Roma - Audizione Ciciliano (24.06.25) - Video Dailymotion

Pupia News

https://www.pupia.tv - Roma - Audizione CicilianoAlle ore 13.45, presso l’aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle condizioni di sicurezza e sullo stato di degrado delle città e delle loro periferie ha svolto l’audizione di Fabio Ciciliano, Commissario straordinario di Governo per le periferie.  (24.06.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Bene, l'ordine del giorno rega l'audizione di Fabio Ciciliano, commissario straordinario di governo per le periferie.

00:00:09Oggi per noi è una giornata molto importante perché è la prima giornata nazionale per le periferie,

00:00:17una proposta che è nata in questa commissione.

00:00:22Oggi c'è stato tra l'altro l'intervento che ci ha fatto molto piacere delle massime cariche dello Stato,

00:00:28del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella, del Presidente del Senato La Russa,

00:00:34del Presidente della Camera Fontana, di tantissimi colleghi che hanno voluto ricordare l'importanza di questa giornata

00:00:42che rappresenta un momento di riflessione per fare impunto sulle tante cose in corso e anche su nuovi obiettivi e traguardi.

00:00:51Però, se siete d'accordo, siccome la giornata, come sapete, è una data simbolica non scelta a caso,

00:00:59è una data che ricorda un momento drammatico, che è quello della scomparsa in maniera tragica

00:01:07della piccola Fortuna Loffredo di Parco Verde a Caivano,

00:01:14quindi se siete d'accordo inizierei con un minuto di raccoglimento.

00:01:19Grazie.

00:01:21Grazie.

00:01:22Grazie.

00:01:23Grazie.

00:01:24Grazie.

00:01:25Grazie.

00:01:26Grazie.

00:01:27Grazie.

00:01:28Grazie.

00:01:29Grazie.

00:01:30Grazie.

00:01:31Grazie.

00:01:32Grazie.

00:01:33Grazie.

00:01:34Grazie.

00:01:35Grazie.

00:01:36Grazie.

00:01:38Grazie.

00:01:39Grazie.

00:01:45Grazie.

00:01:50Bene, grazie colleghi. Come dicevo però, come abbiamo detto più volte, da un episodio drammatico deve nascere ovviamente una spinta ancora maggiore per l'azione e per l'impegno.

00:02:08Oggi sarà un'occasione importante perché faremo il punto sulle tante cose in atto, in movimento e anche su quelle che possono essere eventuali problematiche e criticità e con uno sguardo che parte dall'esperienza di questi anni

00:02:30ma che guarda anche al futuro e a quelle che saranno i prossimi step di questo percorso, come abbiamo ricordato in tante occasioni, di questo percorso in atto ormai da qualche anno

00:02:45che ha posto le periferie al centro del dibattito e al centro anche dell'impegno da parte delle istituzioni.

00:02:54Quindi è per noi davvero un privilegio poter proseguire il ragionamento iniziato per la verità nel corso già di tante interlocuzioni precedenti e anche di un'edizione

00:03:06però con il commissario Fabio Siciliano al quale cedo la parola.

00:03:11Grazie Presidente, è anche un sopralluogo Caevano.

00:03:18Grazie Presidente, buon pomeriggio a tutti, buon pomeriggio ai signori commissari.

00:03:24Se siete d'accordo io ho una, come l'altra volta, una breve presentazione che poi ovviamente lascio agli atti della Commissione

00:03:34che riassume in buona sostanza quello che poi è nato dall'esperienza di Caevano

00:03:42che nasce, come sapete, ormai a settembre del 2023

00:03:47e ha dato la possibilità di realizzare un nuovo approccio a quelle che sono le gestioni delle periferie

00:03:56sempre nella convinzione di fare del bene ma anche nella consapevolezza che ovviamente le periferie sono un'anima viva pulsante delle comunità

00:04:07e non è che attraverso la presenza di un commissario si trasformano anni di devastazione sociale in un paradiso terrestre.

00:04:13E' importante sottolinearlo perché spesso poi le aspettative sono aspettative che non sono concrete

00:04:20né ovviamente realizzabili e da questo punto di vista condivido con voi il percorso che è stato fatto

00:04:30dal, come dicevo, da settembre del 2023.

00:04:38Cerco di andare avanti se ci riesco.

00:04:43Doesn't work, non funge.

00:04:54Ok, allora facciamo che chiedo...

00:04:56Allora, la prossima, bravo, come se facevamo una volta, grazie.

00:04:59Allora, il 31 agosto del 2023 c'è la visita all'esito di questa nuova situazione legata a ulteriori violenze domestiche

00:05:09che ha colpito due bambine all'interno del comune di Caivano.

00:05:18Il presidente del Consiglio del 31 agosto del 2023 si presenta a Caivano il 18 settembre

00:05:23e nomina con un decreto del Presidente appunto del Consiglio il commissario straordinario

00:05:30che ha il compito di realizzare un piano, un piano straordinario di interventi, di riqualificazione

00:05:35per Caivano che si divide in tre grosse branche.

00:05:39La prima legata a quella che è la riqualificazione infrastrutturale del territorio.

00:05:46La seconda è quella che prevede una riqualificazione sociale.

00:05:49e la terza nel caso di Caivano è quella di ricostituire l'assetto amministrativo dell'ente locale

00:05:55atteso che ai sensi dell'articolo 143 del terzo unico degli enti locali

00:06:01a seguito appunto di infiltrazioni da parte della criminalità organizzata

00:06:06il Consiglio Comunale fu sciolto e quindi è stata nominata una commissione straordinaria

00:06:13con i poteri del Sindaco, della Giunta e del Consiglio Comunale.

00:06:17Il 31 di dicembre del 2024 il decreto legge numero 208

00:06:23sulla base di quella che è stata l'esperienza di Caivano

00:06:25che il ricordo non nasce come modello

00:06:28spesso si parla di modello Caivano forse in maniera molto incongrua

00:06:32perché di modello non c'è nulla se non il fatto che

00:06:34l'esperienza maturata durante le attività svolte sul Caivano

00:06:38hanno fatto sì che si potesse creare un modello d'approccio

00:06:42non un modello perché le periferie sono diverse

00:06:46le realtà territoriali sono diverse

00:06:48le caratteristiche demografiche sono diverse

00:06:50e quindi è di tutta evidenza che

00:06:53un copia in colla, mettiamola così

00:06:56non è assolutamente né proponibile

00:06:58né assolutamente sarebbe stata una strategia vincente.

00:07:03Il 28 febbraio del 2025 la legge di conversione

00:07:06appunto rende totalmente operativo

00:07:09questo nuovo assetto che identifica fondamentalmente

00:07:138 nuove realtà periferiche che si vedono lì male

00:07:17ma si vedono che vi cito a memoria

00:07:19sono il comune di Ortanova in provincia di Foggia

00:07:24i quartieri di Scampiè e Secondigliano a Napoli

00:07:27il quartiere di Borgo Nuovo a Palermo

00:07:29il quartiere di San Cristoforo a Catania

00:07:31Rozzano e il quartiere Quarticciolo di Roma

00:07:37sono come vedete 8 realtà completamente diverse

00:07:42grazie alla prossima

00:07:43completamente diverse l'una dall'altra

00:07:47e quindi l'attività di coordinamento

00:07:50siccome si tratta di sistemi particolarmente complicati

00:07:52e complessi perché essenzialmente si tratta

00:07:54in questa nuova visione dell'approccio

00:07:57della struttura commissariale

00:07:58l'azione si svolge su 4 metropoli

00:08:01Catania, Palermo, Roma e Napoli

00:08:04che hanno ovviamente all'interno della propria struttura amministrativa

00:08:08degli enti intermedi che sono i municipi, i comuni

00:08:11o le municipalità a seconda dello specifico ordinamento

00:08:15e quindi è di tutta evidenza che l'attività

00:08:18il potere di coordinamento diventa ancora di più strategico

00:08:21per poter svolgere in maniera veloce

00:08:23rapida e ovviamente condivisa

00:08:25quelle che sono le opere infrastrutturali

00:08:28e anche quelle che sono poi le azioni

00:08:30da svolgersi dal punto di vista della riqualificazione sociale

00:08:33che ricordo a me stesso

00:08:35si vedono un po' meno dal punto di vista estetico

00:08:37ma sono quelle che poi conferiscono

00:08:39alla riqualificazione sociale

00:08:41un maggiore contributo di sostanza

00:08:44anche se il tempo di svolgimento

00:08:50di questa riqualificazione sociale

00:08:51deve essere per forza di cose proiettate

00:08:53in un medio-lungo periodo

00:08:55perché altrimenti non riesce ad attecchire

00:08:57sulle realtà complesse e altamente vulnerabili

00:09:01la prossima, grazie

00:09:02allora qual è stato un modello operativo fondamentalmente

00:09:06e prima di tutto per poter fare queste cose

00:09:09c'è bisogno di danari

00:09:10è di tutta evidenza che per svolgere rapidamente

00:09:14le attività di riqualificazione infrastrutturali

00:09:17condivise con i territori

00:09:19è necessario avere dei fondi

00:09:22per quanto riguarda la struttura del commissario

00:09:26diciamo la struttura commissario 2

00:09:28quindi le periferie a cui ovviamente si aggiunge Caivano

00:09:31che rimane comunque presente

00:09:33quindi in realtà l'intera struttura

00:09:36prevede la realizzazione di nove

00:09:39su nove territori di questa attività commissariale

00:09:44sono stati stanziati, vi dicevo, 180 milioni di euro

00:09:48100 per quest'anno corrente

00:09:5050 per il prossimo

00:09:51e 30 per il 2027

00:09:53che è il termine di conclusione della struttura commissariale

00:09:57al 31 di dicembre

00:10:00a valere sui fondi di coesione 21-27

00:10:02e questo è il motivo per cui ovviamente si è prediletto

00:10:05la scelta di territori del sud

00:10:11perché ovviamente i fondi di coesione

00:10:14sono primariamente utilizzabili

00:10:18nelle regioni del meridione d'Italia

00:10:22e ovviamente nella consapevolezza assoluta

00:10:25che sono sì otto periferie

00:10:28realtà periferiche

00:10:29ma in Italia ce ne sono diverse, decine

00:10:32all'interno di grandi realtà

00:10:34e nelle piccole realtà

00:10:36all'interno di aree particolarmente depresse

00:10:38all'interno delle quali in realtà insistono più comuni

00:10:42in realtà però poi

00:10:45questi soldi che sono stati messi a disposizione

00:10:48dal fondo di coesione

00:10:49sono stati rimpinguati

00:10:52diciamo così dagli enti locali

00:10:53perché?

