- 14/05/2025
https://www.pupia.tv - Roma - Audizione Montigiani, Mps
Al termine delle votazioni pomeridiane in Assemblea, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Maurizio Montigiani, dipendente del Monte dei Paschi di Siena. (13.05.25)
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Al termine delle votazioni pomeridiane in Assemblea, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Maurizio Montigiani, dipendente del Monte dei Paschi di Siena. (13.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:01L'ordine del giorno arricchia l'audizione di signor Maurizio Montigiani, dipendente del Monte dei Paschi di Siena, che ringrazio per la presenza.
00:00:10Signor Montigiani è stato assunto dal Monte dei Paschi dal 1988 a seguito di una procedura concorsuale e ha lavorato nell'istituto bancario prima come impiegato, poi a partire dal 2004 come quadro direttivo.
00:00:25Ricordo che la seduta di Erna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione.
00:00:34Avverto al nostro ospite che della presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico e che se lo riterrà opportuno consentendo la Commissione i lavori potranno proseguire in seduta segreta.
00:00:46Ricordo che in tal caso per la parte di seduta sottoposta al regime di segretezza saranno sospesi tutti i collegamenti da remoto che saranno tempestivamente riattivati alla ripresa della seduta libera.
00:00:55Io chiedo di solito agli auditi di parlare il più possibile non segretata proprio perché siamo una Commissione che serve a fare chiarezza su dei fatti.
00:01:06Do quindi la parola al signor Maurizio Montigiani per una sua introduzione al termine della quale i colleghi potranno intervenire per porre questioni e formulare osservazioni.
00:01:15Quindi chiedo se ha qualcosa da riferire in merito a sua conoscenza.
00:01:19Grazie, parto liberamente, poi andiamo magari con domande e argomenti.
00:01:26Immagino che la mia audizione sia conseguenza di una convocazione che nell'ottobre del 2020 fu fatta dal nucleo valutario della quale i colleghi.
00:01:37La sua convocazione è avvenuta perché la signora Ricci ha nella scorsa settimana un'audizione citato lei come persona che di fatto le avrebbe riferito alcune cose.
00:01:54In più dalla stampa negli anni sono usciti alcuni articoli che la citavano e la precedente Commissione aveva acquisito tra le documentazioni anche il verbale della Guardia di Finanza Polizia Valutaria.
00:02:13Cominciamo dall'audizione di Giovanna Ricci che conosciamo, è una ex vigilessa molto coraggiosa perché ha raccontato fatti anche molto circostanziati.
00:02:28Spesso si è sempre detto che a chiederlo a persone della strada di Siena molto facilmente avrebbero avuto un'opinione molto precisa di quei fatti.
00:02:39No, le è andata molto oltre, hanno parlato di molti colleghi che lavoravano all'ispettorato, è una vecchia terminologia che riguarda quella che era l'area contro gli interni
00:02:49che ovviamente ha una visione completa sui fatti che riguardano la banca.
00:02:54A un certo punto dice mille conti correnti al nero, ora i conti correnti sappiamo benissimo che non possono essere al nero perché sono nominativi e sono sottoposti a tutte le procedure antiricilagio.
00:03:04Però ha un sentore di un qualcosa che ha a che vedere con quello che fu chiesto a me nel 2020.
00:03:12Fu chiamato a Roma dal nucleo valutario della Guardia di Finanza perché era uscito sul libro di Sergio Rizzo che si chiama Il Pacco
00:03:20un passaggio dove mi menziona. Mi aveva intervistato in un periodo in cui ero molto esplicito perché venivo da 23 anni di politica attiva
00:03:31e nel momento in cui smetto di essere una persona di parte comincio a raccontare fatti che erano molto concreti
00:03:38anche perché il momento per la città, per la banca era focale, c'era una forte attenzione che aveva contraddistinto il mio impegno politico
00:03:49difficile da conciliare con il ruolo di quadro direttivo di una banca che invece fino all'epoca era stata nell'alveo della sinistra
00:03:57quindi anche tutto non ha certo giovato la mia carriera e c'era una forte attenzione sull'argomento banca e fondazione
00:04:06che era stata creata proprio per mantenere il controllo sulla società per azioni quando la legge amato
00:04:14obbligò la città, la comunità a spossessarsi dell'ente creditizio.
00:04:19Un passaggio molto delicato nel 2001 anziché l'ex sindaco Piccini viene nominato in fondazione Mussari
00:04:28che poi abbiamo visto 5 anni dopo eleggersi presidente della banca e solo un anno dopo cominciano le disgrazie
00:04:34perché l'acquisizione di Anton Veneta impegna più del doppio del patrimonio netto della banca in quel momento
00:04:40portandola nelle condizioni che poi abbiamo visto in questi 15 anni non essere più in grado di essere profittibili
00:04:46per aver necessitato di aiuti di Stato, di ricapitalizzazioni continue e vicissitudini
00:04:51che venendo a Rossi portarono delle perquisizioni a maggio 2012 da cui nulla fu più come prima
00:05:01a quel momento era esplicito per tutto il mondo che la banca aveva una crisi molto impellente, molto grave
00:05:10ed era difficile il ruolo di Rossi perché immagino che si dica ma vi conoscevate, no?
00:05:17Noi professionalmente eravamo molto lontani, diciamo io dopo aver girato molti anni Roma, Firenze
00:05:25sono arrivato in direzione generale proprio per l'area controlli con competenze specifiche
00:05:31che venivano dal mondo della tesoreria, della finanza quindi c'era un'attenzione al mondo anche dei titoli
00:05:38della borsa come si suol dire e le notizie stavano uscendo in modo devastante e quello che era stato
00:05:45fino a quel momento il ruolo di Rossi, cioè controllare da, ha detto Stato, il responsabile delle comunicazioni
00:05:52di una banca deve anche controllare che non escono troppe notizie cattive, in quel momento non era decisamente
00:05:58facile perché finché si trattava di condizionare la stampa locale, come ci dicono sempre molti giornalisti
00:06:06addirittura un amico che era all'unità, diceva, dettava anche a noi che ovviamente per parte, no?
00:06:14eravamo favorevoli cosa scrivere, cosa non scrivere, essere più positivi su queste notizie
00:06:20che invece nel momento in cui cominciano a uscire su giornali nazionali, in tv e anche sulla stampa estera
00:06:26il suo ruolo si fa molto complesso. Molti dicono che era preoccupato per questo suo futuro professionale
00:06:34in realtà siamo a ottobre-novembre 2012 quando lui poi subisce anche una perquisizione in casa
00:06:43pur non essendo indagato, mentre la sua preoccupazione che tutti accennano è successiva
00:06:48e dell'inizio maggio coincidente poi con il fatto tragico. Il ruolo era abbastanza opposto
00:06:58perché io tendevo, in quegli anni ero estremamente attivo politicamente, ero candidato al Senato
00:07:04in quell'anno, ero anche candidato sindaco per quella tornata amministrativa, c'erano state le elezioni
00:07:09due anni prima, il sindaco del PD era decaduto e decidiamo di giocare come Lega Nord
00:07:20non insieme al Polo delle Libertà che era abbastanza cedente con la corrente che oggi chiameremo
00:07:26verdiniana, era un'opposizione che abbiamo visto poi anche ottenere qualcosa nei ruoli e nei nomini
00:07:32della banca, invece noi con questa accezione della Lega Nord abbastanza strana, parlare di Padania
00:07:39nelle colline del Chianti senese, però rispondeva a quelle esigenze che la città sentiva di non
00:07:50farsi portare via la banca, non fisicamente via da Siena, ma veniva gradualmente dal momento
00:07:56in cui avevamo salvato la banca del Salento, per brevità si dice per volere di darema, quindi
00:08:01per un ordine di scuderia politico, essere dall'altra parte aiutava questa forte diffidenza
00:08:07verso una governance tutta meridionale e quindi suonava bene questa scetticità che
00:08:14la Lega Nord dimostrava allora, oggi non più, nei confronti di chi arrivava in casa nostra
00:08:20e c'era davvero una pulizia etnica, ricordiamo i primi esodi e i primi licenziamenti di dirigenti
00:08:28riguardarono quasi esclusivamente i dirigenti senesi, cioè c'era la volontà, anche quando poi
00:08:34arriva a profumo e viola che sembrano quasi dei commissari governativi durante le perquisizioni
00:08:39di accelerare questo processo di spossessamento da parte della città e della fondazione del
00:08:47controllo della banca e portarla in un'area che oggi è totalmente opposta, dopo gli aiuti
00:08:52di Stato ha avuto una maggioranza governativa, addirittura il Ministero del Tesoro era arrivato
00:08:57al 68% due anni fa, ora gradualmente sta rimettendola sul mercato questo vedendo. Io
00:09:03uscivo molto sui giornali, ovviamente da candidato sindaco ero estremamente scomodo, ma non perché
00:09:08avessi potuto prendere chissà quanto il 4% nei sondaggi, però in TV parlavo di banca e questo
00:09:14per Rossi era molto imbarazzante anche perché immagino non abbia gradito il fatto che la mia
00:09:23candidatura, due settimane prima era stato preso a monetine Mussari e i media attribuiscono
00:09:31a noi, a me, al gruppo della Lega Nord questa sceneggiata tipo raxi e quindi lui non poteva
