L'édito de Mathieu Bock-Côté : «Migrants : le pape François à l'épreuve du réel»» - Vidéo Dailymotion

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Dans son édito du 23/04/2025, Mathieu Bock-Côté revient sur [thématique de l'édito]

Transcript

00:00En fait, il y a deux manières d'aborder la question de Lampedusa.

00:02Il y a par l'angle François et par l'angle Mélanie.

00:05Et on verra qu'il faut embarrasser ces deux angles pour comprendre de quelle manière

00:08c'est-il devenu un peu le symbole du mauvais sort fait à l'Europe.

00:13Alors, point de départ, on était pendant 48 heures et c'est normal,

00:17on rappelait les qualités indéniables du pape François,

00:20autant on parlait du plan spirituel.

00:22Dès lors qu'on s'intéresse aux questions plus politiques,

00:24notamment ses positions sur l'immigration,

00:27certains points d'interrogation se sont mis à pleuvoir.

00:30Il y en a eu beaucoup, une averse de points d'interrogation.

00:32Et on s'est rappelé, on a dit plusieurs,

00:36on disait que la grande cause humaine de son pontificat, c'était le climat,

00:40mais c'était aussi la migration.

00:41Il s'est voulu l'homme qui accompagnait ce mouvement

00:44en le présentant fondamentalement de manière positive.

00:47Et l'acte de départ, en quelque sorte,

00:49le geste fondateur de François sur l'immigration,

00:52c'est le 8 juillet 2013 à Lampedusa.

00:55Et où il nous dit que c'est son premier grand déplacement

00:57et c'est un appel à l'accueil,

00:59un appel à l'accueil sous le signe d'éthique qui se veut généreuse,

01:04mais qui a été considéré par plusieurs en Europe

01:07comme un appel à l'accueil inconsidéré,

01:10ne tenant pas compte de la capacité d'accueil des sociétés devant accueillir.

01:15Donc là, c'était, pour plusieurs,

01:18c'est peut-être le début d'un divorce politique,

01:21non pas spirituel, avec lui.

01:23Alors, il s'est présenté un peu comme l'accélérateur de l'immigration,

01:26c'est-à-dire qu'il légitimait le mouvement.

01:27Et en 2015, on le sait,

01:30la remontée du sud vers le nord s'accélère avec les événements en Syrie.

01:35Eh bien, encore une fois,

01:36le propos est un appel sans cesse reconduit à ouvrez-vous, accueillez,

01:40et d'autant que c'est presque un devoir à l'échelle de l'histoire

01:43pour l'Europe d'accueillir. Pourquoi ?

01:44Parce que l'Europe, par la colonisation,

01:46se serait déployée partout,

01:48se serait enrichie au détriment des peuples du monde

01:50et devrait aujourd'hui partager sa richesse

01:53en ouvrant les portes,

01:54presque en abolissant les portes, en quelque sorte,

01:56pour que les populations qui arrivent puissent y vivre.

01:59Alors, on comprend le raisonnement.

02:00Il y avait un grand attachement de la part du pape François,

02:02on le disait souvent,

02:03à l'identité des peuples originels,

02:06des peuples, par exemple, en Amérique latine,

02:08ça le touchait beaucoup, à l'identité des migrants.

02:10Certains considéraient qu'ils n'avaient pas

02:12la même attention, n'avaient pas la même considération

02:14pour l'identité des peuples d'Europe,

02:17comme si ces identités avaient moins vocation

02:19à s'inscrire dans la continuité historique.

02:22Et de même, on disait qu'il avait le grand souci,

02:24et tous le reconnaissent, pour la misère du monde.

02:26La misère du monde le hantait,

02:28mais la misère engendrée par l'immigration massive en Europe,

02:31donc les miséreux d'Europe,

02:32n'étaient peut-être pas au sommet de ses préoccupations

02:35en la matière.

02:37Alors, une fois que c'est dit,

02:38on est avec un pape qui, finalement, avait une logique.