00:10:54perché fondamentalmente

00:10:55si è visto nella strutturazione del piano straordinario

00:10:58che era più comodo

00:10:59più veloce

00:11:00più efficace

00:11:01fare in modo che

00:11:02finanziamenti

00:11:04già in disponibilità degli enti locali

00:11:06venissero riversati

00:11:07nella contabilità speciale

00:11:09del commissario straordinario

00:11:10per realizzare più rapidamente

00:11:12quelle che erano progettualità

00:11:13che magari

00:11:14già esistevano

00:11:15oppure

00:11:16erano

00:11:17come dire

00:11:18in

00:11:19oserei dire

00:11:20in

00:11:21nascita embrionale

00:11:23ecco

00:11:23mettiamola così

00:11:24e che quindi però ovviamente

00:11:26hanno avuto poi

00:11:26in maniera chiara

00:11:27la possibilità di svilupparsi

00:11:29e di realizzarsi

00:11:30quindi da questo punto di vista

00:11:31la figura

00:11:32della struttura commissariale

00:11:33agisce in una

00:11:34duplice direzione

00:11:35quella dell'utilizzo

00:11:37delle deroghe

00:11:38per la velocità

00:11:39e ovviamente

00:11:40quando hai

00:11:41una maggiore velocità

00:11:43l'efficacia

00:11:44e l'efficienza

00:11:45del sistema economico

00:11:46è garantito

00:11:48perché i soldi

00:11:49che hai a disposizione

00:11:51vengono

00:11:51immediatamente

00:11:52e sicuramente

00:11:53spesi

00:11:54tra l'altro

00:11:54riuscendo a fare

00:11:55anche delle economie

00:11:56nelle procedure

00:11:58di affidamento

00:11:59che servono poi

00:12:00per sviluppare

00:12:01ulteriori progetti

00:12:02che sono all'interno

00:12:03del piano

00:12:04e che però ovviamente

00:12:05sono stati messi

00:12:06condividendo con il territorio

00:12:09in una

00:12:09diciamo così

00:12:10priorità

00:12:11due

00:12:11che era

00:12:12necessaria

00:12:13inserire

00:12:14per poterli sviluppare

00:12:16all'esito ovviamente

00:12:17del reperimento

00:12:18di ulteriori

00:12:19di ulteriori fondi

00:12:20le centrali di committenza

00:12:22analogamente a quelle

00:12:23che erano

00:12:23le centrali di committenza

00:12:25di

00:12:25eh

00:12:26della struttura di Caevano

00:12:28sono

00:12:28invitali a sport e salute

00:12:29che sono ovviamente

00:12:31due società

00:12:32dello Stato

00:12:33e anche qui

00:12:34permettetemi di dire

00:12:35che in realtà

00:12:36per esempio

00:12:36sport e salute

00:12:37è una centrali di committenza

00:12:38qualificata

00:12:39che non ha fatto

00:12:39soltanto

00:12:40non ha fatto

00:12:41soltanto sport

00:12:41in questo

00:12:42anche in questo

00:12:43diciamo così

00:12:44il modello

00:12:45diciamo di approccio

00:12:46si è

00:12:47si è sviluppato

00:12:48per esempio

00:12:49sport e salute

00:12:50ha realizzato il polo

00:12:51universitario di Caevano

00:12:52per intenderci

00:12:53andiamo avanti

00:12:54grazie

00:12:55allora

00:12:57eh

00:12:58gli interventi

00:12:59del piano stradiano

00:13:02quello nuovo

00:13:02ovviamente

00:13:03si dividono

00:13:03in tre grosse

00:13:05macro aree

00:13:06come vi dicevo

00:13:07quella che attiene

00:13:08alla realizzazione

00:13:10di attività

00:13:11infrastrutturale

00:13:12sia dal punto di vista

00:13:14della costruzione

00:13:15di nuove strutture

00:13:16sia dal punto di vista

00:13:17della riqualificazione

00:13:18di strutture esistenti

00:13:20ovviamente

00:13:21con un'azione importante

00:13:22sulla riqualificazione

00:13:23del verde pubblico

00:13:25e la rigenerazione

00:13:26urbana

00:13:27e poi ovviamente

00:13:28quelli che sono

00:13:30i progetti

00:13:31di riqualificazione sociale

00:13:32come vi dicevo prima

00:13:33quindi con dei programmi

00:13:35di istruzione e formazione

00:13:36per supportare

00:13:37le famiglie

00:13:38e le nuove generazioni

00:13:40con attenzione particolare

00:13:41ai NIT

00:13:42che sono quei giovani

00:13:43ricordo a me stesso

00:13:44che non studiano

00:13:45non lavorano

00:13:46e fondamentalmente

00:13:48sono al di fuori

00:13:49di quello che è

00:13:49il tessuto

00:13:51produttivo

00:13:52di quelle

00:13:53comunità

00:13:54ora

00:13:55quello che interessa

00:13:55in questo

00:13:56non è

00:13:56il discorso

00:13:59connesso

00:14:00alla illusione

00:14:01all'evasione

00:14:02scolastica

00:14:03che questi ragazzi

00:14:04hanno

00:14:04come dire

00:14:06voluto decidere

00:14:09di abbracciare

00:14:10il discorso

00:14:11è molto più concreto

00:14:12cioè dare la possibilità

00:14:14a questi ragazzi

00:14:15che indipendentemente

00:14:15dal fatto

00:14:16che abbiano deciso

00:14:17di non studiare

00:14:17o di sottrarsi

00:14:18all'attività

00:14:19obbligatoria

00:14:20di formazione scolastica

00:14:21comunque

00:14:22potessero

00:14:23e dovessero

00:14:24avere

00:14:24un'alternativa

00:14:25di formazione

00:14:27che potesse

00:14:27fare match

00:14:28immediatamente

00:14:29con il mondo

00:14:31del lavoro

00:14:31il mondo produttivo

00:14:32per sottrarli

00:14:33a quelle che ovviamente

00:14:35sono

00:14:35i contesti criminali

00:14:38che ovviamente

00:14:39nelle realtà

00:14:40periferiche

00:14:41sono particolarmente

00:14:42attivi

00:14:43e particolarmente

00:14:44fiorenti

00:14:45permettetemi di dire

00:14:46che quando si parla

00:14:47di periferie

00:14:48l'esperienza

00:14:49che ovviamente

00:14:49è maturata

00:14:50in questi anni

00:14:51noi spesso

00:14:51ideologizziamo

00:14:53la periferia

00:14:54come un qualche cosa

00:14:55che abbia una caratteristica

00:14:57geografica

00:14:58in realtà

00:14:58non è così

00:14:59le periferie

00:15:01esistono grandi periferie

00:15:03all'interno

00:15:04dei centri cittadini

00:15:05e l'esempio

00:15:07che vi posso portare

00:15:08è il quartiere

00:15:09San Cristoforo di Catania

00:15:10il quartiere

00:15:10San Cristoforo di Catania

00:15:11non è periferico

00:15:12è al centro

00:15:13della città di Catania

00:15:14e che ovviamente

00:15:15nel corso degli anni

00:15:17ha dovuto

00:15:18sforzarsi

00:15:19più di altre realtà

00:15:20per fare in modo

00:15:22di vincere

00:15:25quella che è

00:15:25la criticità

00:15:26socio-economica

00:15:28di quel territorio

00:15:29perché

00:15:30nel corso

00:15:31dei decenni

00:15:31nel corso degli anni

00:15:32si è depauperato

00:15:34quello che è

00:15:35il patrimonio

00:15:36diciamo così

00:15:36sociale

00:15:37di quel territorio

00:15:39e quindi

00:15:39di tutta evidenza

00:15:40che è una cosa

00:15:41che al centro

00:15:41della città

00:15:42è diventata

00:15:42una periferia

00:15:43il terzo

00:15:47la terza macro

00:15:48area

00:15:49è quella di cui

00:15:49vi parlavo prima

00:15:50fondamentalmente

00:15:50quelli che sono

00:15:51gli ulteriori interventi

00:15:52da realizzare

00:15:53all'esito

00:15:55dell'economia

00:15:57determinata

00:15:58dai primi progetti

00:15:59oppure

00:15:59semplicemente

00:16:00perché

00:16:00alcuni di questi progetti

00:16:02potrebbero

00:16:02non realizzarsi

00:16:04per una serie di motivi

00:16:05che adesso

00:16:05neanche possiamo

00:16:06tenere nella nostra

00:16:07testa

00:16:08quindi di tutta evidenza

00:16:09che per evitare

00:16:10uno stallo

00:16:11e il blocco

00:16:12di quelle che sono

00:16:12le attività

00:16:13di realizzazione

00:16:15con gli enti locali

00:16:16e i comuni

00:16:17si è deciso

00:16:17di utilizzare

00:16:19delle progettualità

00:16:19in priorità 2

00:16:21da poter

00:16:22ovviamente

00:16:23prontamente

00:16:24mettere

00:16:24in cantiere

00:16:26e è il caso di dire

00:16:27in caso di necessità

00:16:28prego

00:16:29la prossima

00:16:30questi sono

00:16:33questi sono

00:16:35i fondi

00:16:35di cui vi parlavo

00:16:36100 milioni

00:16:37per quest'anno

00:16:3750 per l'anno prossimo

00:16:38e 30 per l'anno

00:16:392027

00:16:40le quattro aree

00:16:41metropolitane

00:16:41prevedono

00:16:42come vi dicevo

00:16:42le articolazioni

00:16:43intermedie

00:16:43dell'ente locale

00:16:44quindi

00:16:44municipalità

00:16:46o circoscrizioni

00:16:46a seconda

00:16:47dell'ordinamento

00:16:48dell'ente locale

00:16:48anche questa

00:16:49è una situazione

00:16:49particolarmente

00:16:50complicata

00:16:50perché

00:16:51c'è una struttura

00:16:53amministrativa

00:16:53in più

00:16:54con delle caratteristiche

00:16:57come dire

00:16:59con delle competenze

00:17:01che sono diverse

00:17:03a seconda

00:17:03di quelle che sono

00:17:04gli ordinamenti

00:17:05delle città

00:17:05e quindi

00:17:06ci sono

00:17:07diciamo

00:17:07delle interlocuzioni

00:17:08che debbono

00:17:09modificarsi

00:17:10sulla base

00:17:11di quello

00:17:11che è il potere

00:17:12che riesce ad esprimere

00:17:13ovviamente

00:17:14l'ente locale

00:17:15degli altri

00:17:15quattro comuni

00:17:16uno è stato

00:17:17amministrato

00:17:18dal vice sindaco

00:17:19stiamo parlando

00:17:20del comune di Rozzano

00:17:21a causa

00:17:21della morte

00:17:22del sindaco

00:17:22durante il proprio

00:17:23mandato

00:17:24e uno

00:17:25stiamo parlando

00:17:25di Orta Nova

00:17:26è stato commissariato

00:17:27anche questo

00:17:27come Caivano

00:17:28essenzio

00:17:28l'articolo 143

00:17:30del terzo unico

00:17:30degli enti locali

00:17:31per infiltrazione

00:17:31della criminalità

00:17:32organizzata

00:17:33entrambi questi

00:17:34comuni

00:17:35che sono stati

00:17:36comuni

00:17:36insieme ai quali

00:17:40abbiamo fatto

00:17:40un'attività

00:17:41di progettualità

00:17:42all'8 e il 9 di giugno

00:17:43sono andati

00:17:44ad elezione

00:17:44e quindi hanno eletto

00:17:45un sindaco

00:17:47che è diventato

00:17:48ovviamente

00:17:48il nostro interlocutore

00:17:49lo rilevo

00:17:51perché di fatti

00:17:52loro sono

00:17:52i due sindaci nuovi

00:17:53sono entrati

00:17:55all'interno

00:17:55di un percorso

00:17:56che è stato già definito

00:17:57da un lato

00:17:58dal vice sindaco

00:17:59e ovviamente

00:18:01che tutto sommato

00:18:02svolgeva le funzioni

00:18:03del sindaco

00:18:04dall'altro invece

00:18:05ovviamente

