- 22/04/2025
Jeudi 24 avril 2025, retrouvez Jérôme Rusak (Président, Groupe Rayne), Marc Tempelman (Fondateur, Cashbee), Yann Louin (Directeur Commercial en charge du segment des indépendants, Pictet AM) et Anne Gaignard (Directrice Générale, Place des Investisseurs) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles
00:14mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:20Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart for Change, sur les réseaux sociaux de Be Smart for Change
00:26et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:30Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Passion, le rendez-vous dédié à l'investissement plaisir, passion ou alternatif de Smart Patrimoine
00:37et en l'occurrence nous tenterons de comprendre ensemble comment investir sur la thématique de l'eau.
00:43Nous en parlerons avec Yann Louin, directeur commercial de Pictet Asset Management, en charge notamment du segment des indépendants.
00:50Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à l'attitude des investisseurs individuels, des épargnants vis-à-vis des marchés
00:59qui connaissent un regain de volatilité depuis quelques jours voire quelques semaines.
01:04Nous en parlerons avec Anne Guéniard, directrice générale de Place des investisseurs mais aussi avec Jérôme Russac, président du groupe REIN.
01:10Et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous parlerons diversification.
01:16Nous nous demanderons comment avoir une diversification efficace de ces portefeuilles avec Marc Templeman, le cofondateur de CashBee.
01:24On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:31Comment investir sur la thématique de l'eau ? Voilà le sujet qui va nous animer aujourd'hui dans Patrimoine Passion.
01:38Et pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Yann Louin. Bonjour Yann Louin.
01:43Bonjour Nicolas.
01:43Vous êtes directeur commercial de PICT Asset Management en charge du segment des indépendants.
01:48Alors aujourd'hui, on va évoquer cette thématique d'investissement qui est l'eau.
01:52Alors l'eau, on en parle depuis longtemps en matière d'investissement, je veux dire, ou en tout cas au travers de son activité économique.
02:00On appelle même ça l'or bleu.
02:02Il y a une dizaine ou une quinzaine d'années, un certain nombre d'experts évoquaient notamment un sujet grandissant économiquement.
02:09Aujourd'hui, si on regarde l'activité économique de l'eau d'un point de vue investisseur, comment est-ce qu'on peut y investir ?
02:16Déjà, de quoi est-ce qu'on parle quand on parle d'investir dans l'eau ?
02:18Oui, alors déjà, je suis très content que vous placiez cette rubrique dans les placements passion.
02:23Alors c'est vrai que c'est un placement en tout cas qui fait du sens.
02:26Ça, c'est une première chose qui est très intéressante.
02:29Et il y a 25 ans, lorsque chez PICT, on a développé cette thématique de l'eau.
02:35Finalement, on était en pleine bulle Internet, en pleine bulle des valeurs Internet.
02:41Et ça ne faisait pas forcément...
02:43Pour regarder du côté des valeurs tech ou en tout cas Internet.
02:46C'est ça, ce n'est pas forcément quelque chose qui était très à la mode.
02:48Et on se rend compte que 25 ans après, la thématique n'a cessé de se renforcer.
02:52Alors comment est-ce que l'on investit dans l'eau ?
02:54Pourquoi on investit dans l'eau ?
02:55D'une part, pour favoriser l'accès à l'eau partout dans le monde,
02:59en fonction de contraintes qui sont très dépendantes de la région dans laquelle on va investir.
03:03Des contraintes à la fois naturelles, économiques, techniques.
03:06On va également investir dans les technologies de l'eau, le traitement de l'eau.
03:11Comment traiter, purifier, assainir l'eau.
03:13Là aussi, partout dans le monde, avec des contraintes bien différentes.
03:16Et puis, dans la gestion des déchets également,
03:18puisque les déchets qui sont rejetés au sol sur Terre sont les premiers polluants également de l'eau.
03:26D'accord.
03:26Donc c'est l'une des contraintes, l'un des segments d'investissement également que l'on va traiter.
03:32Donc on considère l'eau comme une ressource et on va investir sur les activités économiques
03:37qui vont ou aller faciliter l'accès à la ressource ou préserver la ressource
03:42quand on parle de gestion des déchets, si je comprends bien.
03:43Exactement. Faciliter l'accès à l'eau au travers d'investissements dans des entreprises
03:47qui vont installer, administrer, monitorer des infrastructures hydrauliques.
03:53D'accord.
03:54Typiquement en France, si on prend le cas français, 20% de l'eau qui est traitée est perdue dans les fuites.
03:59Donc tous les ans, nous remplissons le lac d'Annecy avec des fuites d'eau.