00:09:40permettere che la mia candidatura andasse avanti. Di lì questa forte attenzione su tutto quello
00:09:46che facevo, anche usando l'ufficio di comunicazione interna della banca per monitorare le mie attività
00:09:54al di fuori della banca, serali nella mia attività politica e tutto questo a un certo punto converge
00:10:02con quei fatti che abbiamo visto perché questa volontà di incontrare i vertici della Lega o del centro-destra
00:10:14che per Rossi era molto lontano, lui viene da un mondo di sinistra, si dice per spiegarsi
00:10:21che aveva chiamato il cane Ernesto come c'è che vada, lui era stato assistente del sindaco
00:10:27Piccini in comune, poi l'ha seguito Mussari in fondazione e poi nella banca, quindi si era
00:10:32sempre mosso in un mondo che non era certo, non aveva mai guardato a destra, quindi immagino
00:10:37l'imbarazzo di prendere un contatto con i rivertici allora della Lega che tra l'altro era commissariata
00:10:44per far ritirare la mia candidatura. Questo poi è avvenuto, il mondo ha preso altre strade
00:10:53perché dopo le regionali del 2015 la Lega è mutata, ha abbandonato questo argomento, su Siena come disse
00:11:00a Salvini a Firenze non parlare del Monte dei Paschi è come se a Matrician si parlasse di terremoto,
00:11:05all'epoca era successo quello e quindi privi dell'argomento principale io ho cominciato
00:11:11a essere intervistato di più per puro caso perché nel momento in cui fece qualcosa di
00:11:20parte spieghi tecnicamente quello che succedeva, un po' come quella cosa che poi mi hanno chiesto
00:11:25a Roma su questo ipotetico numero di certificato obbligazionario, certificato di deposito, chiamiamo
00:11:32come vogliamo perché è veramente una cosa complessa ma è un aspetto molto tecnico che
00:11:36sicuramente può aiutare a comprendere cosa può essere stato quel numero che non è un
00:11:41numero telefonico, una delle cose che mi ha sempre colpito da spettatore, noi nella contingenza
00:11:48tutti rimanemmo molto colpiti da questa notizia della morte e forse credo la maggior parte dei
00:11:54senesi inquadrato in quel momento di fortissimo stress per i manager, per i vertici, ricordo
00:12:02che una mattina arrivarono più di 50 finanzieri a acquisire i dati sui nostri computer, quindi
00:12:07al lavoro non ci fecero avvicinare al computer, presero i dati nelle sedi di direzione generale,
00:12:13era qualcosa di inedito, impattante, nessuno avrebbe mai pensato solo pochi anni prima di
00:12:20rimette sotto giudizio il gioiello della città, non era qualcosa che la gente chiamava
00:12:25Babbo, Babbo Monte, cioè era molto più di una banca, riusciva non solo a dare credito,
00:12:31posti di lavoro, futuri, ma attraverso l'erogazione della fondazione permetteva alla città anche
00:12:38un tenore di vita, diciamo al di sopra della media, un livello di sicurezza, di terzo settore,
00:12:45di sanità, quindi nessuno avrebbe mai immaginato che saremmo arrivati un giorno a vederlo sul
00:12:51tavolo dell'inquisizione. Mi sono perso, torniamo, bevo e torno indietro. Il nucleo valutario
00:13:00della guardia di finanza, leggendo il libro Il pacco di Sergio Rizzo, mi chiede quello
00:13:04che narra quel tratto, più o meno che questo numero non poteva essere un numero di telefono
00:13:12perché i nostri cellulari aziendali non possono fare numerazioni aggiuntive tipo ricarica
00:13:18per conto terzi, votazioni delle voti, quindi quella cosa di chiamata a debito da Carolina
00:13:26che aveva finito il credito e non aveva finito il credito, non poteva essere, anche perché
00:13:30poi questo avviso di autoricarica era un 40-88 come ha spiegato un migliorino nella precedente
00:13:36commissione, quindi la radice è proprio diversa e tutti, ma sarà un conto corrente, nei conti
00:13:41correnti le ultime due cifre sono un CIN, sono un resto al 97, quindi tutti andammo a
00:13:46vedere se esisteva una filiale dove questo numero progressivo di conto corrente poi faceva
00:13:52questo resto e non esiste. Molti hanno fatto una cosa più normale di questo mondo, sono
00:13:58andati a scrivere su Google che cosa era e a un certo punto c'è un documento tutt'oggi
00:14:03disponibile che fa vedere che i certificati dei deposito predormienti, predormiente è
00:14:10un termine che quell'anno nel 2012 comincia la legge sui conti dormienti, cioè tutti i
00:14:16rapporti bancari scaduti e non reclamati da più di 10 anni sarebbero andati in beneficenza
00:14:22allo Stato, che cosa ci eravamo accorti noi dall'area contro gli interni della banca,
00:14:27poi a me mi trasferiscono nell'anno successivo per evitare proprio di vedere troppe cose
00:14:32anche perché poi mi viene attribuito un merito che non ho, quello di essere stato uno degli
00:14:36autori degli esposti anonimi del 2011 che hanno fatto partire quelle perquisizioni che
00:14:41dicevo prima, non sono stato io in merito di un collega molto più coraggioso e molto
00:14:46più documentato, visto si menzionava anche la signora Ricci, menzionava un collega e una collega
00:14:51che sono già in pensione, quindi anche un po' più liberi di parlare.
00:14:58Questo era un certificato di deposito che ad agosto di quell'anno sarebbero passati
00:15:0410 anni dalla scadenza, se nessuno lo reclamava come i libretti al portatore che ormai erano
00:15:09già in via di essere tolti, oggi non si possono più aprire dei rapporti non nominativi, che cosa
00:15:16succedeva? Avevamo già visto che qualche titolarino di filiale un po' più,
00:15:21furbo, sapendo di avere presso di lui in custodia, in cassaforte, libretti al portatore o certificati
00:15:27di deposito, immaginiamo quelli cartacei tipo pergamena, quelli come qualcuno aveva ancora
00:15:33le obbligazioni delle ferrovie americane attaccate come un quadro, quindi titoli cartolari al portatore.
00:15:40E' chiaro che qualcuno si inventava di andare a fare una denuncia di smarrimento, un nonno, una zia, una suocera
00:15:47che diceva che ce l'aveva lei, se li intestava e quindi furono accentrati il controllo di questi titoli.
00:15:53Andando a vedere questo numero si sfoglia questo enorme elenco di titoli che stavano per scadere
00:16:01e a me sorge il dubbio perché sarebbe potuto essere custodito in qualsiasi parte del mondo,
00:16:07ovviamente non a Siena, ma è custodito a Via Dana.
00:16:10Cosa c'entra Via Dana?
00:16:14E' il secondo lavoro che facevano Rossi, cioè quello di occuparsi di corpose sponsorizzazioni sportive
00:16:21che in quegli anni riuscirono a condizionare la Serie A di calcio, avevamo il Siena Calcio che era in Serie A,
00:16:28avevamo la squadra di basket che ha vinto 6-7 scudetti di seguito contro Milano, contro squadre di città molto grandi
00:16:36e dalla banca agricola mandovana avevamo acquisito anche la sponsorizzazione degli Adana Rugby,
00:16:41una squadra di rugby che anche quella aveva fatto molti successi.
00:16:45Cosa succede improvvisamente dopo le perquisizioni?
00:16:51La banca d'Italia si attiva e blocca le sponsorizzazioni a Monte dei Paschi,
00:16:57un divieto che dopo gli aiuti di Stato era vigente anche fino all'anno scorso.
00:17:04Questa era per l'epoca una cifra molto importante perché si dice, ma non è solo una diceria,
00:17:11era Rossi che gestiva come comunicazione esterna più di 50 milioni l'anno tra sponsorizzazioni sportive e pubblicità,
00:17:20tra quotidiani, immaginiamo i quotidiani finanziari, immaginiamo, come si dice, classi LBC, le TV finanziarie e quant'altro.
00:17:27Fare comunicazione finanziaria o avere, c'era un termine, sponsorizzazioni sportive eccedenti.
00:17:38Noi si fa sempre l'esempio sulla menzana basket perché l'anno dopo fu colpita da un grande scandalo,
00:17:44da grandi dissesti finanziari e venne fuori che il general manager praticamente aveva mosso cifre in nero
00:17:51importanti che aveva cercato di pagare questi giocatori americani di colore e di qualità,
00:17:58insomma l'ultima stagione, quel 2013-2014, con i diamanti di DPI che fu sponsor della menzana
00:18:05nell'ultimo anno in A2 e ci lega, ho visto anche nelle audizioni precedenti Nicola Borsi, un giornalista d'inchiesta
00:18:16che lavorava al sole 24 ore e in quegli anni ci siamo molto sentiti, aveva fatto inchieste molto approfondite
00:18:23sulla questione dei diamanti, sulla morte anche lì, dubbia di Ciacobazzi, un broker di una di queste due società di diamanti
00:18:35e da alcuni di questi poi è uno scandalo che ha riguardato diverse banche, lì c'è stato poi comportamenti giudiziali diversi,
00:18:44Montepaschi ha rimborsato quella clientela a cui questi diamanti erano stati venduti come strumento di investimento,
00:18:51però si crea una connessione con questo mondo dei pagamenti diversi dal contante di cui si è molto parlato.
00:19:00Sergio Rizzo mi chiede come faceva sapere io questa cosa, può essere un puro caso, lì stiamo cercando di capire
00:19:11come mai dopo le 20 questo numero esce come una chiamata in esterna e può essere qualsiasi cosa,
00:19:18tipo i carabinieri che sono andati lì hanno riattivato il cellulare, hanno appoggiato il dito su uno di questi,
00:19:25hanno preso questo qua, poteva essere quello sopra, diciamo che cosa ci colpisce di questi,
00:19:31come si possono risvegliare dei certificati al portatore per i dormienti.