00:18:05il sindaco

00:18:06dopo la commissione

00:18:07straordinaria

00:18:08è ovviamente

00:18:09una figura

00:18:11che deve essere

00:18:12particolarmente assistita

00:18:14da questo punto di vista

00:18:15per fare in modo

00:18:16che poi

00:18:17la realizzazione

00:18:17delle opere condivise

00:18:18con la commissione

00:18:19straordinaria

00:18:19possa procedere

00:18:21speditamente

00:18:21prego

00:18:22ancora avanti

00:18:23questi sono gli aspetti

00:18:25finanziari

00:18:26per quanto riguarda

00:18:27le macro aree 1 e 2

00:18:28che sono come vi dicevo

00:18:29le realtà infrastrutturali

00:18:31la realizzazione

00:18:31infrastrutturale

00:18:32e le realtà

00:18:32di riqualificazione sociale

00:18:34stiamo parlando

00:18:35in totale

00:18:35di 24 milioni

00:18:36e 686 mila euro

00:18:40che sono

00:18:40le linee

00:18:41di finanziamento

00:18:42aggiuntive

00:18:43ai 180 milioni

00:18:46che il fondo

00:18:46di coesione

00:18:47ha messo

00:18:48a disposizione

00:18:49quindi

00:18:50vedete che

00:18:51i diversi comuni

00:18:52per diverse progettualità

00:18:54hanno concesso

00:18:55alla struttura

00:18:56commissariale

00:18:57l'utilizzo

00:18:58di ulteriori fondi

00:18:59per fare in modo

00:19:00che questi progetti

00:19:01potessero andare

00:19:02rapidamente

00:19:03a conclusione

00:19:03prego

00:19:04e questi sono invece

00:19:09quelli che sono

00:19:10gli ulteriori interventi

00:19:12o progetti

00:19:12quindi

00:19:12diciamo

00:19:13i progetti

00:19:14con priorità 2

00:19:16che ammontano

00:19:17a 19 milioni

00:19:18e 900 mila

00:19:2015 milioni e 6

00:19:21da parte del comune

00:19:22di Rozzano

00:19:232 milioni e 8

00:19:23da parte del comune

00:19:24di Ortonova

00:19:24e un milione e mezzo

00:19:25da parte del comune

00:19:26di Palermo

00:19:26quindi alla fine

00:19:30il totale complessivo

00:19:31potenziale

00:19:32che la struttura

00:19:33commissariale

00:19:34gestisce

00:19:35può gestire

00:19:36potrà gestire

00:19:37per la realizzazione

00:19:39di questi 96 progetti

00:19:41che sono inseriti

00:19:41all'interno

00:19:42del piano straordinario

00:19:43che sono stati approvati

00:19:44al Consiglio dei Ministri

00:19:44il 28 di marzo scorso

00:19:46ammontano a circa

00:19:47224 milioni e mezzo

00:19:49più di 224 milioni

00:19:51milioni e mezzo

00:19:53ai quali ovviamente

00:19:54si aggiungono

00:19:55i fondi di Caivano

00:19:57che però ovviamente

00:19:58hanno un'altra strada

00:20:00faccio un esempio

00:20:01specificamente

00:20:02Caivano per intenderci

00:20:03non aveva una contabilità

00:20:04speciale

00:20:05poi la struttura

00:20:06commissariale

00:20:07diciamo

00:20:07delle otto periferie

00:20:09ha avuto una contabilità

00:20:10speciale

00:20:11perché ci si è accorti

00:20:12meglio

00:20:12che la gestione

00:20:14di alcuni finanziamenti

00:20:15era più facile

00:20:18e conguri

00:20:19era più facile

00:20:20e conguri

00:20:20utilizzarli attraverso

00:20:21una contabilità speciale

00:20:22che semplificava di molto

00:20:23le procedure

00:20:24di gestione

00:20:25di governance

00:20:26perché se non puoi

00:20:27utilizzare i fondi

00:20:28di un'istituzione

00:20:29l'unica cosa

00:20:30che puoi fare

00:20:31è fare un accordo

00:20:33ex articolo 15

00:20:34a esenzia 241 del 90

00:20:35che è una cosa

00:20:37che è ovviamente

00:20:38un'azione amministrativa

00:20:39endoprocedimentale

00:20:41però è di tutta evidenza

00:20:42che c'è necessità

00:20:43dall'altra parte

00:20:44cioè dall'altro

00:20:45sottoscrittore

00:20:46della stessa identica

00:20:47velocità

00:20:47che deve avere

00:20:48la struttura commissariale

00:20:49e questo qualche volta

00:20:50non accade

00:20:51e quindi

00:20:52fare in questa maniera

00:20:54quindi far sì

00:20:56che si diversi

00:20:57all'interno

00:20:57della contabilità speciale

00:20:58e della struttura commissariale

00:21:00quanto il Comune

00:21:01ha deciso

00:21:01di mettere a disposizione

00:21:02per quanto riguarda

00:21:03la realizzazione

00:21:04delle nuove

00:21:05realizzazioni infrastrutturali

00:21:08è ovviamente

00:21:08molto comodo

00:21:09perché velocizza

00:21:10molto le procedure

00:21:10grazie

00:21:11avanti

00:21:11in realtà però

00:21:14di quei 180 milioni

00:21:16all'interno del piano

00:21:18troverete

00:21:18una quantità economica

00:21:21messa a disposizione

00:21:22di 147

00:21:24quindi ne mancano

00:21:24una trentina

00:21:25perché?

00:21:28perché

00:21:29dobbiamo pensare

00:21:30che durante la realizzazione

00:21:31delle opere infrastrutturali

00:21:33ci possono essere

00:21:34alcuni imprevisti

00:21:36che incrementano

00:21:37il costo

00:21:37del piano di fattibilità

00:21:38o dei progetti

00:21:41faccio un esempio banale

00:21:42se dovessimo fare

00:21:43un'attività a Roma

00:21:44per la realizzazione

00:21:46di uno dei progetti

00:21:47che è per esempio

00:21:47l'asilo

00:21:48lì al quartiere

00:21:50del Quarticciolo

00:21:50e durante le opere

00:21:51di scavo

00:21:52si dovessero trovare

00:21:53ovviamente

00:21:53dei reperti

00:21:54che sono

00:21:56che possono

00:21:58o no

00:21:59ma possono essere

00:22:00di interesse

00:22:01archeologico

00:22:04ovviamente

00:22:04i tempi potrebbero

00:22:06allungarsi

00:22:07ma soprattutto

00:22:07i costi

00:22:08potrebbero aumentare

00:22:09per la rimozione

00:22:10del reperto

00:22:11oppure per decidere

00:22:12di lasciare il reperto

00:22:12in quella sede

00:22:13e far sì

00:22:13che diventi un museo

00:22:14a cielo aperto

00:22:15cose che ovviamente

00:22:16in questo momento preciso

00:22:17non è possibile

00:22:19non è possibile

00:22:20prevedere

00:22:20prego

00:22:22si vede molto poco

00:22:26io vi chiedo scusa

00:22:26però è l'elenco

00:22:27delle attività

00:22:28l'elenco

00:22:29delle

00:22:30delle attività

00:22:32di riqualificazione

00:22:33infrastrutturale

00:22:33poiché

00:22:34ovviamente

00:22:35il file

00:22:36rimane nella disponibilità

00:22:37dei commissari

00:22:38ho ritenuto giusto

00:22:39anche se non

00:22:40si riesce a vedere bene

00:22:42ovviamente

00:22:43la quota economica

00:22:45e la compartecipazione

00:22:46dell'ente locale

00:22:47per ciascun progetto

00:22:48questo è

00:22:49Rozzano

00:22:49andiamo avanti

00:22:50questo è

00:22:52Roma

00:22:53il quartiere

00:22:53Alessandrino

00:22:54Quarticciolo

00:22:55andiamo pure avanti

00:22:56questo è

00:22:57la realtà

00:22:59dei quartieri

00:22:59Scampiere

00:23:00Secondigliano

00:23:01Orta Nova

00:23:02Rosarno

00:23:04San Ferdinando

00:23:05sicuramente

00:23:06e poi

00:23:06Catania

00:23:08San Cristoforo

00:23:09c'è l'elenco

00:23:09San Cristoforo

00:23:10e poi avanti

00:23:11Borgonovo

00:23:12e poi si è infiniti

00:23:13è ovvio che

00:23:14il piano

00:23:14straordinario

00:23:16che si è

00:23:16prodotto

00:23:18e che è stato approvato

00:23:19in consiglio di emisse

00:23:19è disponibile

00:23:21fin da subito

00:23:21quindi fin dal 28 di marzo

00:23:23sul sito

00:23:24del commissario straordinario

00:23:26dove ovviamente

00:23:27sono riprodotti

00:23:27non solo i piani straordinari

00:23:29ma anche tutti gli atti formali

00:23:30che vengono di volta in volta

00:23:32intrapresi

00:23:33nel momento in cui

00:23:34vengono sottoscritti

00:23:35quindi

00:23:35anche in caso

00:23:36di accesso agli altri

00:23:38non se ne sono verificati

00:23:39al momento

00:23:40però

00:23:41è semplice

00:23:42basta andare sul sito

00:23:43e scaricare

00:23:44le decisioni di contrarre

00:23:45da un lato

00:23:46o i decreti

00:23:47del commissario straordinario

00:23:50dall'altro

00:23:51io avrei concluso

00:23:53se ci sono domande

00:23:53sono a vostra disposizione

00:23:55sono rimasto nei tempi

00:23:56Presidente

00:23:57perfetto

00:23:57Allora

00:24:04grazie

00:24:05al commissario

00:24:07che ci ha dato

00:24:08tra l'altro

00:24:08una serie

00:24:09di dati

00:24:10molto

00:24:11molto interessanti

00:24:13e

00:24:14tra l'altro

00:24:15ecco

00:24:15molto spesso

00:24:16quando parliamo

00:24:17del decreto

00:24:19o di

00:24:20diciamo

00:24:21il caivano bis

00:24:22di

00:24:23che è stato

00:24:26convertito

00:24:26a legge

00:24:27a febbraio

00:24:27generalmente

00:24:28facciamo sempre

00:24:28riferimento

00:24:29a 180 milioni

00:24:31di euro

00:24:32in realtà

00:24:33questo è un elemento

00:24:34importante

00:24:34che ci è stato dato

00:24:35e che viene

00:24:36tra l'altro

00:24:37da una

00:24:38una sinergia

00:24:39da un'azione

00:24:40da una interazione

00:24:41con

00:24:42i comuni

00:24:44quindi

00:24:44il totale

00:24:46poi

00:24:46dell'intervento

00:24:47in realtà

00:24:47è parecchio

00:24:49più alto

00:24:50perché parliamo

00:24:51di 224 milioni

00:24:54di euro

00:24:55586

00:24:56credo che

00:24:57per la commissione

00:24:59sia tra l'altro

00:25:00molto utile

00:25:01avere

00:25:02queste schede

00:25:03che lei

00:25:04ha presentato

00:25:06in audizione

00:25:07perché

00:25:08contengono

00:25:09gli interventi

00:25:11specifici

00:25:11che sono frutto

00:25:13di questo

00:25:13dialogo

00:25:16che ovviamente

00:25:17parte con

00:25:18gli enti locali

00:25:20quindi per noi

00:25:20è un materiale

00:25:22davvero

00:25:23davvero

00:25:23interessante

00:25:24allora

00:25:25il collega

00:25:26De Maria

00:25:27prego

00:25:27Grazie

00:25:29Presidente

00:25:31intanto

00:25:32penso che sia

00:25:33una giornata

00:25:34importante

00:25:34è la prima

00:25:35giornata

00:25:36nazionale

00:25:37dedicata alle

00:25:37periferie

00:25:38grazie a una

00:25:38legge che abbiamo

00:25:39condiviso qui

00:25:40di cui il Presidente

00:25:41è il primo

00:25:41firmatore

00:25:42che abbiamo

00:25:43firmato un po'

00:25:44tutti

00:25:44e anche a me

00:25:45ha fatto molto

00:25:45piacere

00:25:46la dichiarazione

00:25:47di Mattarella

00:25:48mi pare che

00:25:48anche la legge

00:25:49stia tenendo

00:25:50un po'