02:40Donc, Eugénie Bassi disait cette seconde, cette semaine,

02:42« tiers-mondiste ».

02:43Laurent Dandrieu a dit,

02:45on est dans une logique un peu mondialiste.

02:46Donc, de nombreuses critiques se sont faites entendre.

02:49Mais d'autant que la question de l'immigration,

02:51justement, n'est pas qu'une question éthique

02:53d'accueil universel sous le signe de la charité chrétienne.

02:56L'immigration est aussi une question éminemment politique.

03:00À partir d'un certain moment,

03:01elle peut déstabiliser profondément une société.

03:03Elle peut déstabiliser cette société

03:05au point de créer des tensions civiles,

03:07d'engendrer un effondrement des services qu'elle peut offrir,

03:09d'avoir une perte d'identité,

03:11de créer des tensions, des violences.

03:13Nous le voyons en Europe,

03:13nous le voyons en Amérique du Nord.

03:15Et c'est à ce moment que, parlant de Lampedusa,

03:17qui est en Italie,

03:18surgit un autre personnage,

03:20Giorgia Meloni,

03:21qui, elle,

03:22qui a un autre...

03:23Ah, qui se veut chrétienne, hein.

03:25Il ne faut pas l'oublier.

03:26Qui est ?

03:26Mais qui est chrétienne.

03:28Je sais bien si on se veut chrétienne ou on l'est,

03:30j'en sais rien.

03:31Mais elle se veut chrétienne, assurément.

03:32Elle le disait.

03:33C'était même un élément d'identité politique chez elle.

03:36Et pour elle, elle a dit un instant,

03:37Lampedusa, ça ne doit pas être le symbole

03:38l'inconsidéré de l'accueil.

03:40Ça doit redevenir, en quelque sorte, une frontière.

03:42Parce qu'aujourd'hui, c'est devenu le pont, en fait,

03:44qui permet de se rendre vers l'Europe.

03:46Et on était dans un contexte...

03:47Quand elle a pris la direction des affaires italiennes,

03:50on était dans un contexte, en fait,

03:51où l'Italie était la porte d'entrée

03:53d'une immigration clandestine,

03:55d'une immigration massive,

03:56d'une immigration irrégulière,

03:58portée à la fois par les associations humanitaires,

04:01par les passeurs,

04:02et qui déstabilisait l'Italie,

04:04mais l'ensemble de l'Europe aussi.

04:06Alors, Giorgio Méloni a dit,

04:07il faut que ça cesse.

04:08Il faut que ça cesse.

04:09Nous ne pouvons plus accueillir autant

04:11parce que nous en payons tous le prix, finalement.

04:14Et qu'est-ce qu'elle a fait?

04:15À l'espace de quelques années,

04:17elle a voulu refaire...

04:18Vous savez, on a dit quelquefois,

04:19la Méditerranée était devenue un cimetière.

04:20Et c'est évidemment terrible, cette idée.

04:22Mais elle a dit,

04:23on va plutôt en faire une frontière.

04:24On va prendre au sérieux cette chose de base

04:27qui consiste à ne pas laisser entrer

04:29les gens qui n'ont pas le droit d'entrer.

04:31Donc, on ne va pas leur laisser chacun entrer

04:33pour leur demander ensuite de repartir.

04:34On dit, vous ne passerez pas,

04:37comme disait Gandalf.

04:39Donc, disant, vous ne passerez pas,

04:41qu'est-ce que ça veut dire?

04:41Elle a fait des accords,

04:42notamment avec la Tunisie,

04:44disant, vous allez défendre la frontière.

04:46Et défendant la frontière,

04:47qu'est-ce que ça donne?

04:48Eh bien, on est passé,

04:50il y a deux ans,

04:5118 000 migrants qui avaient traversé

04:53à 432 depuis le début,

04:55depuis janvier.

04:56Il y en aura peut-être plus

04:56à la fin de l'année.

04:57Mais ce qui est intéressant,

04:59c'est qu'elle a été capable de prouver

05:00qu'on peut reconstruire

05:02politiquement une frontière.