00:19:40Ci fu una puntata di report che accese un attimo la mia propensione a piccolo tenente Colombo,
00:19:50viene interrogato Antonino Muto che è un impenditore della zona Trammantola e Diadana,
00:19:56fortemente insolvente, sembra il titolo della puntata di report è il silenzio degli insolventi
00:20:01o qualcosa del genere, che aveva preso molte decine di milioni di prestiti che non venivano restituiti.
00:20:07E' chiaro che a un certo punto l'avvocato della famiglia, Luca Goracci, dice che nel suo ufficio era arrivato,
00:20:20aveva chiesto di incontrarlo, un sedicente Antonino Muto, gli è rimasto il dubbio se sia stato davvero lui o altri,
00:20:27che lo porta su questa pista dicendo che quella sera che poi Rossi muore tragicamente,
00:20:33lui doveva essere a Sena per incontrarlo perché questo metodo era attivo per risvegliare questi certificati di deposito,
00:20:46si potevano mettere a garanzia di questi fidi, altrimenti da classificare a rientro, a contenzioso,
00:20:55automaticamente una volta immessi in una custodia, quindi una custodia a garanzia,
00:21:00come il deposito titoli che abbiamo noi per gli investimenti, questi titoli venivano dematerializzati
00:21:05e invece con il numero di matricola acquisivano un codice ISIM, di fatto venivano risvegliati
00:21:10senza fare la procedura di denuncia di smarrimento come un libretto al portatore
00:21:15che magari rimane nella bara con il nonno e viene tumulato.
00:21:19Scusate l'esempio tragico, ma per capire come si passa da certificato cartolare a un deposito titoli in custodia.
00:21:27Dopo Sergio Rizzo scrive dell'argomento Stefano Vergine, uno di questi giornalisti,
00:21:35che fa un libro, io nel frattempo abbandono la Lega perché questa battaglia purtroppo è persa,
00:21:41la Lega muta, sbarca anche al Sud, nella Lega Salvini Premier nel momento in cui vengono sequestrati i famosi 49 milioni,
00:21:49viene trovato nel deposito titoli anche oltre che il BTP che è legittimo che un partito possa detenere
00:21:57perché se ha delle eccedenze nei rimborsi elettorali, a parte avrebbero spesi per spesi inerenti
00:22:04da attività elettorale che più o meno era la contestazione dei 49 milioni, non c'è nessun reato di furto,
00:22:10mi ricordo tutti volevano incolpare Bossi che in realtà era stato male nel 2004, quindi siamo molti anni dopo,
00:22:16non ci interessa l'aspetto politico, leggiamo un certificato, ce capita l'Interbanca,
00:22:21cioè esattamente stiamo parlando di quei titoli di risvegliato, è immesso in custodia a novembre 2013
00:22:28insieme a tanti altri titoli. Ora qui mi dovete seguire, diciamo che è atipico, perché è atipico?
00:22:37Nei depositi titoli delle persone che ha fatto consulenza per tanti anni sa che ci sono dei momenti
00:22:43in cui se oggi guardiamo nei depositi titoli azionari e obbligazionali dei clienti, salvo risparmio gestito,
00:22:50troveremmo azioni di Google, di Apple, dell'intelligenza artificiale, se avessimo fotografato i depositi titoli
00:22:58di 10 anni prima, negli anni 2000 avremmo trovato i titoli della New Economy, non è normale nel 2013
00:23:04trovare un titolo ce capita l'Interbanca che era di moda più di 20 anni prima, immesso a novembre.
00:23:11Questa è una cifra importante, sono 200 mila Euro, quello che abbiamo visto prima fa parte di piccoli tagli,
00:23:18però ci innesca un ragionamento. Dopo la mia intervista a Roma, il mio verbale a modello 45,
00:23:25che mi fecero firmare e non mi hanno consegnato, sicuro...
00:23:29Per intervista cosa intende?
00:23:32Scusi, ho sbagliato io. Dopo la mia audizione, interrogato come test, quindi testimone...
00:23:40Il verbale della Polizia Valutaria...
00:23:42Il numero valutario non mi fu consegnato perché eravamo ancora nella fase di inchiesta,
00:23:45perché è un procedimento del 2019, eravamo a ottobre 2020.
00:23:50Dopo sei mesi esatti, si deduce che questo è stato archiviato, anche perché vengono sentiti insieme a me
00:23:58Correa e De Luca, vengono ritenuti inaffidabili e si vede che anche io sono stato ritenuto inaffidabile.
00:24:05È stato tutto archiviato, poco male, erano cose veramente complesse da spiegare,
00:24:09anche se il funzionario della Guardia di Finanza aveva seguito, perché aveva seguito prima,
00:24:15disse la questione di Anton Veneta, anche lì c'era una questione di otto bonifici su conti esteri molto complessa,
00:24:21che era un po' legato oggi, ormai è acqua passata e non macina più.
00:24:27Io, Massimo De Luca e Al, veniamo archiviati, poco male,
00:24:30se non che ad aprile 2021, una mattina, mentre faccio colazione, escono titoli di giornale,
00:24:37vedo la set che legge i titoli di giornale, e più o meno esce una roba così.
00:24:41Quei titoli misteriosi della Lega, Montigiani, il test delle sponsorizzazioni, il super testimone,
00:24:47cioè quella roba era stata data in pasto ai giornali, anche se ovviamente io non avevo la copia
00:24:55e non l'abbiamo mai avuta, mi pare il fatto quotidiano, prima degli altri, esce e ho qui la stampa della Nazione,
00:25:03si parla della menzana basket, aggiunge anche qualcosa in più, insomma, roba da dire,
00:25:08ma speriamo bene perché mette delle deduzioni, ovviamente politiche, perché io da pochi anni avevo lasciato la Lega,
00:25:16ci mette un po' di pepe a me, non servo nessun rancore, non volevo promettere nessuno,
00:25:21diciamo, era un momento molto delicato dove, ripeto, la Lega si trasforma,
00:25:27già arriva la figura di Verdini, che poi oggi abbiamo visto è il suocero, se così soffro di Salvini,
00:25:34che porta il partito su altri argomenti, non è più una questione di federalismo, di secessione,
00:25:40c'era l'Europa, arriva Borghi come esperto economico, mi soffia il posto alle regionali del 2015,
00:25:46no, non sarebbe passato, non c'è niente di che, non c'è nessun rancore.
00:25:49Ci tenevo a spiegare questo aspetto molto tecnico, è stato difficile, poi quello è scritto nel 2021,
00:26:02non mi spiace, ecco che si vede che la procura di Siena l'ha subito archiviato e non ha fatto altri approfondimenti.
00:26:08Aiutatemi con delle domande, se no spazio troppo sui...
00:26:14Le chiedo perché la signora Ricci è venuta qui e ci ha riferito anche, oltre che domande più generiche,
00:26:24risposte più generiche parlando di tutto il clima che c'era a Siena,
00:26:28anche poi di qualcosa che è successo quella notte, nello specifico, come commissione parlamentare d'inchiesta,
00:26:34noi stavamo cercando anche di capire cosa si muoveva in quell'ufficio,
00:26:39se c'erano dei collegamenti con persone che possono essere ritenute vicino a Davide Rossi,
00:26:45ci sono stati alcuni filmati, a dire la verità pochi, alcuni film dall'inizio,
00:26:52altri recuperati dalla precedente commissione, facendo un'analisi dell'hard disk,
00:27:00quindi dei dipendenti della banca di manco che vanno trasferiti e che escono da quella porta,
00:27:06persone nel vicolo, se conosce o ci può dare sui filmati o su o altro qualcosa di specifico che riguarda quella sera,
00:27:17o conoscenze di Rossi o altro?
00:27:19Allora, nel 2015, all'inizio ho accennato che per quasi tutti noi,
00:27:26che nella banca questa cosa l'abbiamo sofferta,
00:27:29nel 2013 apprendiamo questa cosa dai notiziari la sera stessa,
00:27:35cioè io mi ricordo che Siena TV o Canale 3 sottotitolano
00:27:41si è suicidato Davide Rossi, nel notiziale delle 21 era veramente presto,
00:27:47perché se vediamo dopo i soccorsi erano stati appena chiamati o circa,
00:27:52quindi è qualcosa di immediatamente sentenziato così.
00:28:01Qualche dubbio, vedendo invece due anni dopo,
00:28:05quando escono i firmati, perché nel 2015 viene archiviata l'indagine della Procura di Siena,
00:28:11si dice anche dell'autopsia piuttosto sommaria,
00:28:15si vedono i segni sul polso della caduta,
00:28:18un perito, Scarselli, molto vicino alla famiglia,
00:28:23fa delle perizie molto precise sulla dinamica della caduta,
00:28:27ora qui io non sono un esperto di caduta dei gravi,
00:28:30però chiunque ha fatto il sommozzatore sa che se uno si butta all'indietro tende a ruotare,
00:28:34lì il corpo scende molto inanimato,
00:28:36un braccio più alto, un braccio più...