00:25:50il risultato

00:25:51di mettere

00:25:51un focus

00:25:52sulle periferie

00:25:52e diciamo

00:25:54anche dentro

00:25:54una capacità

00:25:56di lavoro

00:25:56anche comune

00:25:57di diversi gruppi

00:25:58parlamentari

00:25:59in commissione

00:26:00lavorano sempre

00:26:01in grande sintonia

00:26:02insomma

00:26:02anche con l'idea

00:26:03che su una priorità

00:26:04come questa

00:26:04insomma è bene

00:26:05che ci sia il massimo

00:26:06di coesione

00:26:08e di impegno

00:26:08di tutte le forze politiche

00:26:10io ridico qui

00:26:12diciamo

00:26:12le criticità

00:26:14che abbiamo evidenziato

00:26:15in aula

00:26:15come gruppo

00:26:16del periodo democratico

00:26:17sulla normativa

00:26:18di cui si discute

00:26:19che immagino

00:26:20insomma abbiate presenti

00:26:21infatti l'occhio per forza

00:26:22perché è il più presente

00:26:23in aula

00:26:24in gara

00:26:25col nostro fornare

00:26:25oggi ha guadagnato

00:26:26un voto stamattina

00:26:27che teniamo

00:26:28la classifica

00:26:30tra i due

00:26:30ma io non sono incerto

00:26:32su chi ti fa

00:26:33perché poi

00:26:33se hai un bel occhio

00:26:34c'è anche la commissione

00:26:36e comunque

00:26:36a parte

00:26:37le battute

00:26:38noi abbiamo

00:26:38sostanzialmente

00:26:39sollevato

00:26:40tre temi di fondo

00:26:41insomma

00:26:42una perplessità

00:26:43su queste

00:26:43poi farò delle domande

00:26:44anche perché

00:26:45insomma

00:26:45le decisioni

00:26:46possono del governo

00:26:47del Parlamento

00:26:48ma farò domande

00:26:49al commissario

00:26:49straordinario

00:26:50il primo

00:26:51diciamo

00:26:51tema che abbiamo

00:26:53sollevato

00:26:54è

00:26:54che non ci convince

00:26:56questa idea

00:26:56di commissariamento

00:26:57a macchia di leopardo

00:26:58sul territorio nazionale

00:27:00e anche perché

00:27:01non è chiarissimo

00:27:02il criterio

00:27:03con cui sono stati scelti

00:27:05i territori

00:27:06oggetto

00:27:06diciamo

00:27:06di questo provvedimento

00:27:08nel senso

00:27:09si pare una scelta

00:27:10un po' più dettata

00:27:11logiche

00:27:11di iniziativa politica

00:27:14che ha un qualche

00:27:15tipo di criterio

00:27:16questa fra l'altro

00:27:17è una domanda

00:27:17che voglio anche fare

00:27:18un po' al criterio

00:27:19per cui ci sono

00:27:20queste aree

00:27:21e non altre

00:27:22che possono avere

00:27:22caratteristiche

00:27:23e problemicità

00:27:24analoghe

00:27:24ricordo

00:27:25la recente visita

00:27:27a Reggio Carabia

00:27:28ad Arghillà

00:27:28per dire

00:27:29per esempio

00:27:29da parte

00:27:30della nostra

00:27:32commissione

00:27:33abbiamo criticato

00:27:35l'assenza

00:27:35di un progetto

00:27:36nazionale

00:27:37nel senso

00:27:38che appunto

00:27:39alla fine

00:27:39si concentrano

00:27:40le risorse

00:27:40e l'attenzione

00:27:41su alcune aree

00:27:43mentre quello

00:27:43che servirebbe

00:27:44è un piano nazionale

00:27:45di intervento

00:27:47sulle periferie

00:27:48che anche faccia

00:27:49regia

00:27:49metta coordinamento

00:27:50le tante risorse

00:27:51finanziarie

00:27:52che in qualche modo

00:27:52stanno arrivando

00:27:54in particolare

00:27:55nelle città metropolitane

00:27:56in generale

00:27:56nei comuni

00:27:59e anche

00:28:01diciamo

00:28:02una progettualità

00:28:03che favorisca

00:28:04la filiera istituzionale

00:28:05devo dire

00:28:06se lo dico

00:28:07anche da ex

00:28:08amministratore

00:28:08capisco

00:28:10i commissariamenti

00:28:11diciamo

00:28:11nell'ambito

00:28:13dell'articolo

00:28:13143

00:28:14del Tuel

00:28:15ma questa logica

00:28:16di commissariamenti

00:28:17dove ci sono

00:28:18amministrazioni locali

00:28:19pienamente in carica

00:28:20mi convince

00:28:21molto poco

00:28:22sinceramente

00:28:22anche sul piano

00:28:23del rapporto

00:28:24fra istituzioni

00:28:25perché

00:28:26se il tema

00:28:27è di trovare

00:28:27procedure

00:28:28più facili

00:28:29più efficaci

00:28:30più accelerate

00:28:31queste possono valere

00:28:32per tutto il territorio

00:28:33nazionale

00:28:34o comunque

00:28:34per tutte le aree

00:28:35periferiche

00:28:36non si capisce

00:28:36perché

00:28:37debbano valere

00:28:38solo in queste aree

00:28:40e appunto

00:28:40la filiera istituzionale

00:28:42è giusto

00:28:43che funzioni

00:28:43al meglio

00:28:44certamente

00:28:44i comuni

00:28:45stanno collaborando

00:28:46ci marcherebbe

00:28:46arrivano delle risorse

00:28:47sempre adesso

00:28:48amministratore

00:28:49quando ti arrivano

00:28:49le risorse

00:28:50comunque

00:28:50trovi il modo

00:28:53di impegnarle

00:28:53e per l'altro

00:28:54so che la struttura

00:28:55commissariale

00:28:56il commissario

00:28:57è molto attento

00:28:57al rapporto

00:28:58con i comuni

00:28:58questo è un dato

00:29:00che apprezzo

00:29:00sicuramente

00:29:01però

00:29:01l'impostazione

00:29:02normativa

00:29:03segna

00:29:04una sovrapposizione

00:29:05di competenze

00:29:06in territori

00:29:06dove ci sarebbero

00:29:07amministrazioni

00:29:08pienamente

00:29:09diciamo

00:29:10in campo

00:29:11e in attività

00:29:12per esempio

00:29:13c'è l'esperienza

00:29:14del bando

00:29:14periferie

00:29:15che invece

00:29:15era rivolta

00:29:16a tutti

00:29:16i territori

00:29:17del paese

00:29:18in una logica

00:29:19anche qui

00:29:20diciamo

00:29:20di risorse nazionali

00:29:22che si aggiungevano

00:29:23risorse locali

00:29:24ma dentro

00:29:25una prospettiva

00:29:25di filiera istituzionale

00:29:26che funzionava

00:29:27queste sono opinioni

00:29:29politiche

00:29:29che adesso

00:29:29dico in commissione

00:29:32anche perché

00:29:32stiamo parlando

00:29:33di questo argomento

00:29:33se non sia giusto

00:29:34così

00:29:34rispetto ai quesiti

00:29:36io ponevo

00:29:37quello che dicevo

00:29:38prima

00:29:38cioè

00:29:39poche criterio

00:29:42c'è nella scelta

00:29:43delle aree

00:29:44che sono oggetto

00:29:45di questo provvedimento

00:29:46se diciamo

00:29:47è un tema

00:29:47che è stato

00:29:48discusso

00:29:49anche col commissario

00:29:50in ogni caso

00:29:53diciamo

00:29:54come

00:29:54si può passare

00:29:57se si intiene

00:29:58che ci siano

00:29:58le condizioni

00:29:59da queste esperienze

00:30:00specifiche

00:30:01a una progettualità

00:30:03analoga

00:30:03di carattere nazionale

00:30:05e poi in parte

00:30:06mi è già stato risposto

00:30:07ma come si costruisce

00:30:08diciamo

00:30:08un rapporto positivo

00:30:10con i comuni

00:30:11diciamo

00:30:12dove ci sono

00:30:13istituzioni

00:30:13regolarmente

00:30:14in carica

00:30:15e che sono oggetto

00:30:16appunto

00:30:17di questa

00:30:17azione

00:30:18di commissariamento

00:30:19legato ovviamente

00:30:20a questi progetti

00:30:21specifici

00:30:22io farei

00:30:26raccogliamo

00:30:27tutte le

00:30:28allora

00:30:29collega

00:30:30Penza

00:30:31poi collega

00:30:32Milani

00:30:32sì

00:30:35allora

00:30:37volevo innanzitutto

00:30:38ringraziare

00:30:39il commissario

00:30:40Ciciliano

00:30:41per essere

00:30:41in commissione

00:30:42da noi

00:30:43sta facendo

00:30:45un grande lavoro

00:30:46a Caevano

00:30:47glielo riconosco

00:30:49a pieno titolo

00:30:49perché

00:30:50sto seguendo

00:30:51passo passo

00:30:53sotto quello

00:30:53che sta

00:30:54realizzando

00:30:55mi è piaciuto

00:30:59specialmente

00:31:00nella prima parte

00:31:01che ha

00:31:03spiegato

00:31:04alcuni aspetti

00:31:05che

00:31:06noi

00:31:08con l'opposizione

00:31:09il Movimento

00:31:09Cibusterna

00:31:10in tema

00:31:10abbiamo sempre

00:31:11sostenuto

00:31:11e quindi

00:31:12troviamo anche

00:31:12conferma

00:31:13una domanda

00:31:15che vorrei fare

00:31:16al dottor

00:31:17Ciciliano

00:31:17la seguente

00:31:20se

00:31:21una figura

00:31:22commissariale

00:31:23come quella

00:31:24del commissario

00:31:24straordinario

00:31:25che ricopre

00:31:26ora il dottor

00:31:27Ciciliano

00:31:27potesse in qualche

00:31:29modo

00:31:29coesistere

00:31:30con un'amministrazione

00:31:32ordinaria

00:31:32ovvero con

00:31:33un'amministrazione

00:31:33politica

00:31:34o per contro

00:31:35inevitabilmente

00:31:38richiede

00:31:39una

00:31:39forma di

00:31:41commissariamento

00:31:42che dunque

00:31:43per forza di cosa

00:31:45scioglimento

00:31:46dell'amministrazione

00:31:47politica

00:31:48per dar spazio

00:31:49a quella

00:31:50commissariale

00:31:51facendo un esempio

00:31:52il commissario

00:31:54può esistere

00:31:55solo con

00:31:55amministrazioni

00:31:57stolte

00:31:58per infiltrazione

00:31:59o anche

00:32:00con amministrazioni

00:32:01ordinarie

00:32:02e politiche

00:32:02se sì

00:32:04che problematiche

00:32:05potrebbe

00:32:06incorrere

00:32:07e trovare

00:32:08e cosa

00:32:09la politica

00:32:09in questo caso

00:32:10quando la politica

00:32:11decide di

00:32:12nominare

00:32:12un commissario

00:32:13diciamo

00:32:15alle periferie

00:32:17definiamolo così

