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Meditar é voluntariamente diminuir as volições da sua consciência
Meditantes PodCast
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02/05/2025
*Meditação, Ciência e Filosofia*
*Convidado:* Roberto Simões
*Episódio 105:* 31/03/2025
*Meditantes PodCast:* 2ª Temporada
*Apresentação:* Domício Shanti-Rham
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*Índice desse Vídeo:*
00:00 - Início
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Episódio completo em: https://www.youtube.com/watch?v=Nb2UGtOvbQU&list=PLjXLCSmO7rtoR8ypsp1w3yoaOkoQRczRC
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Categoria
📚
Aprendizado
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00:00
Eu lembro de uma vez, trabalhando na Unifesp, na Federal de São Paulo,
00:03
tinha um meditador lá, muito experiente,
00:05
então a cabeça dele cheia de fio,
00:06
tava fazendo a meditação da compaixão,
00:08
e a gente, assim, pode parar de meditar agora,
00:10
nós vamos mudar aqui o protocolo,
00:12
e o cérebro dele é ligado na máquina,
00:14
e daqui a pouco eu vou te acionar pra você fazer a meditação,
00:16
sei lá, qual meditação,
00:18
e a gente vai comparar.
00:20
E ele perguntou pra mim,
00:22
o que é parar de meditar?
00:26
Porque a gente acha que meditar acontece
00:28
segunda, quarta, sexta, às oito, às nove.
00:30
E o que ele disse pra mim foi,
00:32
isso é um treino, né?
00:34
Porque se a meditação não perdurar
00:36
as suas outras vinte e três horas,
00:38
que triste que é a sua vida.
00:40
Nós somos especialistas hoje,
00:42
na modernidade, em técnicas meditativas,
00:45
não necessariamente meditação.
00:47
Não é porque alguém fez um curso na Índia,
00:50
passou um ano em Varanasi,
00:51
se reclusou num monge budista,
00:55
que ela necessariamente,
00:57
medita, né?
00:59
Ela pode ser aprendida,
01:01
você é uma grande especialista
01:02
em meditação,
01:04
mas isso não significa
01:05
que ela utiliza a meditação
01:07
na sua vida diária.
01:08
Eu tô te dizendo,
01:09
eu estou agora meditando com você.
01:12
E, em geral, a galera do yoga
01:13
que me vê, né,
01:14
do Eduardo Veda,
01:15
fala, ah, você é pita,
01:16
você é rajásico,
01:17
porque tá ligado
01:18
a uma maior gesticulação.
01:20
Não, não,
01:20
eu sou filho de italiano, né?
01:22
Isso não tem nada a ver
01:23
com outra coisa, né?
01:25
Então, o que nós estamos aqui pensando,
01:28
e eu acho que isso aqui eleva
01:30
a nossa questão,
01:31
é meditar não é treinar.
01:34
E o que a grande massa entende,
01:37
meditar é treinar.
01:39
Treinar é treinar.
01:40
Jogo é jogo.
01:42
Então, uma coisa é você treinar
01:43
pra o campeonato,
01:45
final da Copa do Mundo.
01:46
E outra coisa,
01:47
você tá na final da Copa do Mundo.
01:50
Totalmente diferente uma coisa da outra.
01:52
Então, a pergunta interessante de se fazer é,
01:55
vocês estão vivendo
01:56
as suas práticas meditativas
01:58
ou vocês estão só praticando?
02:00
Aí, sai com camisa,
02:01
aí eu medito.
02:03
É, é, é, é.
02:05
Enfim, isso não quer dizer nada, né?
02:06
Tem um monte de diploma,
02:09
fiz de paz,
02:10
fiz não sei o quê,
02:11
não quer dizer nada pra mim isso.
02:13
Toda técnica que se diz de meditação
02:14
é uma técnica de meditação em si?
02:17
Tem que mudar a pergunta.
02:19
Será que o meu corpo
02:20
se adapta a essa técnica
02:22
e me produz a meditação?
02:25
A questão não é a técnica.
02:27
Se você prega um martelo
02:29
na madeira
02:31
com a testa,
02:34
um alicate
02:35
ou um martelo,
02:36
e o martelo,
02:37
e o prego entrou,
02:38
ah, é mais prático esse martelo, né?
02:40
Mas aquele ali usou um alicate.
02:43
Ele ali pegou uma pedra.
02:44
Ele pegou com o que tinha.
02:45
Então nós estamos aqui discutindo
02:47
qual a melhor ferramenta
02:50
pra enfiar um prego na madeira.
02:53
Enquanto a pergunta interessante é
02:54
como é que você se sente?
02:57
Como é que você está
02:58
experienciando a tua prática diária?
03:00
Como é que está a tua vida?
03:02
A meditação te ajuda
03:03
ou te atrapalha?
03:04
Porque pode ter algum momento,
03:06
por exemplo,
03:07
alguém está em depressão profunda.
03:09
Eu não aconselho meditar.
03:10
Eu não aconselho meditar.