04:03D'accord.
04:03Donc on a des disparités assez fortes en fonction des régions.
04:07En Italie, c'est 40%.
04:09Vous avez aux Etats-Unis un réseau qui est en très mauvais état également.
04:13Et puis il y a des pays émergents, des pays en voie de développement
04:16qui eux sont en train de s'équiper.
04:18Je pense à la Chine notamment, je pense au Brésil
04:20qui sont en train d'investir massivement dans les infrastructures hydrauliques.
04:24D'accord.
04:25J'allais vous demander où est-ce qu'il y avait un marché d'investissement justement.
04:28Ça veut dire qu'il n'y a pas un niveau de maturité équivalent partout justement sur le traitement de l'eau
04:33et donc il y a des investissements.
04:35On est presque dans le financement d'infrastructures quelque part.
04:37Alors on est en partie investi dans les infrastructures.
04:40Effectivement, c'est l'un des segments les plus importants de la stratégie.
04:46Mais partout dans le monde, il y a ce besoin parce que la population ne cesse de grandir.
04:50Tous les jours, la population humaine présente sur Terre s'agrandit.
04:54Nous gagnerons encore 2 milliards d'êtres vivants d'ici 2050.
04:58Et l'eau a la particularité d'être une ressource finie.
05:01Bien sûr.
05:01Qui est renouvelable certes, suivant des cycles qui sont quasiment infinis,
05:04mais une ressource finie et qui est contrainte par une demande qui est de plus en plus importante.
05:11Une demande qui provient de l'agriculture, qui provient de l'industrie, de la tech aujourd'hui.
05:15Parce que les data centers sont à la fois hydrovores et énergivores.
05:19Et pour fabriquer de la data, on a besoin de refroidir ces data centers.
05:24Donc on fait du prélèvement en eau qui sont très importants.
05:25Et puis pour alimenter en électricité ces data centers-là, il faut aussi faire tourner des centrales nucléaires
05:31qui sont également refroidies par de l'eau.
05:34Donc la demande ne cesse d'augmenter.
05:38Ne cesse d'augmenter, effectivement.
05:40L'eau, elle, n'évolue pas puisque l'eau douce, c'est 3% de l'eau présente sur Terre.
05:45Et donc forcément, notre objectif, c'est d'apporter des solutions nouvelles à toutes ces problématiques-là.
05:51Une question à deux niveaux. Dans quoi est-ce qu'on investit ? D'abord le sous-jacent et ensuite le véhicule pour l'investisseur particulier ?
06:00Le sous-jacent, ce sont des entreprises cotées en bourse.
06:03C'est une stratégie d'investissement qui est très simple dans sa conception.
06:06C'est un panier d'une cinquantaine d'entreprises que nous sélectionnons avec une pureté du thème qui est très importante.
06:13C'est-à-dire que toutes les entreprises génèrent 60-70% de leur chiffre d'affaires en lien avec des activités hydrauliques.
06:19D'accord.
06:19Et puis comment est-ce que l'on investit ?
06:22Eh bien au travers de contrats d'assurance-vie, au travers de plans épargne retraite, typiquement.
06:27Via un fonds qui investit lui-même du coup dans des sociétés qui sont sur cette thématique-là.
06:33Mais pas forcément à 100%, mais vous avez dit au moins 70%.
06:35C'est ça, on a rarement des sociétés qui font 100% de leur chiffre d'affaires.
06:40Ça existe, mais c'est une thématique qui a l'avantage d'avoir aussi des tendances, de reposer sur des tendances qui sont extrêmement fortes.
06:51Tendances démographiques, j'en parlais à l'instant.
06:54Le changement climatique est aussi un sujet d'envergure.
06:5775% des catastrophes naturelles sur les 20 dernières années sont liées à des problématiques d'eau, en tout cas sont en lien avec la problématique hydraulique.
07:06Et puis également la pollution, où aujourd'hui nous avons cette nécessité de traiter de plus en plus de polluants,
07:13qu'ils soient de sources plastiques, de sources chimiques, médicamenteuses.
07:16Et chaque jour, des experts identifient de nouveaux polluants qu'il faut ensuite traiter pour assainir au maximum les eaux usées
07:28et rendre les eaux potables de la meilleure qualité possible.
07:33Est-ce qu'on peut parler de performance sur un sujet aussi vital que l'eau ?
07:38Est-ce qu'il y a des performances ? Est-ce qu'il y a de la spéculation sur ce marché-là aussi ?
07:45Alors, effectivement, on peut investir dans les contrats sur l'eau.
