e potrebbe essere sicuramente una strada percorribile quella
27:53di utilizzare strutture statali per il ricovero dei cavalli. Anche qui dovrebbero essere considerate
28:02quelle che sono le spese di trasporto del cavallo, la questione sanitaria, perché molto
28:09spesso ci troviamo di fronte a cavalli di cui non si ha traccia del percorso sanitario
28:15che ha avuto, quindi a volte ci è stato posto il problema del se il cavallo è sano, se potrebbe
28:24essere un portatore di malattie e quant'altro e quindi in questo senso magari gli ipodomi
28:29sono resti. Certamente immaginando un intervento a livello centrale, un protocollo a livello
28:35centrale dove si possa dire che prima di accogliere il cavallo questo deve essere visitato accertando
28:42le condizioni sanitarie, questo sicuramente potrebbe essere una strada percorribile. Noi
28:47siamo assolutamente favorevoli a tutto quello che può fornirci un ausilio per la custodia
28:56dei cavalli, però chiaramente sono interventi che non può fare il singolo comando di iniziativa
29:04di volta in volta, serverebbe un qualche cosa di maggiormente strutturale e già avviato.
29:11E chiaramente facendo diventare il 727,2 da contravvenzione ad elitto e quindi evitando
29:30che con il pagamento dell'oblazione venga restituito il cavallo, questo sarebbe un intervento
29:38sicuramente più efficace, in questo senso quindi si potrebbe pensare anche di custodirli
29:47lontano dalla Sicilia piuttosto che in altre parti d'Italia. Per quanto riguarda il fenomeno
29:57non ho evidenze che ci siano altre aree della Sicilia interessate, particolarmente dal fenomeno
30:05delle corse clandestine, quindi sostanzialmente provincia di Catania o immediate vicinanze,
30:13quindi il confine con il messinese. Però sostanzialmente da quella che è la mia esperienza lo radicherei
30:20appunto nella provincia catanese. In merito alla questione del maltrattamento si potrebbe
30:27immaginare una revisione della norma che chiarisca l'aspetto. Ovviamente il nostro intervento è
30:39coordinato e concordato con la Procura della Repubblica perché è stato notato in passato
30:46come alcuni sequestri non siano stati convalidati o comunque ci sono state problematiche proprio
30:52in merito alla riconfigurabilità del maltrattamento di animali che per come è strutturato sembra
31:02appunto che necessiti di una condotta attiva di sevizia o di maltrattamento qualora non si
31:09riavvisino appunto delle lesioni riferibili ai maltrattamenti. In un caso ad esempio ricordo
31:22noi abbiamo in una stalla dove abbiamo trovato anche dei farmaci dopanti, i veterinari appunto
31:29riscontrarono delle lesioni appunto che facevano comprendere come appunto questi cavalli fossero
31:37stati dopati e a quel punto furono denunciati per maltrattamento di animali. Sovente noi
31:43nei nostri controlli troviamo anche, e anche il NAS quando fa delle attività d'iniziativa
31:50troviamo appunto farmaci, normalmente farmaci ad uso umano che invece vengono somministrati
31:58ai cavalli. Parliamo soprattutto di antinfiammatori, cortisonici, farmaci che possono migliorare la
32:06prestazione sportiva o far sentire meno la fatica sostanzialmente. L'intervento della
32:20polizia locale, la polizia locale di Catania è sicuramente sottodimensionata rispetto alle
32:28esigenze della città. Credo che viaggi intorno alle 200 unità su una forza organica che dovrebbe
32:37essere intorno ai 900 e so che ci sono dei nuovi innesti che stanno arrivando ma credo
32:45che si parli intorno all'ordine di 80-100 unità. E quindi non ho evidenze di attività
32:55che loro fanno di iniziativa. Quando vengono chiamati da noi ovviamente prendono parte, però
33:07ecco come non ho evidenze di, almeno questo non ci emerge, di pressioni o palesi attività
33:16di intimidazione o di minacce. Questo non mi risulta al momento. Per quanto riguarda
33:28la questione della carne di cavallo, sì, è un punto che c'è nel documento che poi consegnerò.
33:39Sono stati fatti dei controlli unitamente al NAS in maniera traversale, sia a questi food
33:44track, paninerie, quelli che vengono chiamati nel volgo catarinesi a rusti e mangia, che
33:50poi è anche un fenomeno, è diventato un fenomeno turistico. Il turista quando arriva la prima
33:56cosa va in via del plebiscito a mangiare la carne di cavallo alla rusti e mangia e sono
34:02stati sequestrati oltre complessivamente nell'ambito di circa una ventina di controlli,
34:10oltre 700 kg di carne quina non tracciata. Quindi cerchiamo di affrontare anche quest'altra
34:19problematica, sfruttando appunto anche le competenze dei nostri carabinieri specializzati
34:26del NAS. Giro d'affari, questo è un tema più complesso da scoprire appunto perché
34:40necessiterebbe di un'attività di indagine strutturata. Da attività informativa parliamo
34:53dell'ordine di anche 100-150 mila euro raccolti da un giro di scommesse in una corsa clandestina.