05:03Elle est dans la logique du refoulement,

05:05finalement.

05:06Le refoulement qu'on autorise en Pologne,

05:08mais qu'on ne permet pas

05:09aux nations d'Europe occidentale.

05:11Elle a dit, non, nous allons refouler,

05:12parce que nous ne pouvons plus accueillir.

05:13Donc, on reprend au sérieux nos frontières.

05:15Il ne faut pas oublier

05:16qu'elle avait aussi l'idée

05:16qu'elle a plus ou moins

05:17appliqué d'un blocus militaire

05:19pour empêcher, encore une fois,

05:21l'ensemble des navires de traverser.

05:22Donc, elle a voulu reprendre

05:23la fonction régalienne

05:24de l'État au sérieux.

05:26C'était la réponse de Georgia

05:27au pape François.

05:29Alors, devant Donald Trump,

05:31Georgia Meloni s'est réclamée

05:33du nationalisme occidental.

05:36Que comprendre de cette formule ?

05:37Alors, c'est intéressant,

05:38parce qu'en France,

05:39le mot nationalisme

05:39est très, très mal connoté,

05:41mais partout ailleurs dans le monde,

05:42on le traite plutôt bien.

05:43Alors, à peu près,

05:44c'est comme s'il y avait

05:44une forme de honte à l'idée

05:45d'avoir une politique

05:46pour défendre sa patrie.

05:48Là, on a quelquefois

05:48la fausse distinction.

05:50Le patriotisme, c'est bien.

05:51Le nationalisme, c'est mal.

05:52Mais cette distinction

05:53ne tient pas à l'extérieur

05:54des frontières de l'Hexagone.

05:55Alors, qu'est-ce que j'entends par là ?

05:56Georgia Meloni parle à Trump.

05:58Ce n'est pas la première fois

05:59qu'elle utilisait cette formule.

06:00On lui dit,

06:00« Comment définissez-vous

06:01votre doctrine ? »

06:02Elle dit « Nationalisme occidental. »

06:05« Western nationalism. »

06:06Alors, c'est intéressant.

06:07Qu'est-ce qu'elle entend par là ?

06:08Elle veut dire qu'aujourd'hui,

06:09l'ensemble des peuples occidentaux,

06:11et pas seulement des peuples européens,

06:13l'ensemble des peuples occidentaux

06:15ont une communauté

06:15de civilisation aujourd'hui.

06:17Une communauté de civilisation

06:18où nous avons en commun un intérêt,

06:20malgré la diversité

06:21de nos intérêts économiques,

06:22politiques, géopolitiques,

06:24nous avons en commun une chose.

06:25Nous voulons demeurer,

06:27persévérer dans notre être,

06:28continuer historiquement

06:30ce que nous sommes

06:30comme civilisation.

06:31Nous voulons maîtriser

06:32nos frontières.

06:33Nous voulons conserver

06:33nos identités.

06:34Et ce qui est intéressant

06:35dans le nationalisme occidental

06:37de Meloni,

06:37parce qu'à l'origine,

06:38c'est une nationaliste italienne,

06:40c'est qu'elle dit finalement

06:40que les deux nationalismes

06:41sont indissociables aujourd'hui.

06:43Il faut être nationaliste

06:44chez soi,

06:45dans le contexte italien.

06:46Je sais qu'en France,

06:46le mot n'a pas bonne presse.

06:47Donc, disons,

06:47il faut être patriote chez soi,

06:49mais pour être pleinement

06:50patriote chez soi,

06:50il faut aussi l'être

06:51au niveau de la communauté

06:52de civilisation

06:53qui est la nôtre.

06:54Est-ce que c'est l'Europe ?

06:55Est-ce que c'est l'Europe

06:55plus l'Amérique du Nord ?

06:56Ça, c'est une question

06:57qui traverse aujourd'hui

06:58les conservateurs

06:59des deux côtés de l'Atlantique.