03:14
Quem está triste,
03:15
pensando em abreviar
03:16
a sua própria existência,
03:17
tomando remédio,
03:18
não consegue nem ir
03:19
no psicólogo
03:20
pra trocar ideia.
03:21
Eu vou colocar ele sentado
03:23
meia hora
03:24
pra entrar em contato
03:25
com o verdadeiro ser dele?
03:26
Não, ele quer fugir
03:27
do ser dele.
03:29
Pergunta assim,
03:30
por que que daí
03:31
você não recomenda
03:32
meditar nesses casos?
03:34
Porque a pessoa está
03:34
precisando se matar.
03:36
Aí eu mando ela
03:37
entrar em contato
03:37
consigo mesmo
03:38
e eu sigo o mesmo dela
03:40
é triste.
03:42
Por exemplo,
03:43
ah, eu vou meditar
03:44
pra entrar em contato
03:45
com o nosso momento presente.
03:46
Meu momento presente
03:47
é acordar quatro e meia da manhã
03:48
e pegar dois ônibus,
03:50
um metrô
03:50
pra entrar sete e meia,
03:52
oito horas,
03:53
trabalhar mais dez horas
03:54
e voltar outro dia.
03:55
Eu quero entrar em contato
03:56
com esse momento presente?
03:58
Eu não quero entrar em contato
03:58
com esse momento presente.
04:00
Então a meditação
04:00
não é pra todo mundo mesmo.
04:02
Ou pelo menos
04:03
a meditação
04:04
que nós conhecemos, né?
04:05
Que tem essas técnicas.
04:07
meditar,
04:10
volto a dizer,
04:10
não tem nada a ver
04:11
com técnica,
04:13
com geografia,
04:15
com ficar sentado,
04:16
repetir mantra on,
04:18
você diminuir
04:19
a alienação,
04:21
a ignorância,
04:22
o yoga chama de avídia,
04:23
sobre si mesmo
04:24
e como o seu mundo
04:26
está orquestrado
04:28
com o mundo
04:28
à sua volta.
04:29
Não adianta nada
04:30
ser um grande meditador
04:31
e ser completamente
04:33
alienado da vida.
04:34
eu medito
04:36
todo dia
04:37
duas horas
04:37
mas não troca ideia
04:39
com meu pai.
04:41
Eu medito
04:42
todo dia
04:43
cinco horas
04:44
mas ninguém me aguenta.
04:46
Eu sou chato.
04:48
Eu critico,
04:49
eu vigio e puno
04:51
todo mundo
04:51
que não é igual a mim.
04:52
Ah, você não medita!
04:54
Militante da meditação.
04:55
Nossa!
04:55
Você tem que aprender
04:56
a meditar.
04:56
Parece
04:57
parece
04:58
neopentecostal, né?
05:02
Meditação
05:02
não é uma religião.
05:04
então
05:05
as pessoas
05:06
podem optar
05:07
por não meditar
05:09
e elas vão ter
05:10
uma vida
05:10
às vezes
05:11
muito boa.
05:12
Muito boa.
05:13
Muito boa.
05:14
Então por que
05:14
eu não indico
05:15
meditação
05:15
para quem está
05:16
em depressão?
05:17
Porque ele precisa
05:17
ir num psiquiatra.
05:19
Ele não precisa
05:20
ir numa aula de yoga
05:21
especificamente.
05:22
Talvez depois.
05:24
A meditação
05:25
não vai resolver
05:25
os problemas
05:26
da sua vida.
05:27
Ela vai fazer
05:27
você entrar
05:28
em contato
05:29
com o que te aflige.
05:31
Ou
05:32
na maioria
05:33
quase 90%
05:34
das escolas
05:35
de yoga
05:35
e de meditação
05:36
que eu conheço
05:36
elas só
05:37
arrefecem
05:38
os sintomas.
05:40
Elas não vão
05:41
na causa.
05:42
Então você
05:43
está sempre
05:44
com o mesmo sintoma
05:45
mas se vicia
05:46
em meditar
05:47
porque ela diminui.
05:48
Eu medito
05:49
aquilo que me faz
05:50
sofrer arrefece
05:51
porque isso acontece
05:53
só que eu não vou
05:54
de encontro
05:54
a causa.
05:55
Eu fico
05:55
só naquele gostosinho
05:56
do final da aula.
05:57
Não existe uma preparação
05:59
para meditar
05:59
no yoga.
06:00
Tudo é meditar.
06:02
Eu não faço
06:02
eu não canto
06:03
mantra on
06:04
eu não faço
06:05
posturas
06:05
eu não faço
06:06
respiratórios
06:07
deito e depois
06:08
eu sento para meditar.
06:09
Tudo é meditação.
06:11
Volto a te dizer
06:11
nós estamos agora
06:12
meditando.
06:14
Eu pelo menos
06:14
estou meditando.
06:16
Caramba
06:16
agora vai dando
06:18
um nó na minha cabeça
06:19
e na cabeça
06:20
acho que de vários
06:20
que estão ouvindo aqui.
06:21
Essa é a ideia.
06:23
Essa é a ideia
06:24
exatamente
06:24
sair fora da caixinha.