00:28:38si comincia a nutrire dubbi,
00:28:42io su questa dinamica qui ho l'opinione di tutti,
00:28:46mi colpiscono alcuni dettagli,
00:28:48prima sistemando il giubbotto mi è venuto in mente,
00:28:52si vede l'ufficio di David Rossi abbastanza scomposto,
00:28:54stiamo parlando di una persona di una precisione geniale, paurosa,
00:28:59vedere la sua giacca mal messa sullo schienale della poltrona,
00:29:05tutta storta, tutti abbiamo detto,
00:29:07l'ancela ha messa lui, quindi veniva subito il dubbio di dire che qualcuno,
00:29:12forse gli inquirenti che sono acceduti nella stanza dopo,
00:29:15forse una persona che era su con lui per discutere, parlare,
00:29:19ha ripulito qualcosa e cominciano tutti i dubbi.
00:29:23Io ho seguito l'ultima perizia sulla ferita al polso,
00:29:28se ne è parlato tante volte con il fratello,
00:29:30che anche lui ha scritto un libro per fatti,
00:29:34per foto, per cose provate, senza dare la sua opinione.
00:29:38Mi perdoni, se è possibile, potremmo rimanere sui fatti,
00:29:45non sulle supposizioni e su quello di cui lei ha una diretta conoscenza,
00:29:50non sulle ricostruzioni che lei ha fatto,
00:29:54noi abbiamo perizi, abbiamo periti, questo non serve.
00:29:59A noi serve sapere quali sono gli elementi di sua diretta conoscenza,
00:30:04lei sa chi c'era in quella stanza, ha scritto a qualcuno dicendo
00:30:10io so che cosa è successo, ha visto con i suoi occhi qualcuno nel vicolo
00:30:17salire le scale, scendere le scale, quindi fatti di sua diretta conoscenza,
00:30:23non una ricostruzione. Grazie.
00:30:24No, ovviamente a quell'ora nella Rocca non c'è più nessuno,
00:30:27perché dopo le 18 vanno via anche i commessi,
00:30:31a una certa ora poi entrano addirittura gli allarmi,
00:30:34quindi io non lavoro in Rocca, sono una sede di staccata
00:30:37più verso la periferia nord, tutto il resto sono deduzioni
00:30:41perché negli anni, io che mi sono tanto esposto per spiegare i fatti della banca,
00:30:47avete visto che avrò almeno 100 interviste televisive,
00:30:51non so quanti articoli io che spiego, però di fatti della banca,
00:30:54non di ricostruzioni giudiziarie, tutti mi davano il loro semino.
00:30:59Ma lo sai che, ma lo sai, e chi, visto anche la Ricci ne ha fatto accenno,
00:31:07la collega che va a vedere i varchi delle telecamere della ZTL,
00:31:11cioè i telepass che vanno a vedere, che l'accesso in quella zona,
00:31:16beh, non è New York, sono poche le auto che poco prima delle 18 sale,
00:31:21e probabilmente sosta, all'inizio si disse che andava indietro nel vicolo
00:31:25perché si vede gli stop rossi di quest'auto,
00:31:28una perizia del 2020 o 2021, cercava anche di ricostruire la marca
00:31:32o il modello dell'auto dall'altezza e dalla forma degli stop,
00:31:36ovviamente su uno specchio questo è possibile, su un marmo o pacco no,
00:31:39e ognuno mi diceva, beh, lo sai, poi dopo l'evento è andato via.
00:31:44Però tutte cose derelate, tutte cose confidate da chi magari aveva un sentore.
00:31:56Prego Andrea Rossi.
00:31:57Mi collego alla collega, scusi un po' il gioco di parole,
00:32:02mi collego a quello che diceva prima la collega Lucaselli,
00:32:04cioè noi qui non siamo sulle supposizioni,
00:32:08cioè noi vogliamo capire se ci sono, visto che sono state fatte anche,
00:32:11io sono stato riportato come appunto chi poteva avere informazioni aggiuntive,
00:32:16se possiamo avere informazioni aggiuntive e puntuali circostanziate rispetto all'accaduto.
00:32:22Per noi stiamo indagando sull'accaduto e neanche su quello che è il contesto politico
00:32:26di Siena, del Gorviglia Armonioso, lo conosciamo tutti,
00:32:30lei ha anche avuto un ruolo politico, quindi mi consente di dire che è una sua posizione
00:32:36che può essere diversa dalla mia, quindi questo a me personalmente come Commissione
00:32:40non so quanto possa interessare.
00:32:42Io voglio capire se lei ha qualche elemento aggiuntivo, perché se no il RACIS nella ultima perizia
00:32:49indicò chiaramente che il numero che lei cita anche nel 2021,
00:32:53nell'intervista è tutto, è un numero comunque che riguarda assolutamente
00:32:57un tema di ricarica del telefono ed è una perizia certificata,
00:33:01scusi, è una perizia certificata che è stata fatta da,
00:33:05eh no però se io non mi fido, se mi posso neanche fidare la polizia degli enti preposti.
00:33:09Io sto facendo delle considerazioni anche lei, giustamente è una domanda.
00:33:12No, no, io sto facendo, eh no però, eh no, lui ha già riferito qualcosa di diverso.
00:33:15No, eh no, però ha fatto delle considerazioni citando ovviamente alcuni...
00:33:19Su quello ha dichiarato, presidente, conoscenza diretta.
00:33:21No, presidente, lei parla...
00:33:23No, chiariamo però.
00:33:24Sì, sì, no, però lui avrà conoscenza diretta, io mi rifaccio a quello che è una perizia
00:33:30di un soggetto che personalmente è un soggetto super partes del quale io come soggetto,
00:33:37diciamo che come entità giuridica mi fido, ma partendo da questo presupposto qui.
00:33:41Sul corpo e la dinamica lei fa ovviamente le valutazioni che però sono valutazioni
00:33:45che qui che non coincidono con la perizia.
00:33:48Sull'auto e le luci, sullo stop and go, si è visto chiaramente che non era uno stop and go
00:33:52di un'auto ma era semplicemente il passaggio degli autos.
00:33:54Scusi, però se non chiediamo nella stessa cosa però.
00:33:57No, no, no, no, però presidente...
00:33:58Faccia la domanda.
00:33:58No, ho fatto una domanda.
00:34:00No, sto dicendo però che lui sta, il soggetto qui indicato, sta facendo, avanzando delle
00:34:06deduzioni che però sono già state smontate, quindi io non vorrei tornare su quelle deduzioni
00:34:11lì, come giustamente può dare la collega Lucaselli...
00:34:14No, noi in questa commissione torniamo esattamente su tutto perché non c'è...
00:34:16Vabbè, io, però, vabbè, presidente, io me ne prendo, va bene, ok.
00:34:23Ma non è pensiero diverso, no, non è un intervento, sta facendo delle dichiarazioni
00:34:28contro il testimone.
00:34:29Allora, se ci sono delle domande o se chiede di tornare sull'argomento...
00:34:33Scusi, presidente, io vorrei semplicemente un minimo di serenità, nel senso che c'è un test che sta cercando
00:34:42di parlare e noi di seguire le cose che sta dicendo, magari ci sono delle imprecisioni, possiamo chiedere
00:34:48dei chiarimenti, però indurre delle risposte, richiamare delle perizie contestandolo, è un altro
00:34:54momento anche interruttivo della sua versione. Io lo lascerei un momento parlare, poi se ci sono
00:35:00dei chiarimenti o delle correzioni, sicuramente. Ecco, però, cioè, dandogli anche delle risposte
00:35:08già precotte, non mi sembra il caso. Io mi sentirei più serena se fosse lasciato libero
00:35:14di parlare. Grazie.
00:35:16Grazie, no, nessun problema, perché alla fine forse anche da questi dubbi o da queste certezze
00:35:21che abbiamo dato troppo per certezza possiamo arrivare alla verità. Ci sono molti dettagli,
00:35:27io poi li ho lette, le perizie, le archiviazioni della Procura. Ora, io non vorrei esprimere
00:35:34i giudizi, però c'è un dettaglio. Possiamo passare cinque minuti in segretata? Do un dettaglio
00:35:42che nessuno si offenda, poi torniamo.
00:35:44Allora, se si passa in segretata, dopo si passa definitivamente.
00:35:49Allora, lasciamo in fondo. Proviamo ad andare avanti.
00:35:51Se riesce a parlare ancora in non segretata e lasciando questo...
00:35:55Vediamo, proviamo.
00:35:55Un minuto, veda lei. Se no, dopo poi passiamo.
00:36:00Prego.
00:36:00Allora, prima di passare in segretata, se vuole fare allora una richiesta anche ad Orsidi,
00:36:05chiaramente.
00:36:07Sì.
00:36:07Prego.
00:36:09Sì, grazie. Allora, tornando con questo meccanismo, perché comunque è complesso,
00:36:14quindi vorrei approfittare della sua competenza in merito. Questo è dei certificati di depotistito
00:36:20predormienti. C'è un momento in cui lei dice, cioè lo lega nel suo ragionamento,
00:36:25ad un altro elemento oggettivo, che era, dice, dopo le perquisizioni intervenne Banca
00:36:33d'Italia e bloccò le sponsorizzazioni. Quindi lei all'interno del ragionamento che stava
00:36:39facendo, illustrandoci quel meccanismo di come potevano essere utilizzati i certificati
00:36:45di deposito predormienti che in realtà venivano risvegliati, lei ha detto questo, io non sono
00:36:52pratica, quindi cerco di, spero di non avere compreso male, vorrei anche questa conferma.
00:37:00Lei poi ha fatto questa considerazione, quindi ha introdotto questo elemento. Volevo capire
00:37:07il legame che c'era, cioè venivano risvegliati, nel senso, perché lei ha fatto un esempio in
00:37:13merito a porvi, diciamo, a garanzia dei debiti, diciamo, dei crediti che altrimenti erano.