00:32:18un commissario

00:32:19ordinario

00:32:19alle periferie

00:32:20cosa

00:32:21deve

00:32:22prevedere

00:32:23un'eventuale

00:32:24normativa

00:32:24che potrebbe

00:32:25poi

00:32:25svilupparsi

00:32:27anche

00:32:27su quello

00:32:28che è

00:32:28il decreto

00:32:29che vanno

00:32:30quindi

00:32:30qualche

00:32:30modifica

00:32:31insomma

00:32:32dell'approccio

00:32:35verso questo tema

00:32:36collega

00:32:40pensa

00:32:41collega

00:32:41Milani

00:32:42intanto

00:32:45mi unisco

00:32:45al coro

00:32:46di ringraziamenti

00:32:46verso il commissario

00:32:47ciciliano

00:32:48che insomma

00:32:49lo vediamo

00:32:50sotto varie vesti

00:32:51ma sempre

00:32:52al fronte

00:32:53direi

00:32:53o protezione civile

00:32:54o periferie

00:32:55insomma

00:32:55sempre a combattere

00:32:57volevo capire dunque

00:32:58intanto

00:32:59in questi

00:32:59primi

00:33:00sei mesi

00:33:01appunto

00:33:02come

00:33:03qual è stato

00:33:04ecco proprio

00:33:04uno spaccato

00:33:05di qual è stato

00:33:05il rapporto

00:33:06con i comuni

00:33:07e con le amministrazioni

00:33:08appunto

00:33:08locali

00:33:09di dialogo

00:33:10che sicuramente

00:33:11appunto

00:33:11sentiamo che c'è

00:33:13però appunto

00:33:13volevo una testimonianza

00:33:15vera

00:33:15diciamo

00:33:16su questo

00:33:16poi vorrei capire

00:33:17rispetto ai progetti

00:33:19che si stanno finanziando

00:33:20quanti sono

00:33:21di provenienza

00:33:22diciamo

00:33:23delle amministrazioni

00:33:24e quanti invece

00:33:26sono frutto

00:33:26del dialogo

00:33:27appunto

00:33:27che c'è stato

00:33:28in questi primi mesi

00:33:29e quindi magari

00:33:30è emerso anche qualcosa

00:33:31di nuovo

00:33:31che forse

00:33:32non era stato

00:33:32previsto

00:33:33dall'amministrazione

00:33:35locale

00:33:36ultima domanda

00:33:38anche se

00:33:39immagino che

00:33:40chiaramente è presto

00:33:41è lo stato

00:33:42d'attuazione

00:33:43chiaramente

00:33:43del programma

00:33:45e soprattutto

00:33:46quali sono i tempi

00:33:47le previsioni

00:33:48di ultima

00:33:49relativa ai progetti

00:33:50relativa ai progetti

00:33:52è chiaro

00:33:52questo nuovo

00:33:53sì certo

00:33:54parliamo di quello nuovo

00:33:55non parliamo di Caivano

00:33:56parliamo delle nuove realtà

00:33:58sulle quali stiamo agendo

00:33:59è chiaro che siamo all'inizio

00:34:00però appunto

00:34:00vi chiedo

00:34:01quale è stata l'attuazione

00:34:02e qual è appunto

00:34:03la previsione

00:34:04di ultimazione

00:34:05quali sono i tempi

00:34:06previsti sull'ultimazione

00:34:07interventi infrastrutturali

00:34:08ma a me preoccupa

00:34:09onestamente di più

00:34:10anche sull'aspetto

00:34:11diciamo di riqualificazione sociale

00:34:13quindi di accompagnamento

00:34:14all'istruzione

00:34:15formazione al lavoro

00:34:16eccetera

00:34:16che immagino invece

00:34:17richiederà

00:34:19probabilmente

00:34:19dei tempi più lunghi

00:34:21però è una mia supposizione

00:34:22quindi vorrei

00:34:23la sua opinione su questo

00:34:24grazie

00:34:24Lani

00:34:28collega Iaria

00:34:29sì grazie

00:34:30buongiorno

00:34:31commissario

00:34:32grazie

00:34:33sempre per la sua presenza

00:34:35lei ha detto

00:34:36all'inizio

00:34:36dell'audizione

00:34:38di non parlare

00:34:39di modello Caivano

00:34:40cosa che

00:34:41da una parte

00:34:42mi fa piacere

00:34:42però anche

00:34:43vorrei sottolineare

00:34:45un aspetto

00:34:46citiamo molte volte

00:34:47modello Caivano

00:34:48per identificare

00:34:49una prassi

00:34:50che tra l'altro

00:34:51a me

00:34:51all'epoca

00:34:52della prima stesura

00:34:54non dispiaceva

00:34:54perché

00:34:55assomigliava moltissimo

00:34:56a quello che è successo

00:34:57per

00:34:58un'altra

00:34:59diciamo

00:35:00un'altra situazione

00:35:01molto complicata

00:35:01nel periferio torinesi

00:35:02cioè lo sgombero

00:35:03delle ex palazzine olimpiche

00:35:04MOI

00:35:05in quel caso

00:35:06l'ipotesi

00:35:08che

00:35:08diciamo

00:35:10della scelta

00:35:10della modalità

00:35:11con cui si è arrivata

00:35:12al decreto Caivano

00:35:13era

00:35:14per alcuni aspetti

00:35:15molto simile

00:35:16per il MOI

00:35:17c'è stato anche lì

00:35:18un commissario

00:35:18ma era il prefetto

00:35:19c'era un'amministrazione

00:35:20in carica

00:35:21che funzionava

00:35:22quindi mi ricollego

00:35:23anche all'altro tema

00:35:24dove ci sono

00:35:25le amministrazioni

00:35:25in carica

00:35:26perché

00:35:27non si è

00:35:28ritenuto

00:35:29come dire

00:35:29più utile

00:35:31utilizzare

00:35:32la prefettura

00:35:33che invece

00:35:34di nominare

00:35:35un ulteriore

00:35:35commissario

00:35:36comunque

00:35:36in quel caso

00:35:37il prefetto

00:35:38coordinava

00:35:39tutta una serie

00:35:39di attività

00:35:41ma la collaborazione

00:35:42tra comune

00:35:43regione

00:35:44terzo settore

00:35:45anche

00:35:46tra l'altro

00:35:47comune regione

00:35:48diverse forze politiche

00:35:49e società civile

00:35:51ha prodotto

00:35:52un'ottima

00:35:54soluzione

00:35:55senza problemi

00:35:56di ordine pubblico

00:35:58il tema è che

00:35:59quella soluzione

00:36:00è funzionato

00:36:01e funziona

00:36:01perché c'era anche

00:36:02un'idea di investimento

00:36:03e anche un'idea

00:36:05di utilizzo

00:36:06delle palazzine

00:36:06dopo lo sgombero

00:36:08cosa che io invece

00:36:09non vedo

00:36:10né a Caivano

00:36:11non vedo

00:36:12in maniera chiara

00:36:13né a Caivano

00:36:14la gestione post

00:36:15né anche

00:36:16per adesso

00:36:17siamo all'inizio

00:36:18in tutte le altre

00:36:19località

00:36:20che si sono

00:36:21aggiunte

00:36:22sempre sul discorso

00:36:24della scelta

00:36:24delle località

00:36:25che si sono aggiunte

00:36:26a me dispiace

00:36:27che effettivamente

00:36:28che questa commissione

00:36:30delle periferie

00:36:30non sia stata

00:36:31in un certo senso

00:36:32interessata

00:36:33anche se lo so

00:36:34che non è

00:36:35non è obbligatorio

00:36:37anzi

00:36:37non è

00:36:38non è possibile

00:36:39chiedere

00:36:39diciamo

00:36:40consultazioni

00:36:41preventive

00:36:42pareri

00:36:43alla commissione

00:36:44d'inchiesta

00:36:44però

00:36:45non sia stata

00:36:46considerata

00:36:46nel

00:36:47indicare

00:36:49delle aree

00:36:50che tra l'altro

00:36:50ha visitato

00:36:51tra l'altro

00:36:52con un approfondimento

00:36:53molto specifico

00:36:55per poter essere

00:36:56inserite in qualche

00:36:57tipo di finanziamento

00:36:59per poi poterle

00:37:00gestire

00:37:00perché il tema

00:37:01fondamentale

00:37:02è che

00:37:03effettivamente

00:37:03che come nel caso

00:37:05Caivano

00:37:05ma anche nel caso

00:37:06Exmoi

00:37:07senza soldi

00:37:08queste proposte

00:37:09non possono

00:37:10non possono andare avanti

00:37:11ma io aggiungo

00:37:12senza soldi

00:37:13senza anche

00:37:14un'idea precisa

00:37:15di

00:37:16utilizzo

00:37:17sia dopo

00:37:18e un'analisi

00:37:19molto attenta

00:37:20della situazione

00:37:21che si va ad affrontare

00:37:23perché

00:37:24come ha detto

00:37:24giustamente lei

00:37:25è giusto dire

00:37:26non può dire

00:37:27un po' si può parlare

00:37:28di modello

00:37:28perché ogni caso

00:37:29esistante

00:37:30un quartiere

00:37:31prendiamo l'ultimo

00:37:32che abbiamo visitato

00:37:33Argillà

00:37:33un quartiere

00:37:34come Argillà

00:37:35che è una composizione

00:37:36abusiva

00:37:36del 100%

00:37:38non può essere

00:37:38affrontata

00:37:39esattamente

00:37:40riprendendo il modello

00:37:41Caivano

00:37:42e rimetterlo

00:37:42in quella

00:37:43modalità

00:37:44però

00:37:45il tema

00:37:46fondamentale

00:37:46è che

00:37:47tutte le

00:37:50situazioni

00:37:51andrebbe

00:37:52utilizzate

00:37:54come l'analisi

00:37:55che ha fatto

00:37:56anche questa

00:37:56commissione

00:37:57ma anche

00:37:58la possibilità

00:37:59di riuscire

00:38:00ad avere

00:38:00un quadro

00:38:01significativo

00:38:02dei problemi

00:38:02perché

00:38:03generalizzare

00:38:04i problemi

00:38:05non aiuta

00:38:06a risolverli

00:38:07nel caso

00:38:07delle periferie

00:38:08perché

00:38:08non puoi dire

00:38:09togliamo tutti

00:38:10gli occupanti

00:38:11abusivi

00:38:11così

00:38:12facciamo un po'

00:38:13di retorica

00:38:14perché non può

00:38:15essere così

00:38:16la soluzione

00:38:17ma non possiamo

00:38:17nemmeno dire

00:38:18li togliamo

00:38:19ma quegli alloggi

00:38:20poi lì

00:38:20nessuno ha i soldi

00:38:21per metterle a posto

00:38:22l'atter

00:38:23per esempio

00:38:23c'è il quarticciolo

00:38:24giusto per essere

00:38:25la Lazio

00:38:25l'atter

00:38:26non riesce

00:38:27a gestirli

00:38:29non ha i soldi

00:38:30per manutenerli

00:38:31quindi a questo punto

00:38:32buttiamo dei soldi

00:38:33per non risolvere

00:38:33i problemi

00:38:34quindi io volevo

00:38:35chiedere se

00:38:36e quali sono

00:38:37lei l'ha già

00:38:38un po'