07:50Ça existe. En Californie, en Australie, typiquement, des contrats sur l'eau ont été mis en place pour donner une valeur à la ressource.
07:58D'accord.
07:58Parce qu'aux Etats-Unis, typiquement, vous avez les water rights, c'est-à-dire qu'un agriculteur dont la ferme est positionnée sur une rivière,
08:05a tous les droits sur cette rivière-là.
08:07Donc, des contrats sur l'eau ont été mis en place pour que les agriculteurs puissent se revendre leurs droits à consommer.
08:12D'accord.
08:13Nous, on n'investit pas du tout sur ces contrats.
08:16Ça, c'est aux Etats-Unis uniquement ?
08:18Aux Etats-Unis, en Australie également, peut-être dans d'autres régions du monde maintenant.
08:21Mais ça, ce n'est pas du tout le sujet de la stratégie d'investissement.
08:25Nous investissons uniquement dans des sociétés qui vont apporter de nouvelles technologies,
08:29qui vont faciliter l'accès à l'eau, qui vont proposer des solutions typiquement pour faciliter l'irrigation des sols avec une moindre consommation d'eau.
08:40La fameuse irrigation goutte à goutte pour mieux administrer le réseau hydraulique, pour mieux filtrer l'eau potable au domicile des personnes.
08:54Ce sont vraiment des solutions d'investissement qui apportent des réponses à des besoins qui sont exprimés et qui reposent sur des tendances qui sont extrêmement fortes.
09:04Quand on veut investir dans l'eau parce que ça fait du sens, est-ce qu'il faut s'attendre à avoir des performances plus faibles,
09:11au-delà du fonds mais de manière générale, ou est-ce qu'on peut avoir des investissements performants quand même ?
09:16Sur les 25 dernières années, puisque la stratégie a été lancée il y a 25 ans, les performances sont meilleures que l'indice Action International sur 25 ans.
09:29Pourquoi ? Parce que de par la particularité du thème d'investissement, c'est-à-dire que quelle que soit la prochaine intervention de Trump,
09:40est-ce qu'il y aura des barrières douanières supplémentaires ou pas, quelle que soit la nature de l'intervention de Jérôme Poel demain,
09:46nous aurons besoin d'irriguer les sols, nous aurons besoin de boire et l'eau est une ressource indispensable à l'humanité.
09:52Et pour cela, nous devons la préserver, nous devons investir massivement.
09:57Et c'est la raison pour laquelle les tendances structurelles génèrent une croissance supérieure sur le long terme.
10:03Maintenant, c'est vrai qu'à court terme ou à moyen terme, il se peut que certaines périodes soient moins propices à la performance pour le thème d'investissement.
10:12Typiquement sur les 3-4 dernières années, ce sont principalement les valeurs technologiques qui ont tiré la performance du marché.
10:18N'ayant pas de valeurs technologiques en portefeuille, la stratégie a un petit peu moins performé,
10:23mais elle est aussi beaucoup plus résiliente dans l'environnement actuel et beaucoup moins sujet à volatilité ces dernières semaines.
10:30Merci beaucoup Yann Loin de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
10:33Je rappelle que vous êtes directeur commercial chez PIT Asset Management en charge du segment des indépendants.
10:37Merci beaucoup.
10:38Merci Nicolas.
10:38Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:45Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine.
10:47Nous allons faire un focus sur les investisseurs individuels, sur les marchés financiers face aux nouvelles et aux évolutions récentes des marchés financiers.
10:58Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
11:02Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Jérôme Russac.
11:04Bonjour Jérôme Russac.
11:05Bonjour Nicolas.
11:06Vous êtes président du groupe REIN et à vos côtés, on a le plaisir d'accueillir également Anne Guégnard.
11:10Bonjour Anne Guégnard.
11:11Bonjour Nicolas.
11:12Vous êtes directrice générale de Place des investisseurs.
11:15Alors le focus de cette émission, c'est vraiment les investisseurs particuliers, individuels.
11:20On a vu il y a quelques semaines effectivement que Donald Trump annonçait des droits de douane vis-à-vis d'un certain nombre de pays.
11:26Un scénario que n'avaient pas anticipé les plus grands experts des marchés financiers,
11:30qui n'était pas forcément même leur scénario le plus défavorable,
11:33avant de faire machine arrière, le tout dans une stratégie de négociation.
11:36On voit aujourd'hui une stratégie de négociation qui n'est pas encore aboutie aujourd'hui.
11:41On voit Donald Trump qui attaque en même temps frontalement Jérôme Powell, le président de la Fed.