00:37:23È importante perché il report dopo quella puntata è stato volontariamente depistato
00:37:29su argomenti tipo IOR, altro, c'era un sedicente prelato che li porta fuori strada. Sembra proprio
00:37:35quasi che li abbiano portati fuori, come un'altra trasmissione, le Iene, che all'inizio sembrava
00:37:42focalizzarsi su alcuni personaggi che hanno qualcosa a vedere con l'argomento, su amici
00:37:46di David, su pseudo amici, chiamiamoli come vogliamo, non è quello importante. Poi le Iene
00:37:52però si è persa per strada, anche loro hanno seguito una pista scandalistica, io ho parlato
00:37:56tante volte con Antonio Monteleone, venuto a Siena con Occhi Pinti, che è il produttore,
00:38:01come si dice, però a loro interessava solo sta cosa degli escort, che io non conosco la vita
00:38:08privata di David Rossi, non lo vedo per il poco che lo conoscevo professionalmente in
00:38:15quel contesto. Io mi ricordo sempre che quando c'era l'assemblea degli azionisti e andava
00:38:19in bagno e poi si era lavato le mani e si deve prendere i tramezzini, non dava la mano,
00:38:24anzi mi ricordo il famoso saluto che poi è venuto di moda nel periodo di Covid, mi ricordo
00:38:28di averlo visto per la prima volta fare fra lui e un altro nostro dirigente. Quindi non
00:38:35ce la vedo una persona, non è quella la pista, non è quella la verità, per il poco
00:38:38anche qui non è un'esperienza oggettiva.
00:38:43Mi volevo collegare alla domanda della collega perché divagando un po' è difficile seguirla
00:38:50e capire. Allora lei parla di questi certificati di deposito predormienti che poi venivano risvegliati
00:38:57e che venivano risvegliati per una finalità. Venivano risvegliati con una discrezionalità
00:39:05assoluta da parte del Rossi, cioè era il Rossi che lo faceva. La durata, questi certificati...
00:39:12Ho annuito perché la toccherò molto piano perché io sono un dipendente ancora in servizio,
00:39:18parliamo di una banca di allora, parliamo di dirigenti...
00:39:20Sì, vorrei finire un attimo la domanda. Allora, posto che questi certificati risvegliati
00:39:26erano a garanzia di certi rapporti, posto che la discrezionalità del Rossi, quindi è
00:39:33importante capire il ruolo del Rossi per capire se ci sono anche delle altre finalità
00:39:38per le quali è successo qualcosa di strano quella notte, soprattutto alla luce di quell'accesso
00:39:43dell'individuo che lei ha detto. Ecco, ma la durata, cioè questi certificati di deposito
00:39:49sono ancora predormienti, trasformati in... sono conti attualmente ancora vivi in banca,
00:39:58come diceva la signora Ricci quando intendeva ci sono conti a nero e ci sono ancora persone
00:40:05dentro che li gestiscono. Era un po' difficile da capire l'altra volta.
00:40:09Allora, questo non stupisca ai colleghi questa domanda perché c'è un'attualità e un'emergenza
00:40:16contabile per la quale è importante... no, non mi sembra che sia il caso che una commissione,
00:40:23dormienti ma rivitalizzati, a garanzia di rapporti che a bilancio potrebbero ancora esserci,
00:40:29nei conti d'ordine. Quindi io faccio delle domande che per capire l'attualità di queste situazioni,
00:40:35se si vuole dire che sono chiusi non faccio la domanda, però la mia domanda è per capire
00:40:41la permanenza e l'attualità della questione. Grazie.
00:40:44Ringrazio per la domanda perché se stiamo su... prego.
00:40:51Lasciamo rispondere un attimo...
00:40:53Invece è la mia conoscenza...
00:40:55Ditemi.
00:41:00Facciamo adesso rispondere...
00:41:02Non credo che ti debba indignare se io faccio una domanda per sapere l'attualità di questi
00:41:18conti, no?
00:41:19Ecco, ti indigna?
00:41:23Ma non parlo di dormienti dopo dieci anni, ha detto che sono stati rivitalizzati a garanzia
00:41:28No, no, no, ma facciamo chiarire un attimo...
00:41:31Eh, diciamo, siccome non è una dissertazione di contabilità, allora io ho chiesto e ancora
00:41:37non ho, diciamo, ricevuto risposta, allora le faccio domanda di resta.
00:41:42No, no, però aspettiamo un attimo, se glielo puoi ricordare tutto, nel senso che ci sono
00:41:46quelle due orse da Rossella...
00:41:48Allora, lei quella sera era presso la sede dove si trovava Davide Rossi?
00:41:54No, era a casa.
00:41:55No, era a casa.
00:41:56In segretata, in fondo, in fondo, chiariamo...
00:41:58Va bene, era a casa.
00:41:59Perfetto, chiariamo questo passaggio.
00:42:02Qualcuno le ha comunicato di sapere quello che era accaduto a Davide Rossi?
00:42:08Sì, estremamente per tempo e questo rende sospetto...
00:42:12Ok, e questo ce lo dirà poi in segretata.
00:42:14Chi le ha scritto e che cosa le ha scritto.
00:42:16Quindi lei quella sera apprende...
00:42:18Che lui si era suicidato.
00:42:20No, che lui si era...
00:42:21Sì, sì, in questo termine, queste sono le parole.
00:42:23No, lei apprende di quello che accade a Davide Rossi e poi subito dopo qualcuno le spiega
00:42:30che in realtà non si era suicidato.
00:42:32Giusto?
00:42:33Qualcuno le ha scritto...
00:42:34No, no, io per quella sera e per due anni almeno sono ben convinto, come tutta la totalità
00:42:39delle persone, che poteva davvero essere preoccupato...
00:42:42Lei quella sera non aveva altre informazioni...
00:42:48No, no, stavo sparecchiando e mi chiamano...
00:42:49Ok, né in modo diretto, né in modo derelato.
00:42:53Perfetto.
00:42:54Nessuno ha...
00:42:55I dubbi vengono nel 2015, quando escono i filmati, quando si inquadra la persona che alle 20.11 si affaccia in fondo al vicolo,
00:43:03quando subito qualcuno cerca di mischiare la figura del povero Filippone, che è un collega molto provato da questa vicenda,
00:43:11che scende giù e si avvicina al corpo di Rossi senza toccarlo, ma quasi un'ora dopo, mentre...
00:43:17Sì, diciamo, io vorrei lasciare le ricostruzioni che noi conosciamo come le conosce lei, no?
00:43:23Perché, diciamo...
00:43:24No, però dopo torneremo sul punto...
00:43:25Sulla figura in fondo, magari...
00:43:27Ci sto arrivando, ci sto arrivando, ci sto arrivando.
00:43:28Posso me interrompere.
00:43:29Quindi, quella sera non c'è nessuna conoscenza diretta dei fatti.
00:43:34No, quella sera no, ovviamente.
00:43:35Quella sera no.
00:43:36Poi, tutte le ricostruzioni le conosciamo anche noi, le possiamo fare varie ed eventuali.
00:43:42No, no, non la prende, è il modo di porsi.
00:43:46No, no, no, scontento di aver smesso di fare politica perché è buffa questa...
00:43:50No, il tema...
00:43:50No, dopo lasciamo tutto il tempo di rispondere.
00:43:53Per questo dico, dopo spiega, sto cercando, diciamo, di inquadrare i vari passaggi perché
00:43:59altrimenti ci perdiamo nel mare magnum di tutto.
00:44:02Ora, la collega prima le ha fatto una domanda sulla quale io ritorno in modo tale che cerchiamo
00:44:09però di tornare in maniera molto, diciamo, stringente senza andare a 360 gradi, se no anche
00:44:15noi ci perdiamo e non capiamo quello di cui stiamo parlando.
00:44:17Allora, lei è, diciamo, in base alla sua esperienza che è tecnica su questo, giusto?
00:44:26Che titolo di studio ha lei?
00:44:28Sono un semplice ragioniere.
00:44:29Ragioniere, bene.
00:44:31Però ha fatto questo lavoro all'interno...
00:44:3237 anni di banca si impara anche non volendo...
00:44:35Dell'ispettorato.
00:44:35Si impara per fare, sì.
00:44:37Ok.
00:44:38Allora, in base alla sua, diciamo, esperienza...
00:44:43Sì.
00:44:43Davide Rossi all'interno della fondazione...
00:44:50Banca.
00:44:51Banca, però ha parlato della fondazione prima quando parlava dell'esporto, giusto?
00:44:55Sì, sì.
00:44:56Ok.
00:44:56Quindi all'interno della fondazione avrebbe potuto utilizzare o ha fatto, e così mi spiega
00:45:05se lei ha una conoscenza diretta di questi fatti, avrebbe rivitalizzato...
00:45:10No, non esatto, no. Proviamo, proviamo perché...
00:45:13Però io voglio sapere, di questa cosa che lei ha detto, ha una conoscenza diretta o è una
00:45:18sua ricostruzione...
00:45:20È diretta, le mostro una stampa.
00:45:23E' una risposta. Se mi dice che è diretta, mi spiega perché ha conoscenza diretta di questo.
00:45:27Abbiamo visto che nel momento in cui prendiamo un certificato obbligazionario, che ha una matricola
00:45:32perché è un titolo cartaceo con filigrano o meno, insomma, e viene immesso in una custodia
00:45:38a garanzia o perché quello dice di averlo smarrito. Nel momento in cui questo sarebbe
00:45:44scaduto è abbastanza normale che viene sostituito dall'emittente con uno con scadenza successiva.