00:38:38spiegata

00:38:39se può dirci

00:38:39qualcosa di più

00:38:40sulle progettazioni

00:38:41future

00:38:42rispetto

00:38:42alle soluzioni

00:38:44anche oltre

00:38:46Caivano

00:38:47grazie

00:38:47collega Ieria

00:38:50la collega

00:38:50Montaruli

00:38:51prego

00:38:52grazie commissario

00:38:53noi siamo veramente

00:38:54orgogliosi del suo lavoro

00:38:56del lavoro del governo

00:38:57e dell'approccio

00:38:59molto specializzato

00:39:02e multidisciplinare

00:39:03tenendo conto

00:39:04delle varie problematiche

00:39:05territoriali

00:39:06che emergono

00:39:08per andare a affrontarle

00:39:09appunto

00:39:09nella maniera

00:39:10più specifica

00:39:11e quindi

00:39:12quando abbiamo appreso

00:39:13che dopo il Caivano

00:39:14ci sarebbe stato

00:39:15il cosiddetto

00:39:16Caivano bis

00:39:16che estendeva

00:39:17ad altre sette periferie

00:39:19questo modello

00:39:22di approccio

00:39:23ecco

00:39:23per arrivare

00:39:25anche alla sua osservazione

00:39:26ne eravamo

00:39:27e ne stiamo

00:39:28ovviamente entusiasti

00:39:29io

00:39:30l'unica osservazione

00:39:32e preghiera

00:39:32che faccio

00:39:34è che

00:39:36nel lavoro

00:39:37di questa commissione

00:39:38noi

00:39:39abbiamo dovuto

00:39:41affrontare

00:39:42situazioni

00:39:43di aree

00:39:45che non erano

00:39:46periferie

00:39:46necessariamente fisiche

00:39:48ma erano

00:39:49periferie

00:39:50ai territori

00:39:52magari molto spesso

00:39:53vicini al centro

00:39:54in linea d'area

00:39:55ma periferie

00:39:56diventate ormai

00:39:57sociali

00:39:58per un insieme

00:40:00di concause

00:40:00che si erano sommate

00:40:02quindi

00:40:03nelle valutazioni

00:40:04future

00:40:05che lei

00:40:06potrà portare

00:40:07anche

00:40:08all'attenzione

00:40:09del governo

00:40:09la prego

00:40:11di tenere

00:40:12in considerazione

00:40:13anche questo

00:40:14aspetto

00:40:15perché è un aspetto

00:40:16fondamentale

00:40:17tra l'altro

00:40:18creando dei fenomeni

00:40:20veramente

00:40:20difficili

00:40:22perché

00:40:22laddove

00:40:24questo fenomeno

00:40:25si insinua

00:40:26poi crea

00:40:26una situazione

00:40:27di disagio

00:40:28magari in tutta un'area

00:40:29per esempio

00:40:30in tutta un'area nord

00:40:31di una città

00:40:34dove

00:40:35non c'è una concentrazione

00:40:38così come

00:40:39nell'epicentro

00:40:40che noi chiamiamo

00:40:41periferie

00:40:41ma comunque

00:40:42viene risentita

00:40:43a rimbalzo

00:40:44quella situazione

00:40:45di disagio

00:40:46e di degrado

00:40:47legato anche

00:40:48al tema

00:40:48della sicurezza

00:40:49perché questo è innegabile

00:40:51che va

00:40:52a diffondersi

00:40:53quindi

00:40:53vi prego

00:40:55nelle future

00:40:56considerazioni

00:40:57e anche

00:40:57di tenere

00:40:58in considerazione

00:40:59questo aspetto

00:41:00fondamentale

00:41:01che noi

00:41:02abbiamo

00:41:02rilevato

00:41:03in diverse

00:41:04città

00:41:05non in una

00:41:05in diverse

00:41:06città

00:41:07grazie

00:41:11alla collega

00:41:11Montaruli

00:41:12i colleghi

00:41:13collegati

00:41:14eventualmente

00:41:15se vogliono

00:41:15poi farmi segno

00:41:16passerei la parola

00:41:17al commissario

00:41:20siciliano

00:41:20allora

00:41:21grazie

00:41:22intanto

00:41:23per le domande

00:41:24alcune

00:41:24sono simili

00:41:26cercherò

00:41:26di rispondere

00:41:28però vi chiedo

00:41:30di dirmi

00:41:31se non ho risposto

00:41:32che non ho risposto

00:41:33io cerco di rispondervi

00:41:34allora

00:41:35in ordine

00:41:37cronologico

00:41:38al commissario

00:41:39De Maria

00:41:39allora

00:41:40il discorso

00:41:41legato al commissariamento

00:41:43a macchia di Leopardo

00:41:43cioè

00:41:44l'identificazione

00:41:45delle città

00:41:46e delle aree

00:41:47è un'identificazione

00:41:47che è stata fatta

00:41:48dalla componente politica

00:41:49e quindi

00:41:50diciamo

00:41:51il commissario

00:41:52la struttura commissaria

00:41:52diciamo

00:41:53che ha subito

00:41:54la decisione

00:41:56l'unica

00:41:57come dire

00:41:58osservazione

00:41:59che ho posto

00:41:59quando

00:42:00ovviamente

00:42:00mi è stato chiesto

00:42:02è

00:42:02chi paga

00:42:03i fondi di coesione

00:42:04e allora

00:42:05se sono i fondi di coesione

00:42:06bisogna purtroppo

00:42:07per poterli spendere

00:42:08prediligere

00:42:09le città del sud

00:42:10perché altrimenti

00:42:11avremmo avuto

00:42:12una difficoltà

00:42:12di spendita

00:42:13proprio

00:42:13pratica

00:42:14tecnica

00:42:15ed è il motivo

00:42:15per cui è stata

00:42:16identificata

00:42:16Rozzano

00:42:17che è l'unica

00:42:19delle città

00:42:20del nord

00:42:22però di tutta evidenza

00:42:23lei ha ragione

00:42:24che da questo punto di vista

00:42:25l'identificazione

00:42:26delle periferie

00:42:27è un'identificazione

00:42:29che è ovviamente

00:42:30a carico

00:42:31della componente politica

00:42:32dopodiché

00:42:33le dico pure

00:42:34che se avessimo

00:42:34voluto identificare

00:42:36se si fosse voluto

00:42:37identificare

00:42:3720 periferie

00:42:38comunque poi

00:42:39ce n'erano 100

00:42:39che erano fuori

00:42:40cioè

00:42:40c'è da fare

00:42:41un ragionamento

00:42:42che potrebbe essere

00:42:43e in questo

00:42:44vengo

00:42:46diciamo così

00:42:47a

00:42:47completare

00:42:49quello che

00:42:50lei ha

00:42:51sottolineato

00:42:52nella

00:42:52continuazione

00:42:54di questa

00:42:54che è

00:42:55diciamo

00:42:55l'esperienza

00:42:56cioè

00:42:56l'esperienza

00:42:58nasce con Caimano

00:42:59in maniera

00:42:59sperimentale

00:43:00dopodiché

00:43:01si è visto

00:43:02che era possibile

00:43:03applicarle

00:43:04in altre realtà

00:43:04che non solo

00:43:06soltanto realtà

00:43:07commissariare

00:43:07ai sensi del 143

00:43:09del Tuel

00:43:09e quindi rispondo

00:43:10anche all'onorevole

00:43:11Pensa

00:43:11tant'è vero

00:43:12che in questo momento

00:43:13tutte e otto

00:43:14le realtà

00:43:15sono otto realtà

00:43:16che prevedono

00:43:17la presenza del sindaco

00:43:18del consiglio comunale

00:43:19e della giunta

00:43:20ed è di tutta evidenza

00:43:22che è fondamentale

00:43:23la condivisione

00:43:24con l'ente locale

00:43:25vi faccio un esempio

00:43:26banalissimo

00:43:26se è necessario

00:43:28utilizzare

00:43:29una struttura

00:43:30di proprietà

00:43:31di un ente locale

00:43:32e quella struttura

00:43:34che accoglieva

00:43:36degli uffici

00:43:37deve diventare

00:43:38il polo universitario

00:43:40faccio un esempio

00:43:40non a caso

00:43:41Caimano

00:43:41la variazione

00:43:43di destinazione

00:43:44d'uso

00:43:44è di competenza

00:43:46perché è di proprietà

00:43:47dell'ente locale

00:43:48è di competenza

00:43:49del comune

00:43:49è di tutta evidenza

00:43:50che se c'è

00:43:51una commissione

00:43:52straordinaria

00:43:52la procedura

00:43:54amministrativa

00:43:54è molto più veloce

00:43:56se invece

00:43:57non c'è

00:43:58la commissione

00:43:59straordinaria

00:44:00ma è

00:44:00ovviamente

00:44:01normalmente costituito

00:44:02come ci si aspetta

00:44:04nella stragrande maggioranza

00:44:05dei casi

00:44:05il consiglio

00:44:06l'aggiunta

00:44:07il sindaco

00:44:07è di tutta evidenza

00:44:08che è necessaria

00:44:09una sinergia

00:44:10preventiva

00:44:11non so se riesco

00:44:13ad essere chiaro

00:44:13perché nel momento

00:44:14in cui la progettualità

00:44:15che viene condivisa

00:44:16con l'ente locale

00:44:17non può andare avanti

00:44:18perché all'interno

00:44:19dell'ente locale

00:44:19ci possono essere

00:44:21delle situazioni

00:44:21di questo genere

00:44:22e non sono

00:44:23da nessuna parte

00:44:24perché poi alla fine

00:44:25se il contrasto

00:44:27all'interno

00:44:27dell'aggiunta

00:44:28del consiglio

00:44:29nel caso

00:44:29della variazione

00:44:30del consiglio

00:44:30è tale per cui

00:44:32non si riesce

00:44:33a realizzare

00:44:34ovviamente

00:44:35la decisione

00:44:36che sta da quella

00:44:37del comune

00:44:38perché ci sono

00:44:38delle nuove dinamiche

00:44:39che si accennano

00:44:40nel corso del tempo

00:44:42e quel progetto

00:44:43tu non lo riesci

00:44:44a portare avanti

00:44:44ed è il motivo

00:44:45per cui

00:44:46in tutto

00:44:46onestà

00:44:47avete visto

00:44:47che non tutti

00:44:48i soldi

00:44:48sono stati messi

00:44:49a dimora

00:44:51e ci sono stati

00:44:52dei progetti

00:44:53di priorità 2

00:44:55perché poi

00:44:56debbano prendere

00:44:57il posto

00:44:57di questi

00:44:58che eventualmente

00:44:59non potranno

00:45:00mi auguro di no

00:45:01ma non potranno

00:45:02essere realizzati

00:45:04alla fine però

00:45:05onorevole

00:45:06sa cosa

00:45:06secondo me

00:45:07è la soluzione

00:45:08di tutti i problemi

00:45:09cioè

00:45:09è rendere

00:45:10ordinario

00:45:11questo approccio

00:45:12io non lo so

00:45:14perché ovviamente

00:45:14non spetta a me

00:45:15io faccio il tecnico

00:45:16però

00:45:17se l'approccio

00:45:19che è nato

00:45:20sperimentalmente

00:45:21a Caivano

00:45:21e che si sta portando

00:45:23avanti in queste

00:45:23otto realtà

00:45:24indipendentemente

00:45:25da quelle che sono

00:45:26che però sono realtà

00:45:27molto eterogenee

00:45:28come ho detto

00:45:29si parla di

00:45:29metropoli

00:45:31e di piccole realtà

00:45:32si parla di

00:45:33realtà

00:45:34istituzionali

00:45:36robuste

00:45:37e realtà

00:45:37che nascono adesso

00:45:38perché i sindaci

00:45:39sono stati eletti

00:45:39due settimane fa

00:45:41quindi se

00:45:42l'eterogeneità

00:45:43dell'approccio

00:45:44rimane governato

00:45:45in senso positivo

00:45:46forse

00:45:47il passaggio successivo

00:45:48è garantire

00:45:49questa azione

00:45:50senza la presenza

00:45:51di una struttura

00:45:51commissariale

00:45:52cioè facendo in modo

00:45:53che questa azione

00:45:54possa

00:45:55in qualche maniera

00:45:56come dire

00:45:58trasferirsi

00:45:59organicamente

00:46:00sugli amministratori

00:46:02locali

00:46:03che poi sono quelli

00:46:03che debbono governare

00:46:04il fenomeno

00:46:04nel medio e lungo periodo

00:46:05cioè la struttura

00:46:06commissariale

00:46:07non può esistere

00:46:08per la riqualificazione

00:46:09sociale

00:46:10può fare lo start up

00:46:11può decidere

00:46:12di accendere

00:46:13un motore

00:46:13che si è spento

00:46:14da tanto tempo

00:46:14ma

00:46:15e vi faccio

00:46:17l'esempio

00:46:17di Caevano

00:46:18nel momento in cui

00:46:19si è dovuto decidere

00:46:20di fare attività

00:46:21di riqualificazione sociale

00:46:22ed è stato

00:46:23condiviso

00:46:24con tutti gli enti

00:46:25del terzo settore

00:46:26che sono fondamentalmente

00:46:28sono fondamentali

00:46:29e importanti

00:46:30per l'attività

00:46:31soprattutto

00:46:31della riqualificazione sociale

00:46:33nel momento in cui

00:46:33gli siedi intorno al tavolo

00:46:34e gli dici

00:46:35guarda ci sta un progetto

00:46:36che dovete decidere voi

00:46:38ma il progetto

00:46:38non può essere

00:46:39più breve

00:46:39di otto anni

00:46:40allora se tu fai

00:46:41un ragionamento

00:46:42di questo genere

00:46:43la seconda maggioranza

00:46:45si alza al tavolo

00:46:45e se ne va

00:46:46perché sono

00:46:48progetti

00:46:49che sono difficilmente

00:46:50sostenibili

00:46:51nel lungo periodo

00:46:52però sono quelli

00:46:53che servono

00:46:54per fare un discorso

00:46:55di riqualificazione sociale

00:46:56perché altrimenti

00:46:57facciamo finta

00:46:58non so se riesco

00:46:58ad essere chiaro

00:46:59cioè facciamo finta

00:47:00di fare un progetto

00:47:01di riqualificazione

00:47:02che dura un anno

00:47:02un anno e mezzo

00:47:03due anni

00:47:03tre anni

00:47:04come nel caso

00:47:04della struttura commissariale

00:47:05la struttura commissariale

00:47:07chiuda

00:47:07però non abbiamo

00:47:08dato un contributo

00:47:09di crescita

00:47:10reale

00:47:11di quei territori

00:47:12e quindi

00:47:12quelle periferie

00:47:13che magari

00:47:13si sono

00:47:14giopate

00:47:15dalla presenza

00:47:15della struttura commissariale

00:47:16dopo tre anni

00:47:17poi

00:47:18con l'aggravante

00:47:20che come si sentono

00:47:21abbandonate

00:47:22ancora una volta

00:47:23non so come dire

00:47:24e questa è una cosa

00:47:25che secondo me

00:47:25non ci si può permettere

00:47:26ed è il motivo

00:47:27per cui

00:47:27bisogna trovare

00:47:29anche in maniera robusta

00:47:30quelle che sono

00:47:31le strutture

00:47:32del terzo settore

00:47:32che possono portare avanti

00:47:34queste attività

00:47:36nel medio e lungo periodo

00:47:37ci sono

00:47:38ne sono tante

00:47:39non sono dovunque

00:47:40bisogna essere onesti

00:47:41non sono dovunque

00:47:42però bisogna cercarle

00:47:44e uno dei compiti

00:47:45diciamo