06:25
mas por que
06:27
que a parte mais
06:28
mais legal
06:29
talvez para alguns
06:30
seja aquela parte
06:31
do momento que deita?
06:32
É para mim.
06:33
Só tem você
06:34
como referência
06:35
e você não é
06:36
referência do mundo.
06:39
Quando você diz
06:39
por que que a parte
06:40
mais legal?
06:41
Para você
06:41
e eu acho massa
06:42
que legal
06:43
pô
06:43
irado
06:44
legal
06:44
Ah Beto
06:45
existem yogas
06:46
que não são meditação?
06:48
Aham
06:48
chama Pilates.
06:52
Então você foi
06:53
numa aula de yoga
06:53
que você não sentiu
06:54
meditando
06:55
desde o início
06:56
é Pilates
06:57
já tem
06:58
já
06:58
então talvez
06:59
tenha um colocado
07:00
nome errado
07:00
no cartaz
07:02
Qual é a diferença
07:05
dos dois?
07:07
Um tem meditação
07:08
outro não
07:08
o que é meditar?
07:10
Essa é a pergunta
07:10
Definição voluntária
07:11
das modificações
07:12
da sua consciência
07:13
certo?
07:14
Uma definição
07:14
meio clássica até
07:15
meditar
07:16
é você
07:17
voluntariamente
07:18
diminuir
07:19
as volições
07:21
da sua consciência
07:22
nós estamos aqui
07:24
conversando
07:25
você está conseguindo
07:26
diminuir
07:26
voluntariamente
07:27
as volições
07:28
da sua consciência?
07:29
Talvez agora
07:29
que eu falei
07:30
você tomou
07:31
consciência disso
07:32
porque até então
07:33
você estava alienado
07:34
certo?
07:35
Então meditar
07:37
não tem necessariamente
07:39
a ver com técnica
07:40
ah mas existem técnicas
07:42
que me ajudam
07:42
a chegar
07:43
ah sim
07:44
sim sim sim
07:46
o yoga tem um monte
07:47
toca o yoga
07:49
desde o início
07:50
ou o yoga
07:50
sempre
07:51
ou o yoga
07:52
com Y
07:52
maiúsculo
07:53
ou I
07:54
sei lá
07:54
ele deve
07:55
preconizar em você
07:57
desde sempre
07:58
a prática
07:59
meditativa
08:00
então eu vou fazer
08:03
a sequência
08:03
de posturas
08:04
imerso
08:06
voluntariamente
08:09
em diminuir
08:10
as volições
08:11
da minha consciência
08:12
e eu te digo
08:13
as técnicas
08:14
do yoga
08:14
são muito
08:16
boas
08:16
para isso
08:17
eu
08:19
muito mais fácil
08:21
fazendo as posturas
08:22
do yoga
08:23
do que sentando
08:23
em silêncio
08:25
então quando fala
08:28
meditação ativa
08:29
por exemplo
08:29
dá para fazer?
08:31
é uma técnica
08:32
é uma técnica
08:33
você está falando
08:34
de técnica
08:35
você tem infinitas técnicas
08:36
a técnica
08:37
para mim é irrelevante
08:38
você corre descalço
08:40
de tênis
08:40
ou de sapato
08:41
e o pior
08:44
é interessante
08:45
as pessoas brigam
08:46
por quem tem
08:46
a técnica melhor
08:47
é um delírio
08:48
é um delírio
08:50
é um delírio
08:51
a minha tradição
08:53
tem uma combinação
08:55
de técnicas
08:56
mais eficaz
08:56
do que a sua
08:57
assim
08:59
a gente
08:59
mudou risada
09:00
é uma brincadeira
09:02
é uma brincadeira
09:03
o meu pai nosso
09:05
é mais forte
09:05
que a sua
09:06
avimaria
09:06
parece aquela briga
09:10
do meu Deus
09:11
é melhor do que o seu
09:12
essa briga é antiga
09:13
exatamente
09:14
a gente acabou
09:16
transportando isso
09:17
para outras coisas
09:18
seria bem-vindo
09:20
ao meu mundo
09:21
sim
09:21
igual a gente
09:24
agora a gente
09:24
inclui todo mundo
09:25
não é todo mundo
09:27
tem o meu e você
09:28
conversando com a audiência
09:29
que está aqui
09:29
agora assistindo
09:30
então
09:31
interessante isso
09:34
cada um está construindo
09:36
singularmente
09:37
uma ideia
09:38
do que nós estamos falando
09:39
porque você está entendendo
09:40
o que eu estou falando
09:42
eu estou transmitindo
09:43
algo que talvez
09:44
não tenha nada a ver
09:45
que você está traduzindo
09:46
e quem está nos assistindo
09:48
só pode fazer
09:49
o que eles conseguem fazer
09:50
a partir do repertório
09:52
deles
09:52
de experiências corporais
09:54
traduzir o que eu falo
09:56
e o que você diz
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e o que nós conversamos
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no fundo
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Treine todos os dias para aprender a Meditar
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30/12/2024