11:48On a beaucoup de retours et de réactions d'investisseurs professionnels qui gèrent des fonds.
11:55Mais qu'en est-il, Anne Guéniard, des investisseurs individuels ?
11:59Faut-il prendre peur sur les marchés financiers ?
12:02Quelle réaction quand on a placé de l'argent sur un compte-titre, sur un PEA,
12:06qu'on regarde son PER ou son assurance vie et qu'on se demande s'il faut tout changer face à ce changement de paradigme quelque part ?
12:14Alors d'abord, merci Nicolas de dire les investisseurs.
12:17Parce qu'effectivement, les investisseurs individuels, aujourd'hui, ce n'est pas un bloc et ce n'est pas un seul profil.
12:23Notamment, on l'a vu avec l'entrée post-Covid d'une nouvelle catégorie d'investisseurs.
12:30Alors je dirais que les investisseurs individuels de génération plus âgée,
12:36qui sont investis dans les marchés financiers depuis longtemps,
12:40ce n'est quand même pas la première crise qu'ils connaissent.
12:42D'accord.
12:42Donc ils ont plutôt une attitude de se dire, on va regarder ce qui se passe.
12:49Dans les jours qui ont suivi les différentes annonces et les allers-retours,
12:56on a vu effectivement une volatilité importante.
12:58Et ces investisseurs les plus aguerris, pour eux, ça a été une opportunité de rentrer sur les marchés,
13:04qui a même monté depuis des années.
13:07Et donc, ils étaient plutôt tous à regarder, est-ce qu'il y a des opportunités ?
13:14Parce que là, on a vraiment des valeurs qui ont baissé et qui ne s'est absolument pas justifié.
13:20Ou alors ?
13:21Mais là, il faut être encore déjà un peu aguerri pour se dire, j'ai des convictions sur telle valeur
13:24et j'y vais parce qu'il n'y a pas de justification à la baisse de cours.
13:29Exactement.
13:30Donc ça, c'est les investisseurs les plus aguerris.
13:33Ceux qui sont aussi aguerris vont pouvoir moyenner à la baisse en se disant,
13:36bah tiens, cette valeur, je l'ai achetée, tel prix.
13:38Mais là, je m'aperçois que je peux en racheter et donc comme ça, moyenner à la baisse.
13:44Et puis, il y a aussi tous les investisseurs qui ne gèrent pas leur portefeuille en direct.
13:49Et là, mon voisin va peut-être pouvoir intervenir également.
13:53qui sont investis à travers des produits d'assurance vie.
13:57Bien sûr.
13:57Donc là, qui ont délégué la gestion.
13:59Donc là, je pense que, déjà, ils ne vont pas intervenir directement, ceux-là.
14:05Mais ils vont être, je pense, bien informés par leurs conseillers financiers.
14:11En tout cas, c'est ce que l'on souhaite et qui va leur expliquer effectivement les stratégies à prendre.
14:18Maintenant, on y reviendra.
14:19Il faut aussi, même si c'est une opportunité d'intervenir, il y a quand même une instabilité à respecter et la diversification.
14:28Avant cela, Jérôme Roussac, quand on ne suit pas les marchés au quotidien,
14:31mais qu'on a quand même une compréhension, même légère, des marchés financiers,
14:34on comprend que si les marchés baissent et si on parlait il y a quelques jours d'un mini-crack, d'un lundi noir sur les marchés,
14:40c'est qu'il y a plus de vendeurs que d'acheteurs.
14:42Donc, il y a plus de gens qui vendent que de gens qui achètent.
14:44Quand on est investisseur particulier, est-ce qu'on appelle son conseiller en gestion de patrimoine en disant
14:48« Qu'est-ce qui se passe ? Est-ce qu'il faut que moi aussi je vende si tout le monde vend ? »
14:50Oui, il y a une incompréhension qui est assez évidente.
14:53Il y a beaucoup d'appels.
14:54Nous, on gère bien évidemment des investisseurs, mais avec une notion de famille.
14:59Je dis qu'on conseille 10 000 familles dans le groupe Rhein.
15:01D'accord.
15:01Et donc, avec une stratégie qui est beaucoup plus long terme.
15:04Donc, quand ils reçoivent comme ça des événements de marché qui sont extrêmement violents,
15:07c'est presque un fait politique plutôt qu'un fait de marché qui nous a amenés vers cette baisse.
15:12Nous, on calme le jeu.
15:13On leur rappelle déjà leurs propres objectifs, le cap qui a été défini avec eux,
15:19et comment s'inscrire dans cette durée, surtout ne pas céder aux rumeurs.