07:01Mais il y a cette idée

07:01qu'on doit se projeter

07:02dans la civilisation

07:03au sens large.

07:04Et la question,

07:05c'est comment traduire

07:05ça politiquement ?

07:06Est-ce que c'est l'Union européenne

07:07qui est capable de mener

07:08cette politique de civilisation ?

07:10Est-ce qu'elle doit être portée

07:11par des nations

07:12qui se veulent chacune gardiennes

07:13de cet esprit de civilisation ?

07:15Est-ce qu'on peut réformer l'Europe

07:16pour qu'elle devienne

07:17le vecteur de cette politique

07:18de civilisation ?

07:19Certains le croient.

07:20À droite, au Parlement européen,

07:21certains croient qu'il est possible

07:23aujourd'hui d'avoir cette politique.

07:24Reste à voir, je suis sceptique.

07:25Mais ce qui est intéressant,

07:26c'est que Georgia Meloni

07:27invite aujourd'hui

07:28à développer ce patriotisme européen,

07:30ce patriotisme de civilisation

07:31et dans cette logique,

07:32être capable de stopper

07:33les vagues migratoires

07:34qui défèrent la répétition.

07:37Le Monde nous apprend

07:38que l'Organisation internationale

07:40pour les migrants,

07:41l'OIM,

07:42propose aux migrants

07:43à décourager

07:44par le blocage sécuritaire

07:46de financer le retour

07:48vers leur pays respectif.

07:50Faut-il y avoir un tournant ?

07:52Il y a beaucoup de tournants.

07:53Mais celui-là,

07:54peut-être un peu plus.

07:55Parce que là,

07:56on est devant

07:57l'Organisation internationale

07:58des migrations

07:59qui dit

07:59que les populations se présentent

08:01mais les frontières

08:02fonctionnent un peu mieux qu'avant.

08:04Donc, est-ce qu'il ne faut pas

08:05permettre aux gens

08:06qui ont traversé

08:07de retourner chez eux ?

08:08Et donc, est-ce qu'on ne doit pas

08:09financer le retour

08:11de ceux qui ont voulu

08:12entrer clandestinement

08:13sans en avoir le droit,

08:14bien évidemment ?

08:15Donc, ceux qui ont voulu

08:15entrer illégalement

08:16dans nos pays,

08:17est-ce qu'on ne doit pas

08:18organiser de manière

08:19humaniste, évidemment,

08:20humanitaire,

08:21avec le sens de la sécurité,

08:22de la générosité,

08:23leur retour chez eux ?

08:25La réponse de l'OIM,

08:26c'est un retour volontaire,

08:27mais oui,

08:28c'est quelquefois nécessaire.

08:30L'Italie, la France,

08:31d'autres pays

08:31financent aujourd'hui

08:33ce retour des populations,

08:35un par un,

08:36mais qui n'avaient peut-être

08:37pas vocation

08:38à traverser la Méditerranée

08:39s'installer.

08:40Et de ce point de vue,

08:41il y a une manière

08:42de nommer ce retour

08:44chez soi.

08:45Certains utiliseraient

08:46la formule

08:46remigration.

08:47Évidemment,

08:48je ne l'utilise pas moi-même

08:49et Georgia Meloni

08:50ne l'utilise probablement pas,

08:52mais qu'on me propose

08:52un autre terme

08:53pour décrire cette politique

08:54du retour

08:55de ceux qui n'avaient pas

08:56vocation

08:57à s'installer ici.

08:59Alors, si on voit

08:59que ça fonctionne bien

09:01en Italie,

09:02même s'il passe maintenant

09:03par l'Espagne,

09:03un chemin a été bloqué,

09:07il y en a d'autres

09:07qui s'ouvrent.

09:08Donc, c'est pour ça

09:08que chaque nation

09:09doit voir le sens

09:10de ses frontières.

09:10Sous-titrage Société Radio-Canada

L'édito de Mathieu Bock-Côté : «Migrants : le pape François à l'épreuve du réel»»

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