00:45:50In questo caso abbiamo un 2021, siamo nel 2013, quindi di fatto questo, per una cifra
00:45:55molto significativa, è stato perpetrato. È un meccanismo perché altrimenti i titoli
00:45:59che sono a garanzia di un fido e scadono, finirebbero nella disponibilità della persona
00:46:05a cui il fido garantisce. Invece ovviamente la custodia 1 ha un divieto di movimentazione,
00:46:10quindi non è che il signor Antonino Muto del caso può venderlo con l'on banking e farci
00:46:16le spese sul conto. C'è un meccanismo per cui quando questi titoli scadono vanno sostituiti
00:46:22con omologhi o prevede l'emittente. Pensiamo ai BTP, ci sono emissioni continue. È un po'
00:46:27il meccanismo che ci allertò nel 2009, a me e un collega che purtroppo non c'è più,
00:46:32l'ottimo Tommaso De Giosa che una mattina si domandò, dice ma perché il Monte dei Paschi
00:46:37compra mezzo miliardo tutto insieme di BTP 2047, non mi ricordo, una scadenza molto lontana
00:46:45e erano 3 miliardi complessivi che venivano messi in sostituzione del derivato Apex, uscito
00:46:52fuori con il nome di Alexandria, veniva sostituito il collaterale, cioè il derivato in forte perdita,
00:46:59Nomura si faceva carico di una perdita di circa 280 milioni, in cambio compravamo 3 miliardi
00:47:06di BTP da e il nome per conto di Nomura da Nomura, questa è la banda del 5% per capirsi,
00:47:12venivano messi a collaterale, un CDO, un derivato di derivati per dire la semplice e praticamente
00:47:20a margine di questo credito non c'era più un derivato perdente ma dei BTP che anzi garantivano
00:47:27a Nomura circa 300 milioni di cedole loro dell'anno e quindi la compensavano di questa operazione,
00:47:32a un certo punto noi qualche anno dopo ci si accende un po' la lampadina di essere davanti
00:47:37alla stessa cosa, questo concedetemelo non ho più tangibile di così, non lo so spiegare,
00:47:43io lavoro ancora in banca quindi stiamo parlando di operazioni di 12 anni fa.
00:47:47Ma lei in questo come lo inquadra Davide Rossi? Qual è la relazione fra Davide Rossi e questo?
00:47:55Allora, qui in realtà Davide Rossi viene da un background universitario totalmente diverso,
00:48:02non mi ricordo se la sua laurea è in qualcosa di umanistico, qualcosa a che vedere con aiutatemi,
00:48:08perché era un appassionato di belle arti, aveva avuto anche la vicepresidenza di Palazzo
00:48:21Te, non a caso a Mantua, proprio per questa sua passione per le belle arti. Io mi immagino
00:48:28il suo disagio nel momento in cui Viola prende, scappa e il 2 va a Dubai e lascia lui a parlare
00:48:35con questi percettori delle sponsorizzazioni sportive in eccedenza. Ricordiamo che dietro
00:48:42a, aiuto il cognome, il general manager della Menzana, Minucci, c'era un mondo grigio,
00:48:51ma un mondo grigio poco pericoloso perché l'addetto stampa della Menzana era Stefano Bisi,
00:48:57giornalista e contemporaneamente fino a qualche anno fa gran maestro del Grand Oriente d'Italia.
00:49:03Questo poi ha dato adito a scenari piuttosto foschi, a esercizi di fantasia.
00:49:09Io mi immagino dietro al Siena Calcio, sul mezzo a Roma, ci sono tutti i procedimenti giudiziari,
00:49:16i fallimenti e quant'altro. Mi riferiscono, e qui non sono di Mantua, dietro alle sponsorizzazioni
00:49:24del Viadana Rugby il mondo di mezzo di lassù. Abbiamo citato ora, e mi ricordo, dei giornalisti
00:49:29di report che si precipitarono a dirmi, guarda che il clan Grande Aracri, guarda che il clan
00:49:34muto, che sono dei catanzaresi, catanzaro come il Presidente, trapiantati in quel triangolo
00:49:40industriale tra Manto, Vareggia, Emilia, Sabbioneta, un mondo che qui mi fermo perché, ripeto,
00:49:46di qua non ho cognizione. Però io mi immagino la difficoltà di Rossi, che era un appassionato
00:49:52storia dell'arte, nel dovere spiegare a questi percettori che non avrebbero più avuto
00:49:59sponsorizzazioni, si parla di cifre importanti, il Siena Calcio prendeva 13-14 milioni l'anno,
00:50:04la menzana basket credo circa la metà, sono cifre enormi per l'epoca e anche tutt'oggi.
00:50:10Dire improvvisamente non vi do più niente, è difficile sostituire un flusso di denaro
00:50:16proprio nel momento in cui il favore dei media ti serve. Ripeto, se dietro alla menzana
00:50:22c'era il Corriere di Siena e si vede che dietro si arriva a media nazionali più importanti.
00:50:29La difficoltà di sostituire questo flusso di denaro si fa ricorso a tutti, qualcuno ha
00:50:33parlato di valigette che David Rossi portava fino anche in ospedale quando il padre stava
00:50:38male sotto braccio, non abbandonava mai, non so cosa possa esserci, con tante oro, diamanti,
00:50:43fate voi, qualsiasi titolo fungibile fa il servizio. Spiegare nel momento in cui non
00:50:50hai più disponibilità di contanti in nero o quant'altro che gli avresti messo a disposizione
00:50:56un certificato predormiente sullo sportello del suo paese che tra l'altro non è più
00:51:02Montepaschi ma dopo l'acquisizione di Anton Veneta dovremmo cedere per l'antitrust da alcuni
00:51:08sportelli quindi è diventato di una banca pugliese che non ho capito cosa ci fa in provincia
00:51:12di Mantua, glielo spieghi sul cellulare e a questo punto poi dopo qualcuno prende il
00:51:16cellulare e pigia quel numero. Questa è l'unica spiegazione che possiamo avere di questo
00:51:20numero in uscita che ripeto come aveva detto anche Migliorino non troviamo questo numero
00:51:26diceva Migliorino neanche in commissione antimafia dove ci sono milioni di ore di tabulati di
00:51:33numeri di intercettazione non è uscito mai, li esce due volte come se ricordiamo che nei
00:51:38vecchi cellulari i numeri azzurri oggi per testi all'inizio se li pigiavi diventavano
00:51:42una chiamata uscita. Credo sia una spiegazione molto più razionale di tante spiegazioni che
00:51:47io voglio fare la pagella alla procura o ai periti però sono state dette cose pacchiane
00:51:54a un certo punto io ho letto il bagno personale dell'ufficio di David Rossi in quell'ufficio
00:51:59se ci siete stati non c'è nessun bagno personale ci sono dei bagni a quel piano però come si possa
00:52:05mettere in che questo andava a prendere i cerotti e a medicarsi ci sono delle inesattezze
00:52:10pacchiane ci sono gli orari molto strani ci sono l'orologio che fa la ferita da stampo
00:52:16da caduta.
00:52:17Invece per quello che era la domanda della commissaria.
00:52:20Magari l'aiuta perché sono stata un po' interpretata e a me da fastidio.
00:52:24Io voglio proprio dire una cosa anche Presidente perché mi viene questa domanda perché siamo
00:52:31qui a cercare di contestualizzare.
00:52:33Ricordiamo la domanda cioè titoli dormienti che poi una volta risvegliati come lei ha già
00:52:38detto alcuni possono essere arrivati al 2021 vengono rinnovati come titoli attuali pensiamo
00:52:45a un BTP quelli con le cedole che si tagliava con le forbici che si presentavano all'incasso
00:52:50nel momento in cui c'era un'altra domanda legata che ci voglia l'autorizzazione o meno
00:52:58a me questo è un tema che non è giustificativo del fatto.