00:47:45della struttura commissariale

00:47:46è quella di cercare

00:47:47di trovarle

00:47:48evidentemente

00:47:50in condizioni ordinarie

00:47:51la presenza

00:47:52ordinaria

00:47:53diciamo

00:47:53l'assenza

00:47:54del commissario

00:47:55o della struttura commissariale

00:47:56evidentemente

00:47:57nel tempo

00:47:58non ha sviluppato

00:47:59questa forma

00:47:59di approccio

00:48:00non so come dire

00:48:01dopodiché

00:48:04quello che dice

00:48:05sempre

00:48:06il

00:48:06commissario De Maria

00:48:08è giusto

00:48:09per quanto riguarda

00:48:10per esempio

00:48:10il discorso

00:48:11del bando

00:48:11delle periferie

00:48:12che sono soldi

00:48:13che però

00:48:14vengono spesi

00:48:15in condizioni ordinarie

00:48:16allora la figura

00:48:17del commissario

00:48:17va intesa

00:48:19a mio modo

00:48:19di vedere

00:48:20non come

00:48:21la persona

00:48:22che commissare

00:48:22è un territorio

00:48:23ma come la persona

00:48:24che ha

00:48:25soldi e deroghe

00:48:26perdonatemi

00:48:27la banalità

00:48:28e la franchezza

00:48:30che ha soldi

00:48:31e deroghe

00:48:31che riesce a fare

00:48:32un qualche cosa

00:48:33di condiviso

00:48:34con l'ente locale

00:48:35in maniera tale

00:48:36che l'ente locale

00:48:37si giovi

00:48:37dell'azione

00:48:38del commissario

00:48:39questa è stata

00:48:39diciamo

00:48:40l'azione

00:48:41e l'approccio

00:48:42che la struttura

00:48:43commissariale

00:48:44e chi vi sta parlando

00:48:45ha cercato

00:48:46di fare

00:48:47nei confronti

00:48:48dell'ente locale

00:48:49perché

00:48:49è assolutamente

00:48:50doveroso

00:48:51cioè tu non devi

00:48:51invadere il territorio

00:48:53devi fare in modo

00:48:53che il territorio

00:48:54ti chieda

00:48:54quello che è necessario

00:48:55per quel territorio

00:48:56e solo chi vive

00:48:57il territorio

00:48:57lo conosce

00:48:58e anche per il discorso

00:49:01di cui vi parlavo prima

00:49:01cioè se è necessario

00:49:02fare un'azione

00:49:03di carattere amministrativo

00:49:04su proprietà

00:49:05di bene comunale

00:49:06è ovvio

00:49:07e di tutta evidenza

00:49:07che questa cosa

00:49:08deve essere fatta

00:49:09per forza

00:49:10in maniera

00:49:12condivisa

00:49:13non so se ho risposto

00:49:17non le vuole

00:49:17allora

00:49:18per quanto riguarda

00:49:19l'onorevole Pensa

00:49:20quello che

00:49:22ho già parzialmente

00:49:23risposto

00:49:24però continuo

00:49:24perché è un'osservazione

00:49:25molto giusta

00:49:26cioè abbiamo

00:49:27cominciato

00:49:28con la struttura

00:49:29diciamo

00:49:30commissariale

00:49:31di Caevano

00:49:31che si è affiancata

00:49:32ad una commissione

00:49:33straordinaria

00:49:34anzi in realtà

00:49:35era prima

00:49:36prima c'era

00:49:37il commissario

00:49:37prefettizio

00:49:38poi

00:49:39nella prosecuzione

00:49:41dell'azione

00:49:42il commissario

00:49:42prefettizio

00:49:43è sostituito

00:49:43dalla commissione

00:49:44straordinaria

00:49:44perché poi

00:49:45il commissario

00:49:46dell'interno

00:49:47ha rilevato

00:49:48e quindi

00:49:49certificato

00:49:50la struttura

00:49:51la presenza

00:49:52della criminalità

00:49:53organizzata

00:49:54all'interno

00:49:54del comune

00:49:54di Caevano

00:49:55e quindi

00:49:55si è passati

00:49:56da un'interlocuzione

00:49:57uno a uno

00:49:58cioè

00:49:58commissario

00:49:58prefettizio

00:49:59commissario

00:50:00periferie

00:50:00a uno a tre

00:50:02commissario

00:50:03di governo

00:50:04straordinario

00:50:05commissione

00:50:06straordinaria

00:50:07ma anche questa

00:50:07è stata una cosa

00:50:08abbastanza

00:50:08lasciatemi passare

00:50:10il termine

00:50:10comoda

00:50:11perché

00:50:11con la commissione

00:50:12straordinaria

00:50:13è ovvio

00:50:14che le azioni

00:50:15prioritarie

00:50:16erano

00:50:17precondivise

00:50:18non so come dire

00:50:19e quindi

00:50:20è stato veloce

00:50:22quello che si è realizzato

00:50:24a Caevano

00:50:25è stato realizzato

00:50:26una cinquantina

00:50:27di progetti

00:50:28non tutti quelli

00:50:28che sono

00:50:30mediaticamente

00:50:31visibili

00:50:32sono stati

00:50:33i progetti

00:50:33che

00:50:34sono stati realizzati

00:50:36ovviamente

00:50:36si parla sempre

00:50:37del centro sportivo

00:50:38perché

00:50:38in cinque mesi

00:50:39e mezzo

00:50:39è stato

00:50:40completamente

00:50:41rifatto

00:50:42si parla

00:50:43del teatro

00:50:44che si sta

00:50:44facendo

00:50:44si parla

00:50:45dell'università

00:50:47è uguale

00:50:48ma ce ne sono

00:50:49anche altri

00:50:49più di

00:50:5140

00:50:52più di 50

00:50:53che se ne sono

00:50:53fatti

00:50:54e vi spiego

00:50:55poi per quale motivo

00:50:56con l'esperienza

00:50:57di Caevano

00:50:58abbiamo messo

00:50:59da parte

00:50:59qualche gruzzoletto

00:51:01per poter

00:51:02utilizzarli

00:51:03successivamente

00:51:03all'interno

00:51:05di una scuola

00:51:06di Caevano

00:51:06che era necessario

00:51:07per esempio

00:51:07semplicemente

00:51:08rimettere a norma

00:51:09dal punto di vista

00:51:10banalissimo

00:51:12dell'impianto elettrico

00:51:13dell'impianto idraulico

00:51:14si è fatta la progettualità

00:51:15si è fatto il sovrallumbo

00:51:16e si è scoperto

00:51:17che

00:51:17diciamo

00:51:19le azioni

00:51:20da mettere in campo

00:51:21per

00:51:22la messa in sicurezza

00:51:24di questa scuola

00:51:26avevano ecceduto

00:51:28di gran lunga

00:51:29quello che era

00:51:30il preventivo

00:51:30ma molto

00:51:31molto

00:51:32molto

00:51:32di gran lunga

00:51:33e quindi

00:51:34in quel caso

00:51:36abbiamo dovuto

00:51:37come dire

00:51:38arrampicarci

00:51:39fare salti mortali

00:51:39perché non è giusto

00:51:40secondo me

00:51:41spendere altri soldi

00:51:42della comunità

00:51:43perché sono soldi

00:51:44nostri di contribuente

00:51:45quindi bisogna

00:51:46rendere conto

00:51:47fino all'ultimo centesimo

00:51:48che ognuno di noi spende

00:51:49quindi non era giusto

00:51:50dover sforzarsi

00:51:52e quindi abbiamo fatto

00:51:53un ragionamento diverso

00:51:53abbiamo cominciato a

00:51:54ragionare

00:51:55su quelle che erano

00:51:57i ribassi di cara

00:51:58all'inizio

00:51:58l'idea

00:52:00diciamo

00:52:00di Caevano era

00:52:01facciamo tutti

00:52:03i progetti

00:52:04risparmiamo soldi

00:52:05e restituiamo

00:52:06alla comunità

00:52:08quello che non è stato

00:52:09speso

00:52:09non è stato possibile

00:52:10perché

00:52:11l'idea era questa

00:52:12però poi

00:52:12quando sei andato

00:52:13ad approcciare

00:52:14in alcune realtà

00:52:15ti sei accorto

00:52:16che quello che era

00:52:17necessario spendere

00:52:18era talmente

00:52:19più alto

00:52:20che non era possibile

00:52:22fare in maniera diversa

00:52:23però vi dico

00:52:23un'altra cosa

00:52:24se non fosse stato

00:52:25fatto così

00:52:26né l'ente locale

00:52:28che era proprietario

00:52:29delle scuole

00:52:29né qualcun altro

00:52:30avrebbe mai potuto

00:52:32metterci le mani

00:52:33perché ovviamente

00:52:34i bilanci comunali

00:52:35poi di Caevano

00:52:35lasciate perdere

00:52:36i bilanci comunali

00:52:38sono bilanci

00:52:39che comunque

00:52:39rispondono

00:52:40a delle logiche

00:52:41di priorità

00:52:42molto più

00:52:43a 360 gradi

00:52:44soprattutto

00:52:45di quelli

00:52:45che sono i comuni

00:52:46che non sono

00:52:46esageratamente

00:52:48ricchi

00:52:49ecco

00:52:49mettiamola

00:52:49mettiamola così

00:52:51e quindi

00:52:53sicuramente

00:52:54il meccanismo

00:52:55potrebbe essere

00:52:56anzi dovrà essere

00:52:57l'esperienza

00:52:58di questa

00:52:58diciamo

00:52:59periferia 2

00:53:00ce lo farà

00:53:03come dire

00:53:04misurare

00:53:05che è quello

00:53:05dell'interlocuzione

00:53:06con gli enti locali

00:53:08ordinari

00:53:09dimensioni diverse

00:53:11quindi grandissime

00:53:12metropoli

00:53:12città

00:53:13di più di un milione

00:53:14di persone

00:53:14in realtà

00:53:15molto più piccole

00:53:16che ci possono dare

00:53:17la possibilità

00:53:18più fresche

00:53:18nel senso che

00:53:19con i sindaci

00:53:19freschi nominati

00:53:21che ci danno

00:53:21la possibilità

00:53:22di capire

00:53:23quale potrebbe essere

00:53:25un nuovo

00:53:26modello

00:53:27oppure

00:53:28semplicemente

00:53:28l'aggiustamento

00:53:29di un modello

00:53:29cioè noi dobbiamo

00:53:30fare un ragionamento

00:53:31che deve essere

00:53:32pragmatico

00:53:32cioè quando io

00:53:33faccio un'attività

00:53:34di carattere

00:53:34sperimentale

00:53:35devo avere

00:53:35nella considerazione

00:53:37dell'attività

00:53:37sperimentale

00:53:38la possibilità

00:53:39di

00:53:39modulare

00:53:41il modello

00:53:42aggiustarlo

00:53:43chiuderlo

00:53:44o potenziarlo

00:53:45e bisogna

00:53:47essere

00:53:47intellettualmente

00:53:48onesti

00:53:48ora

00:53:49in questa

00:53:51diciamo così

00:53:51situazione

00:53:53è di tutta evidenza

00:53:54che il modello

00:53:55è andato bene

00:53:56non fosse

00:53:56altro

00:53:57modello

00:53:57di approccio

00:53:58sperimentale

00:53:59perché io

00:53:59non parlo

00:54:01di risultati

00:54:02parlo di modello

00:54:03di approccio

00:54:03sperimentale

00:54:04è andato bene

00:54:04tanto è vero

00:54:05che lo stiamo

00:54:05replicando

00:54:06senza nessun problema

00:54:07con le altre

00:54:08otto realtà

00:54:08poi per i risultati

00:54:11ovviamente

00:54:11io mi rimetto

00:54:11alla decisione

00:54:12di chi deve fare

00:54:13le valutazioni

00:54:13ovviamente

00:54:14non sta a me

00:54:15decidere

00:54:16sui risultati

00:54:16o commentare

00:54:17sui risultati

00:54:18dell'azione

00:54:18della struttura

00:54:19commissariale

00:54:20o del

00:54:21commissario

00:54:22però

00:54:23sempre per

00:54:24rispondere

00:54:25all'onorevole

00:54:25pensa

00:54:26c'è una cosa

00:54:29che la struttura

00:54:30commissariale

00:54:30ha potuto fare

00:54:31faccio un esempio

00:54:32banale

00:54:32le conferenze

00:54:34dei servizi

00:54:35allora

00:54:35le conferenze

00:54:37dei servizi

00:54:37sono nate

00:54:38dal legislatore

00:54:40con una grandissima

00:54:41come dire

00:54:43con una grandissima

00:54:45esigenza

00:54:46diciamo

00:54:47operativa

00:54:47di condivisione

00:54:49però poi

00:54:49di tutta evidenza

00:54:50che alcune volte

00:54:51queste conferenze

00:54:52di servizi

00:54:53si fanno

00:54:53facendo in modo

00:54:55che chi si siede

00:54:56sulla conferenza

00:54:57di servizi

00:54:58eserciti

00:54:59un veto

00:55:00per motivi

00:55:02che sono diversi

00:55:03da quello

00:55:03che è l'obiettivo

00:55:04della conferenza

00:55:04di servizi

00:55:05e questa cosa

00:55:06ovviamente

00:55:07che cosa fa

00:55:07rallenta le progettualità

00:55:09e le butta

00:55:10all'interno

00:55:11di un percorso

00:55:12di carattere politico

00:55:13di leva

00:55:13e alla fine

00:55:14non si riesce

00:55:15a risolvere

00:55:15quella che magari

00:55:16è una cosa

00:55:16che è condivisa

00:55:17da tutti

00:55:17non so se sono

00:55:19stato chiaro

00:55:20onorevole Milani

00:55:23allora

00:55:24com'è il rapporto

00:55:28con i comuni

00:55:29il rapporto

00:55:30con i comuni

00:55:30è buono

00:55:31l'ha detto anche lei

00:55:32cioè

00:55:33viene uno

00:55:34con i soldi

00:55:35e con le deroghe

00:55:35è particolarmente

00:55:36complicato

00:55:37che l'ente locale

00:55:38non ti voglia

00:55:38mi sembra

00:55:39mi sembra

00:55:40di tutta evidenza

00:55:41però c'è modo

00:55:42di fare

00:55:43di fare condivisione

00:55:44istituzionale

00:55:44perché

00:55:45perché nel momento

00:55:46in cui

00:55:47devi identificare

00:55:49quelle che sono

00:55:50le progettualità

00:55:51e sono tante

00:55:51perché è ovvio

00:55:52che

00:55:53diciamo

00:55:54all'interno del piano

00:55:55entrano le progettualità

00:55:57che non sono tutte

00:55:58quelle che servono

00:55:59per la realizzazione

00:56:01di attività

00:56:01di riqualificazione

00:56:03di aree periferiche

00:56:04ma non solo periferiche

00:56:06perché ricordiamo

00:56:06che la norma

00:56:07prevede

00:56:08le attività

00:56:09che siano funzionali

00:56:11a quelle aree periferiche

00:56:13quindi non solo

00:56:14all'interno

00:56:15di quell'ambito

00:56:17amministrativo

00:56:18e con questo

00:56:19poi dopo

00:56:20rispondo anche

00:56:21all'onorevole

00:56:23Montaruli

00:56:24al commissario Montaruli

00:56:26i rapporti

00:56:28debbono essere buoni

00:56:29ma sono buoni

00:56:29perché nel momento

00:56:30in cui

00:56:30fai

00:56:31della condivisione

00:56:32con l'ente locale

00:56:33l'elemento strategico

00:56:34hai già realizzato

00:56:38l'80% del lavoro

00:56:39perché poi

00:56:40devi lavorare

00:56:40solo con i tecnici

00:56:41non so se riesco

00:56:42ad essere chiaro

00:56:43e quando tu vai a condividere