35:06Chiaramente questo è il giro d'affari complessivo, poi non sappiamo al termine del pagamento delle
35:13vincite quanto rimanga nelle casse delle stalle o della criminalità organizzata. Sicuramente
35:22è un modo per fare cassa in maniera rapida e veloce, anche se comunque parte dei proventi
35:28vengono poi reinvestiti nella cura del cavallo o della stalla. Sicuramente però ci sono canali
35:38illeciti molto più remunerativi come il narcotraffico, che è una forma di sostentamento
35:45per i clan assolutamente primaria e molto più efficace rispetto alle corse clandestine.
35:50Come ho detto, al di là del giro d'affari, è una questione di prestigio criminale, prestigio
35:56mafioso, di mostrare la forza sul territorio, di avere questa primazia rispetto ad altri clan
36:05anche in questi settori.
36:12Credo più o meno, stavo riguardando i appunti di aver risposto.
36:18Direi di sì, io andrei in segreto.
36:21Scusa Presidente, avevo chiesto quante sentenze e sapeva se c'erano delle sentenze passate giudicate.
36:27Non è un dato per conoscenza, no.
36:32E anche il giro d'affari era la domanda.
36:33Sì, il giro d'affari diceva appunto che più o meno una gara, da quello che è l'attività
36:38investigativa, una gara più o meno può arrivare a raggiungere anche 100-150 mila euro di scommesse
36:47che gravidano attorno alla gara.
36:54E ricordavo se il fenomeno è in calo, sicuramente è un fenomeno monitorato e un fenomeno ampiamente sommerso.
37:05molto spesso noi abbiamo contezza che grazie ai nostri controlli preliminari
37:11molte gare non vengono poi poste in essere.
37:17Perché appunto noi conosciamo, abbiamo più o meno contezza di quelle che sono le aree dell'Interland catanese
37:24dove queste gare vengono realizzate.
37:27E quindi nel momento in cui si iniziano a intravedere agglomerati di motorini, scooter
37:34che gravitano in quell'area alle prime luci dell'alba, scattano immediatamente i controlli
37:39e questi poi scoraggiano appunto la commissione appunto della gara.
37:48E in più di un'occasione abbiamo fermato anche dei trailer ad uso trasporto animali
37:56che ancora vuoti stavano andando a prendere il cavallo.
37:59E quindi quello sicuramente è stato un mezzo per scoraggiare la gara.
38:05E mi rifaccio alla domanda.
38:07Sicuramente la Sicilia ha il vantaggio che tutto quello che arriva deve arrivare tramite mare.
38:12Quindi sicuramente un monitoraggio congiunto che coinvolga anche appunto la fase del traghettamento
38:19questo potrebbe sicuramente essere utile perché in un modo appunto i cavalli devono entrare.
38:27E poter fare attività di indagini più strutturate, quindi anche con attività intercettiva
38:33che ci facciano comprendere anche l'origine dei cavalli, questo sicuramente potrebbe aiutare.
38:38Perché poi nei nostri controlli troviamo il cavallo non particolarmente performante
38:44e troviamo anche dei puro sangue.
38:47Quindi il range è piuttosto ampio e sicuramente il puro sangue non viene allevato in loco.
38:56Proviene da probabilmente i percorsi legali che poi a un certo punto deviano verso l'illecito.
39:04Insomma, quindi sicuramente un intervento congiunto in tal senso sarebbe auspicabile per noi.
39:10Ma di quante gare si parla all'anno in Sicilia per dire se avete questo dato?
39:15Se l'avete o se non erano...
39:16Sì, sì, io più o meno faccio un'ipotesi, parliamo dell'ordine delle decine.
39:26Ecco, perché chiaramente si concentrano soprattutto nel momento estivo
39:34dove le condizioni climatiche sono più favorevoli.
39:38Grazie, direi di andare in segreta?
39:56Grazie.
40:26Grazie.
40:56Grazie.
41:26Grazie.
41:56Grazie.
42:26Grazie.
42:56Grazie.
43:26Grazie.
43:56Grazie.
44:26Grazie.
44:56Grazie.
44:57Grazie.
44:58Ringrazio il nostro ospite per la sua relazione e dichiaro conclusa l'audizione.
45:18Grazie.
45:18Grazie.
45:19Grazie.
45:21Grazie a tutti.
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