00:53:03Allora io volevo capire questo lei ha spiegato mi affiora una cosa nuova che non avevo considerato
00:53:11e voglio avere un chiarimento lei ha spiegato che quella sera c'era un signore adesso vado
00:53:16a prendere ha detto che ha detto che doveva essere a Siena e incontrare quella sera il
00:53:23signor David Rossi e che andava proprio per questa rivitalizzazione di titoli allora
00:53:30io mi chiedo non ho preso nota del nome però sì sì Antonino Muto dice questa cosa
00:53:38io volevo chiederle aspetti però le faccio questa domanda perché gliela chiedo perché
00:53:42l'attualità della situazione fa sì che se c'è un'ultra attività di questi rapporti
00:53:49non è una cosa archiviata la Tara Lucevino dieci anni fa è una cosa che esiste nei bilanci
00:53:55può esistere nei conti d'ordine io non lo so non è un mestiere mio io faccio l'avvocato
00:53:59non faccio il contabile non faccio il commercialista e quindi capisco l'alzare di sopracciglia
00:54:04della collega che si sdegna per la domanda infantile ma io voglio sempre capire e capire
00:54:10questo signore che ha detto che andava per far rivitalizzare i titoli quella sera lì
00:54:15allora vuol dire che David Rossi aveva una procura o una discrezionalità tale per cui
00:54:23questa procura all'effetto della visura visto che ci sono fior di contabili non mi risulta
00:54:30che ci fosse allora questo rinnovo questa discrezionalità è stata verificata o no c'è
00:54:36un'attualità e una giustificazione alla base di questo comportamento è una discrezionalità
00:54:42assoluta o tecnica scusi queste domande
00:54:45no no no tanto ci dovevamo arrivare
00:54:47grazie
00:54:47vediamo se riesco a
00:54:50io ci lavoro eh
00:54:51vediamo se riesco a
00:54:52soprattutto se Rossi aveva la possibilità o l'influenza per farli inserire in pacchetti
00:54:59quindi rivitalizzare
00:55:00credo di non essere l'unica persona a aver fatto notare come
00:55:03con l'uscita di Mussari dalla banca che ormai è all'ABI
00:55:08Rossi è l'unica persona di sua fiducia che rimane dentro la banca
00:55:13ho già parlato di una sorta di pulizia etnica che viene fatta con la vecchia compagine di dirigenti
00:55:19quasi fosse una colpa dei dirigenti senesi aver messo male la banca, averla persa, aver fatto errori
00:55:25non è così ovviamente ma non per difesa di comunità
00:55:30è chiaro che quel compito
00:55:33arriva Profumo, arriva Noviola
00:55:36lo lasciano a lui perché certo che non è sancito
00:55:39non sta scritto in nessuna parte degli ordini di servizio di allora
00:55:42che l'ha detto stampa
00:55:45tenga anche le sponsorizzazioni in nero oltre che in chiaro
00:55:49e con questo tipo di modalità
00:55:51però dei crediti inesigibili
00:55:55pensiamo ai 48 miliardi di euro di NPL
00:55:59cioè di crediti irrecuperabili
00:56:00che nel 2014 Montepaschi è costretto a spesare
00:56:03e fa un aumento di capitale di 5 miliardi
00:56:07per coprire le perdite che arrivano da tutti quelli che sono nel frattempo
00:56:12diventati irrecuperabili
00:56:13ne fa uno di nuovo nel 2015
00:56:15se non sbaglio di 2-3 miliardi
00:56:17non basta
00:56:19emergono ancora perdite
00:56:20nel 2016 Montepaschi
00:56:22non onora neppure le proprie obbligazioni
00:56:25non paga le obbligazioni subordinate
00:56:27siamo in ordine al concetto di bail-in
00:56:30cioè la banca che azzera le azioni
00:56:32azzera le obbligazioni subordinate
00:56:33entra la prima ricapitalizzazione precauzionale
00:56:37perché nel gennaio 2017
00:56:38il tesoro aiuta a ripatrimonializzare la banca
00:56:43è una fase
00:56:44è la risacca della marea
00:56:46di quel momento
00:56:47ci sono voluti tre anni
00:56:49è un altro momento drammatico
00:56:51dove io mi trovo anche lì nell'imbarazzo in tv
00:56:54di essere quello che quando Renzi dice
00:56:56nessuno si offenda ora della parte politica
00:56:57Renzi dice
00:56:58no la banca è risanata
00:56:59ci potete investire
00:57:00io la mattina dopo sono su una tv
00:57:03non mi ricordo la 7
00:57:04era i 2
00:57:05ogni tanto capitavo
00:57:06e dico il contrario
00:57:07guardate che addirittura sono a rischio
00:57:09le obbligazioni subordinate
00:57:10mi hanno richiamato perché
00:57:11era qualcosa che andava al di là delle mie mansioni
00:57:14e forse violava anche un po'
00:57:17l'obbligo di riservatezza professionale
00:57:19ma di lì e due settimane succede quello che dico io
00:57:21e io comincio a ballarmi il cellulare
00:57:23tutte le notifiche su Twitter e sui social
00:57:25perché ah c'è quello che aveva detto che succedeva
00:57:27divento famoso
00:57:28mi opulizio
00:57:28mi diverto
00:57:29sono ancora qui a raccontare cose che accadono davvero
00:57:32perché Presidente ho fatto questa domanda?
00:57:34perché voglio capire
00:57:35una frase che ha detto
00:57:36mi scusi
00:57:37il signor Montigiani
00:57:41Rossi ha esercitato una sua potestà
00:57:48che non era delegata
00:57:49l'ha fatto
00:57:50l'ha fatto con queste tecnicalità
00:57:51che possono anche esserci magari adesso ancora in qualche bilancio
00:57:56e l'ha fatto
00:57:57in qualche bilancio
00:57:59perché se sono garanzie durano tendenzialmente
00:58:02non intende di quanto fare
00:58:03si potrebbe andare a vedere
00:58:05purtroppo non siamo autorizzati nessuno di noi
00:58:07ma io non gli ho chiesto questo
00:58:08quella posizione
00:58:09gli ho detto l'attualità
00:58:10potrebbe essere anche a dieci anni
00:58:13e in particolare questo signore
00:58:16quella sera è andata per fare
00:58:18questa operazione presso questo signore
00:58:21Ascoletti
00:58:22e per chiedere questa rivitalizzazione
00:58:26allora
00:58:26ma questo signore
00:58:28lei lo sa
00:58:29che è andato
00:58:30è una suggestione
00:58:31ecco perché è molto importante per capire
00:58:33è stato già accennato
00:58:35si presenta
00:58:37dopo
00:58:39questo Antonino Muto
00:58:41o meglio qualcuno sedicente
00:58:44perché Luca Goracci
00:58:45poi non l'ha riconosciuto
00:58:46quando appare in tv
00:58:48ma poteva essere un omonimo
00:58:49ma ora
00:58:50un nipote addirittura
00:58:52era stato
00:58:52qualche anno fa
00:58:53è stato
00:58:54indagato
00:58:56per una questione
00:58:57che riguardava
00:58:57l'aviosuperficie del Pian di Feccia
00:58:59un piccolo aeroporto
00:59:00non quello di Ampugnano
00:59:01molto più piccolo
00:59:03su questi traffici
00:59:04che potevano essere
00:59:06in interesse
00:59:07dell'andrangheta
00:59:08immagino
00:59:09immagino droga
00:59:10qualcosa del genere
00:59:11ma qui non ho contezza
00:59:12mi fermo
00:59:13è Luca Goracci
00:59:15che dice
00:59:16che una sera
00:59:17si presenta
00:59:17nel suo studio
00:59:18una persona
00:59:19presentandosi
00:59:22come Antonino Muto
00:59:23rimane il dubbio
00:59:24di se non fosse stato lui
00:59:25chi era
00:59:26e chi poteva
00:59:27avere interesse
00:59:28a portare decisamente
00:59:30sulla pista
00:59:31e perdonate
00:59:31non è un'opinione
00:59:32tangibile
00:59:33qui si parla di verità
00:59:34non è lo IOR
00:59:35non sono i festini
00:59:37non è la pista scandalistica
00:59:39chissà
00:59:39qualcosa
00:59:41che ci fa ragionare
00:59:42ma come faceva Rossi
00:59:44che non aveva
00:59:45cognizioni contabili
00:59:46che non aveva
00:59:47nessuna esperienza
00:59:48e nessuna dimestichezza
00:59:50sul mondo dei titoli
00:59:51e della borsa
00:59:52ed è un argomento difficile
00:59:53anche perché un pochino
00:59:55ne ha masticato
00:59:56oggi non più
00:59:56come faceva
00:59:58essere convincente
00:59:59con una persona
01:00:01che sale
01:00:01pensando di avere
01:00:03immediatamente
01:00:04soldi
01:00:05qualcosa
01:00:06che va a sostituire
01:00:07le cifre del Siena Calcio
01:00:12sono a due cifre
01:00:126-7 milioni
01:00:13l'anno
01:00:14alla menzana
01:00:15600-800 mila euro
01:00:17all'anno
01:00:18al viadana rugby
01:00:19che per uno sport minore
01:00:20sono cifre enormi
01:00:21se queste sono le cifre
01:00:22in chiaro
01:00:23immaginiamoci
01:00:24si dice
01:00:26nella menzana
01:00:27che venivano passati
01:00:275 mila euro
01:00:28al mese
01:00:28a visi
01:00:30come ha detto
01:00:30Stampa
01:00:31buffo
01:00:32perché la banca
01:00:33si preoccupa
01:00:34di passare
01:00:345 mila euro
01:00:36a un giornalista
01:00:37perché parli bene
01:00:38della squadra
01:00:38se la squadra
01:00:39vince
01:00:39come se vinceva
01:00:40in quegli anni
01:00:41non c'è bisogno
01:00:41di pagare