00:56:45direttamente

00:56:46sui territori

00:56:47quelle che sono

00:56:47le principali esigenze

00:56:49che il comune

00:56:49non riesce a risolvere

00:56:50perché altrimenti

00:56:51non ti richiederebbe

00:56:52di svilupparti

00:56:54di sviluppare

00:56:55le progetti

00:56:55o di sforzarti

00:56:56per farle

00:56:57è di tutta evidenza

00:56:58che

00:56:58diciamo

00:56:59la coesistenza

00:57:01dell'obiettivo comune

00:57:02è presente

00:57:04stato di attuazione

00:57:08delle realtà periferiche

00:57:09allora

00:57:09lo stato di attuazione

00:57:10delle realtà periferiche

00:57:11è in questo momento

00:57:13uno stato di attuazione

00:57:15che ovviamente

00:57:15ancora

00:57:16diciamo

00:57:17che non si vedono

00:57:19ancora i cantieri

00:57:20ecco

00:57:20mettiamola così

00:57:21però tutte quante

00:57:21le attività

00:57:22alcune

00:57:23la grande maggioranza

00:57:24delle attività

00:57:24propedeutiche

00:57:25si sta facendo

00:57:26a cosa mi sto

00:57:27riferendo

00:57:27alla nomina

00:57:28dei RUP

00:57:29all'utilizzo

00:57:30di alcuni progetti

00:57:31per i quali

00:57:31le progettualità

00:57:32esecutive

00:57:33sono già pronte

00:57:34e quindi

00:57:34non bisogna realizzare

00:57:35perché ovviamente

00:57:36a brevi tempi

00:57:38ci sono alcuni progetti

00:57:40molto buoni

00:57:40molto validi

00:57:41che sono stati

00:57:42abbandonati

00:57:42dagli antilocali

00:57:43quindi si sta

00:57:43in una fase

00:57:44di ridefinizione

00:57:46della componente

00:57:47economica

00:57:47perché ricordo

00:57:49a me stesso

00:57:50che i progetti

00:57:50che sono nati

00:57:51che sono ancora

00:57:52buoni

00:57:53diciamo così

00:57:53ma che sono stati

00:57:55fatti prima

00:57:55del conflitto

00:57:56russo-ucraino

00:57:58per intenderci

00:57:59devono essere

00:57:59completamente rivisti

00:58:00perché il prezzo

00:58:01dell'acciaio

00:58:02per intenderci

00:58:02è clarosamente aumentato

00:58:04e quindi

00:58:04i valori reali

00:58:06finanziariamente

00:58:07parlando

00:58:08sono completamente

00:58:09diversi

00:58:10e anche qui

00:58:11è il motivo

00:58:11per cui

00:58:11di quella quota

00:58:12parte

00:58:12che avete visto

00:58:13serve per

00:58:15l'incremento

00:58:16ovviamente

00:58:17eventuale

00:58:18della quantità

00:58:19economica

00:58:20dei progetti

00:58:20che dovesse

00:58:21essere

00:58:22più

00:58:23elevata

00:58:26poi se invece

00:58:29la domanda è

00:58:30città per città

00:58:32io gliele dico

00:58:32quali sono

00:58:33le realtà

00:58:35in che siamo

00:58:38è di tutta evidenza

00:58:39però

00:58:39che

00:58:40quando lei mi ha

00:58:41parlato

00:58:42dei sei mesi

00:58:45si sta riferendo

00:58:46alla riqualificazione

00:58:48infrastrutturale

00:58:49non quella sociale

00:58:50perché in sei mesi

00:58:52perché in sei mesi

00:58:53un'attività di riqualificazione sociale

00:58:55chi vi dice che si fa

00:58:57vi sta dicendo una cosa

00:58:58che è finta

00:58:59ci stanno cominciando

00:59:00ad approcciare

00:59:01ovviamente

00:59:01quelle che sono

00:59:02le realtà

00:59:03associative

00:59:05dei territori

00:59:06che sono anche queste

00:59:06diverse

00:59:07da territori

00:59:07e territori

00:59:08e ovviamente

00:59:09si sta cercando

00:59:09di fare un discorso

00:59:10di condivisione

00:59:11di progettualità

00:59:12anche qui

00:59:13nel medio-lungo periodo

00:59:15quindi

00:59:15in progetti

00:59:16pluriennali

00:59:17che sono molto lunghi

00:59:18nella realizzazione

00:59:19nel concepimento

00:59:21diciamo

00:59:21nel concepimento

00:59:22dell'idea

00:59:23perché è diverso

00:59:23il territorio

00:59:24e la caratteristica demografica

00:59:26la caratteristica

00:59:27socio-economica

00:59:28delle diverse

00:59:28realtà vulnerabili

00:59:30e ovviamente

00:59:31è una progettazione

00:59:32di medio-lungo periodo

00:59:32capite quanto è complicato

00:59:34e quindi

00:59:35in sei mesi

00:59:36se la domanda è

00:59:37state facendo qualche cosa

00:59:39la risposta è no

00:59:39che non ce l'abbiamo ancora

00:59:41chiarisco meglio

00:59:42il mio pensiero

00:59:42scusi

00:59:43per chiarezza

00:59:43dicevo

00:59:44sono sei mesi

00:59:45quindi sicuramente

00:59:45siete solo all'avvio

00:59:46chiaramente

00:59:47ah no no

00:59:47perfetto

00:59:47no no

00:59:48dopo di che c'è un commissariamento

00:59:50di tre anni

00:59:50che sarà utile

00:59:51per le opere

00:59:52probabilmente

00:59:53ma forse

00:59:54serve un periodo più lungo

00:59:55esattamente

00:59:56esattamente

00:59:57cioè

00:59:57come dicevo prima

01:00:00onorevole

01:00:01il meccanismo è

01:00:03fare start up

01:00:05accompagnare per mano

01:00:07diciamo così

01:00:09questi progetti

01:00:10e poi

01:00:11fare un end over

01:00:12in questi tre anni

01:00:14cioè lasciare per mano

01:00:15diciamo così

01:00:16le realtà

01:00:17in un primo momento

01:00:18che ti consenta

01:00:19di controllare

01:00:20controllare

01:00:21non è il termine corretto

01:00:22perché dà un senso

01:00:23di controllo

01:00:24diciamo di monitoraggio

01:00:26congiunto

01:00:27e poi piano piano

01:00:28ovviamente

01:00:28fare in modo

01:00:29che queste realtà

01:00:30si muovano

01:00:31in maniera definita

01:00:32e nel tempo indefinito

01:00:34nella migliore maniera possibile

01:00:36questa è l'unica speranza

01:00:37che si può cercare

01:00:38di approcciare

01:00:39perché altrimenti

01:00:40abbiamo

01:00:41una difficoltà reale

01:00:43non si può pensare

01:00:44che l'insediamento

01:00:44di Caevano

01:00:45per dirne una

01:00:46per il quale

01:00:47giusto per rispondere

01:00:49all'onorevole Iaia

01:00:50è presente

01:00:51Iaria

01:00:52scusami

01:00:53scusi

01:00:54commissario

01:00:54scusi

01:00:55ho sbagliato a scrivere

01:00:56io nella mia vecchia via

01:00:57la facevo il medico

01:00:58quindi non sono capace

01:00:59di leggere la mia scrittura

01:01:01le chiedo scusa

01:01:04esiste un progetto

01:01:07di partenerato pubblico privato

01:01:09che vuole investire

01:01:12nella riqualificazione

01:01:13dell'intero quartiere

01:01:14Parco Verde

01:01:15che è una cosa molto importante

01:01:16perché da un lato

01:01:17finalmente si dà la possibilità

01:01:19ai comuni

01:01:19e al comune

01:01:20di sgravarsi

01:01:21di questa impossibilità

01:01:23di gestione

01:01:23dall'altro ovviamente

01:01:25l'apprezzamento economico

01:01:29dell'area

01:01:29determinata dalla riqualificazione

01:01:31fatta del centro sportivo

01:01:32del teatro

01:01:32del polo universitario

01:01:33è ovviamente

01:01:34quello che è il core business

01:01:35di queste attività

01:01:36di partenerato pubblico privato

01:01:38che ovviamente non sono

01:01:39delle associazioni caritatevole

01:01:41che debbono fare profitto

01:01:42come giusto che sia

01:01:43e questo potrebbe essere

01:01:44un buon meccanismo

01:01:45di equilibrio

01:01:46dove c'è un win-win

01:01:49dove vincono tutti

01:01:50il presidente mi ha detto

01:01:52che ho altri due minuti

01:01:53quindi cerco di essere

01:01:54un minuto e mezzo

01:01:55cerco di essere ancora

01:01:56più veloce

01:01:59cerco di essere

01:02:06cerco di essere veloce

01:02:08per il commissario Montaruli

01:02:13allora quello che l'ha detto

01:02:14è molto giusto

01:02:15cioè

01:02:15noi non dobbiamo pensare

01:02:18che la periferia

01:02:19sia limitata

01:02:19all'interno del confine

01:02:20amministrativo

01:02:21del comune

01:02:22e infatti

01:02:23i progetti

01:02:24di

01:02:25riqualificazione sociale

01:02:28che prevedono

01:02:28per esempio

01:02:29l'avvio al lavoro

01:02:31tutto quello che è

01:02:32il nuovo modo

01:02:34di approccio al lavoro

01:02:35perché ovviamente

01:02:36anche quello

01:02:36è una cosa

01:02:36che non può essere puntuale

01:02:37deve essere una cosa

01:02:38lavorata

01:02:39in realtà interessa

01:02:41l'intera area depressa

01:02:42le faccio un esempio

01:02:43i progetti

01:02:44di riqualificazione sociale

01:02:45che sono stati fatti

01:02:47in funzione

01:02:48dello sviluppo

01:02:49del lavoro

01:02:50con la contribuzione

01:02:51delle università

01:02:52dove sono stati sviluppati

01:02:53per esempio

01:02:54dei programmi formativi

01:02:56che non sono universitari

01:02:57perché erano indirizziati

01:02:58quelli che non hanno studiato

01:02:59però erano programmi

01:03:01tecnici

01:03:02che immediatamente

01:03:03riuscivano a trasformarsi

01:03:04in capacità

01:03:06lavorativa

01:03:07e sarà fatta

01:03:08non solo per

01:03:09i cittadini di Caivano

01:03:10ma per l'intera area

01:03:12nord di Napoli

01:03:14dove tutti

01:03:14potevano ovviamente

01:03:15essere presenti

01:03:17la stessa identica cosa

01:03:18è stata fatta

01:03:18con delle imprese

01:03:19che hanno voluto investire

01:03:20in questa direzione

01:03:23e per esempio

01:03:24al netto

01:03:25di

01:03:26non si può dire

01:03:27posso dire

01:03:28le imprese

01:03:30che hanno

01:03:30no vabbè

01:03:31ci sono delle imprese

01:03:32che hanno fatto

01:03:33dei progetti

01:03:34di riqualificazione

01:03:35di formazione

01:03:36per esempio

01:03:36per l'utilizzo

01:03:37dei pannelli fotovoltaici

01:03:39o per

01:03:40la gestione

01:03:41delle

01:03:42tecnologie

01:03:45ad esse correlate

01:03:46al termine

01:03:47della formazione

01:03:49queste persone

01:03:50sono state assunte

01:03:51ma non

01:03:52da chi ha fatto

01:03:53la formazione

01:03:53sono state assunte

01:03:55dal mercato

01:03:55del lavoro

01:03:56di queste imprese

01:03:57che erano in joint

01:03:58che erano in contatto

01:03:59perché questo?

01:04:00perché chi fa

01:04:01veramente

01:04:02questo tipo di azione

01:04:03è quella

01:04:04che ti dà la possibilità

01:04:06di togliere

01:04:07il cittadino

01:04:09che può essere

01:04:10fragile

01:04:10che può essere

01:04:11preda

01:04:11della criminalità

01:04:12formarlo

01:04:13ma immediatamente

01:04:15farlo lavorare

01:04:16perché bisogna capire

01:04:17che il sudore

01:04:18del lavoro

01:04:19e non solo

01:04:20quando fa caldo

01:04:20vale molto di più

01:04:22della vedetta

01:04:23che sta

01:04:23aspettando

01:04:25la polizia

01:04:26che deve essere

01:04:27ovviamente

01:04:28segnalata

01:04:31per la criminalità

01:04:33io avrei

01:04:34concluso

01:04:35non so se ho risposto

01:04:36a tutto

01:04:37non so se ho risposto

01:04:39a tutto

01:04:39se non ho risposto

01:04:40voi me lo dite

01:04:41io

01:04:41si mi richiamate

01:04:42grazie

01:04:43grazie davvero

01:04:44il commissario

01:04:45il collega

01:04:46De Palma

01:04:4630 secondi

01:04:48non devo fare

01:04:49un'altra domanda

01:04:50perché altrimenti

01:04:50non le do

01:04:51manco il tempo

01:04:52della risposta

01:04:53perché non c'è

01:04:53quindi

01:04:54è soltanto

01:04:55una considerazione

01:04:56mentre

01:04:58tornavo

01:04:59dall'altra commissione

01:05:01ascoltavo

01:05:02sia la relazione

01:05:03che gli interventi

01:05:04mi piace

01:05:04sottolineare

01:05:06soprattutto

01:05:06il passaggio

01:05:07sulla riqualificazione

01:05:08sociale

01:05:09noi abbiamo

01:05:09necessità appunto

01:05:10di mettere al centro

01:05:11le persone

01:05:13e le famiglie

01:05:14e questi interventi

01:05:16non vanno

01:05:16fatti

01:05:18in tre mesi

01:05:19o in sei mesi

01:05:20abbiamo bisogno

01:05:20di tempo

01:05:21per metabolizzare

01:05:22quindi è chiaro

01:05:23che le comunità locali

01:05:24attendono

01:05:25di vedere

01:05:26quello che

01:05:27fisicamente

01:05:28si può vedere

01:05:29però c'è

01:05:30dell'altro

01:05:31che non si vede

01:05:32fisicamente

01:05:33ma che ha bisogno

01:05:34di qualche tempo

01:05:34in più

01:05:35concordo

01:05:36e buon lavoro

01:05:3610 secondi

01:05:3910 secondi

01:05:40perché

01:05:41secondo me

01:05:42c'è un aspetto

01:05:42che è venuto fuori

01:05:43che

01:05:44dobbiamo sicuramente

01:05:45monitorare

01:05:46dal punto di vista politico

01:05:47e che

01:05:47come ha detto lei

01:05:49in alcuni casi è vero

01:05:50le amministrazioni pubbliche

01:05:52in molti casi

01:05:53anche

01:05:54ho torto collo

01:05:55frenano

01:05:56delle possibilità

01:05:56di recupero

01:05:58però

01:05:58sinceramente

01:05:59se la soluzione

01:06:00è commissariare

01:06:02diventa anche difficile

01:06:03sostenere

01:06:04che c'è bisogno

01:06:05di un'attività politica

01:06:06in un territorio

01:06:07o di un'attività

01:06:08legislativa

01:06:09di un comune

01:06:10per risolvere

01:06:10dei problemi

01:06:11va bene

01:06:12grazie colleghi

01:06:14grazie al commissario

01:06:15ciciliano

01:06:16veramente è stato

01:06:16un bellissimo

01:06:17momento di

01:06:18di confronto

01:06:20grazie commissario

01:06:21e dichiaro

01:06:22conclusa

01:06:22l'audizione

Roma - Audizione Ciciliano (24.06.25)

Categoria

Trascrizione

Consigliato