01:00:42forse deve
01:00:42non parlare male
01:00:43della banca
01:00:44ma il discorso
01:00:46ha delle connotazioni
01:00:47un po' particolari
01:00:49ed è per quello
01:00:49che volevo capire
01:00:50perché poteva essere
01:00:51legato
01:00:52a quell'episodio
01:00:53lei capisce che
01:00:55non è tanto
01:00:55sponsorizzare
01:00:56una società
01:00:58sì
01:00:58volevo finire
01:01:00non è soltanto
01:01:01una società
01:01:01di calcio
01:01:02sponsorizzata
01:01:03però lei sa
01:01:04che c'è un campionato
01:01:05e se una società
01:01:07è più patrimonializzata
01:01:08di un'altra
01:01:09altera il campionato
01:01:10è successo
01:01:11in altri episodi
01:01:12sono stati
01:01:13rivolati
01:01:13degli scudetti
01:01:14per cui
01:01:15mi sembra
01:01:15che sia importante
01:01:16considerare
01:01:17i rapporti
01:01:18sottesi
01:01:19perché c'erano
01:01:19degli altri interessi
01:01:21si è sempre parlato
01:01:22di tanti soggetti
01:01:23e tante persone
01:01:24lei ha fatto
01:01:24questo cenno
01:01:25e volevo
01:01:26dei chiarimenti
01:01:27grazie
01:01:28prego
01:01:30sì sì
01:01:31lei ha conoscenza diretta
01:01:36che fosse competenza
01:01:37di david rossi
01:01:38occuparsi di questo
01:01:40diciamo
01:01:44che da sotto
01:01:46si immaginava
01:01:48conoscenza diretta
01:01:49cosa vuol dire
01:01:49averlo visto
01:01:50fare queste cose
01:01:51o far salire
01:01:52le persone
01:01:52dal vicolo
01:01:53è un riferimento certo
01:01:54al di là di quello
01:01:55che lei immagina
01:01:56cioè lei
01:01:57ha
01:01:58qualche elemento
01:01:59concreto
01:02:00sul quale
01:02:02fondare
01:02:03la convinzione
01:02:04che fosse competenza
01:02:06di david rossi
01:02:07parlare con
01:02:08diciamo
01:02:09questi soggetti
01:02:10di cui diceva prima
01:02:11occuparsi
01:02:12di questi
01:02:13titoli dormienti
01:02:15fare
01:02:16cioè lei
01:02:16ha
01:02:17no
01:02:17è un qualcosa
01:02:19in cui
01:02:19negli anni
01:02:20successivi
01:02:21ci siamo fatti
01:02:22tutti l'idea
01:02:22perché nella banca
01:02:23lavorando tutti lì
01:02:24lavorando tutti a Siena
01:02:26è il portiere
01:02:27è l'autista
01:02:28però lei
01:02:28l'ha mai sentito
01:02:29david rossi
01:02:30parlare di queste cose
01:02:31no ovviamente
01:02:33si figuri
01:02:33se riceve una persona
01:02:35che qua
01:02:36abbiamo un tabulato
01:02:37telefonico
01:02:38sale alle 18.08
01:02:40riceve le persone
01:02:41di sera
01:02:42non le fa entrare
01:02:42dall'ingresso principale
01:02:43proprio per non essere
01:02:44identificati
01:02:45viene fatta aprire
01:02:46la porta
01:02:47l'uscita di sicurezza
01:02:50ancora non allarmata
01:02:51su via dei rossi
01:02:52il civico 17
01:02:53c'è una porta
01:02:53in legno
01:02:54mi ricordo
01:02:55venne bellano
01:02:56di report
01:02:56dimostrai
01:02:57quella che poteva
01:02:58essere una plausibile
01:03:00dinamica
01:03:00è una cosa
01:03:02che accadeva
01:03:03di sera
01:03:03quando in Rocca
01:03:04non c'è più nessuno
01:03:05e nel massimo riservo
01:03:06si immagina
01:03:07la delicatezza
01:03:08di un argomento
01:03:09del genere
01:03:09se vengono
01:03:09all'ultimo
01:03:10dei quadri direttivi
01:03:11di basso livello
01:03:12ok
01:03:12quindi tutto quello
01:03:14che lei ci ha raccontato
01:03:15diciamo
01:03:15sul possibile ruolo
01:03:18di David Rossi
01:03:19all'interno
01:03:20di questa movimentazione
01:03:22del dover comunicare
01:03:24a terzi
01:03:24perché Mussarini
01:03:25era andato via
01:03:26quindi tutta questa ricostruzione
01:03:27diciamo
01:03:28di tutto questo
01:03:29non c'è
01:03:29nessun elemento
01:03:31di conoscenza
01:03:32più o meno diretta
01:03:33o perché ha sentito
01:03:34David Rossi
01:03:35parlare di queste cose
01:03:36o perché l'ha visto
01:03:37con qualcuno
01:03:38o perché
01:03:38ma è
01:03:39diciamo
01:03:40un racconto
01:03:40che era
01:03:41fra voi dipendenti
01:03:43ci sono tabulati
01:03:44ci sono delle cose
01:03:45che però vanno messe
01:03:47a fattor comune
01:03:48per una narrazione
01:03:49ora
01:03:49scusi
01:03:50lei parla di tabulati
01:03:52sì
01:03:52questo è un esempio
01:03:53ora ci ho portato
01:03:55degli esempi
01:03:56è un esempio
01:03:57o è un tabulato
01:03:57è un tabulato
01:03:58che è agli atti
01:03:59e che non è stato tenuto
01:04:01in debita considerazione
01:04:03non vorrei
01:04:04offendere nessuno
01:04:05però
01:04:05in quali atti
01:04:07scusi
01:04:07nella prima
01:04:08nella prima archiviazione
01:04:102015
01:04:10se non sbaglio
01:04:11io leggo
01:04:12soltanto uno stralzo
01:04:14sì sì
01:04:14lo narro
01:04:15volentieri
01:04:15tanto no
01:04:16è una cosa
01:04:16che poi
01:04:17mi volevano correlare
01:04:18perché una volta
01:04:18non mi ricordo
01:04:19se in tv
01:04:20una cosa
01:04:20accennai
01:04:21sto fatto
01:04:21e dici
01:04:22guardate
01:04:22che c'è il tabulato
01:04:23no no no
01:04:25è che c'è
01:04:26veramente
01:04:26facciamo un passo indietro
01:04:28non voglio
01:04:31non ho mai avuto
01:04:33rapporti con la procura
01:04:33e non voglio
01:04:34fare giudizi
01:04:35però
01:04:35a un certo punto
01:04:36quello che si temeva
01:04:38a Siena
01:04:39e chiunque
01:04:39aveva remore
01:04:40a parlare
01:04:41dell'argomento
01:04:41pensiamo
01:04:42quanto politicamente
01:04:43no no
01:04:46aspetta
01:04:46un attimo
01:04:47se ha qualcos'altro
01:04:49da dire
01:04:50in
01:04:51la collega
01:04:54Lucaselli
01:04:55la questione
01:04:56lei parla
01:04:57del 2 di marzo
01:04:58come
01:04:59giorno in cui
01:05:00noi sappiamo
01:05:00che
01:05:01il dottor Viola
01:05:02è a Dubai
01:05:02i giorni successivi
01:05:04sono in scambio
01:05:04lei però dice
01:05:06che nel 2 di marzo
01:05:07cosa che anche noi
01:05:08appunto
01:05:08è una novità
01:05:10che io vengo a sapere
01:05:11che venisse a sapere
01:05:11stasera
01:05:12il Rossi
01:05:13avrebbe incontrato
01:05:15in pratica
01:05:15i vertici
01:05:16delle strade sportive
01:05:17per
01:05:18no
01:05:18il 2 no
01:05:20cioè quando è che
01:05:23cioè
01:05:23gli
01:05:24gli formulano
01:05:25ipotesi
01:05:26insegretata
01:05:27va dietro
01:05:27il tabulato
01:05:28però
01:05:28immaginate
01:05:30che se ipotizziamo
01:05:31una persona
01:05:32poi dopo
01:05:32mi buttano di sotto
01:05:34a me
01:05:34no no
01:05:34ma solo per chiarezza
01:05:35se non ho capito male
01:05:37se non ho capito male
01:05:39se vi fermate
01:05:40un attimo
01:05:41chiedo solo se
01:05:42no
01:05:42aspetta un attimo
01:05:44non è
01:05:44io
01:05:45ho capito una cosa
01:05:46diversa
01:05:47non che dal 2
01:05:48ha incontrato diversi
01:05:49ma dal 2
01:05:50era Dubai
01:05:51e in quei giorni
01:05:52lui è stato lasciato solo
01:05:53in quei giorni successivi
01:05:55in giorni molto complessi
01:05:56ma dopo il 2
01:05:57giusto?
01:05:59assolutamente sì
01:06:00tutte le persone
01:06:01che sono più vicine
01:06:02a Rossi
01:06:03familiari
01:06:04amici
01:06:04ricordano come lui
01:06:06il 2
01:06:07il 3
01:06:07il 4
01:06:08ci sono
01:06:09delle vicende familiari
01:06:11aiutatemi a spiegare
01:06:12con la figlia
01:06:13con il fratello
01:06:15va a pranzo
01:06:17non mi ricordo
01:06:17se il giorno prima
01:06:18o proprio il 6
01:06:19lui ha
01:06:20un momento di forte
01:06:21aiutatemi a dire
01:06:25paura
01:06:26diffidenza
01:06:27teme di dover fare
01:06:29qualcosa di difficile
01:06:30di essere seguito
01:06:31è qualcosa al di fuori
01:06:32del suo
01:06:33bene
01:06:36lei
01:06:36prima
01:06:37prima di
01:06:38eventualmente
01:06:38andare in segretato
01:06:39se no se ci vuole andare subito
01:06:41prima ha parlato anche
01:06:42di un
01:06:43un secondo livello
01:06:44quello che ha scoperto
01:06:45nel 2013
01:06:46quello che ha scoperto
01:06:48o pensato
01:06:49di scoprire
01:06:49ho visto nel 2015
01:06:50quando
01:06:51ha parlato anche
01:06:52del 2015
01:06:53non so se quella parte lì
01:06:55andiamo in segretato
01:06:56facciamo un esempio
01:06:57va
01:06:57facciamo un esempio
01:06:59magari non esempio
01:07:00va bene allora
01:07:01andiamo
01:07:01vista la richiesta
01:07:09di proseguire
01:07:10in segretata
01:07:11attendiamo un attimo
01:07:12perché c'è da spegnere
01:07:13tutti i sistemi
01:07:14propongo di
01:07:15passare in seduta
01:07:16segreta
01:07:17a questo punto
01:07:17scolleghiamo
01:07:19tutti
01:07:19grazie
Consigliato
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