15:22Et on a bien fait, récemment, on a bien fait de passer une nouvelle en pousse une autre, clairement.
15:26Complètement, mais ça reste un climat incertain aujourd'hui.
15:31C'est-à-dire qu'on est toujours dans une situation de négociation avec...
15:35Et puis, ce qui peut rajouter quand même à l'incertitude,
15:38c'est qu'on a tous vu cette séquence au Sénat américain
15:41où on se rend compte que le représentant de commerce américain
15:44n'était même pas au courant de ce que le président avait décidé dans un sens ou dans l'autre.
15:48Ça ne crée pas de la crainte, de la volatilité, de l'envie d'aller sur des placements plus sûrs ?
15:53Non, pour l'instant, vous constatez tous les deux qu'il y a une résilience ?
15:56Et ça crée de la volatilité, ça, c'est ça !
15:58Elle est là, elle est là, la volatilité !
16:00Anne Guignard et ensuite Jérôme Brussac, oui.
16:02Elle est là.
16:04Oui, ça doit, en tout cas, interpeller.
16:07Et je pense que les investisseurs individuels, ils regardent.
16:11Du coup, ils vont suivre.
16:12Ça ne veut pas dire qu'ils sont pris de panique.
16:14Et je rappelle encore une fois,
16:15l'historique nous montre qu'en période de crise,
16:20les investisseurs individuels, ils sont plutôt net acheteurs.
16:23Il y a beaucoup de vendeurs parce qu'ils ont aussi moins forcément de contraintes
16:28que des investisseurs institutionnels dans leur choix.
16:33Mais quand vous dites net acheteurs, ça veut dire qu'ils réagissent aussi rapidement ?
16:36Ils suivent quotidiennement presque pour...
16:38Oui, alors après ça, pour les volumes qu'ils représentent,
16:42par exemple sur Renext, bien sûr.
16:44Mais effectivement, le flux est plutôt net acheteur, de façon historique.
16:50Maintenant, effectivement, on n'est plus sur des faits politiques.
16:53Aujourd'hui, on rentre dans une période qui est quand même nouvelle.
16:57Bien sûr.
16:58Oui, on change de paradigme.
16:59J'ai compris ça.
17:00Le paradigme a changé.
17:01Alors, nous, les investisseurs face auxquels on est,
17:04ne sont pas dans une logique court terme.
17:06Ils sont plutôt long terme.
17:07Ils ne sont pas que focalisés sur la bourse.
17:09C'est là aussi notre travail de rouvrir un horizon qui est beaucoup plus large.
17:13Il y a du non-coté, il y a de l'immobilier, il y a des choses.
17:15Alors, on sort d'une période très faste où tout était facile,
17:18où il suffisait de regarder une vidéo YouTube et on prenait 10% par an assez facilement.
17:23Et notre travail, c'est de relativiser maintenant tout ça
17:25et de les guider dans ce monde, bien sûr,
17:27par rapport au marché financier qui secoue fortement.
17:30Ceux qui étaient en place, il faut faire un peu le doron et regarder la stratégie long terme.
17:34Ceux qui n'y étaient pas, effectivement,
17:35nous, on pense qu'il y a de vraies opportunités à les saisir,
17:38soit pour se repositionner, soit pour...
17:40C'est un peu les soldes, donc voilà, il faut y revenir quoi qu'il arrive.
17:44Et sinon, pour ceux qui ont pris un peu la baisse,
17:46aller se diversifier sur d'autres choses,
17:48je crois que la stratégie et le cap est ce qu'il va falloir retenir pour le moyen terme
17:52parce que ça va secouer encore pendant 3 ou 4 ans sur les marchés.
17:54Je rebondis, Jérôme Brussac, sur ce que vous dites.
17:57Alors, on pouvait regarder une vidéo YouTube et prendre 10% effectivement
18:00et on entendait beaucoup de gens dire
18:02il suffit de mettre son argent sur un ETF MSCI World
18:06et puis hop, c'est bon, c'était réglé, on était devenus investisseurs.
18:08Là, ça remet en cause ce type de stratégie aujourd'hui, Jérôme Brussac ?
18:11Oui, nous, on en était déjà persuadés de longue date.
18:14C'est difficile de lutter contre ça.
18:16Quand quelqu'un vous dit que vous pouvez devenir milliardaire en 3 semaines sur Internet,
18:19aujourd'hui, on est dans un effet mondial avec le digital.
18:21Avec des marchés qui montaient.
18:22Voilà, et les marchés qui accompagnaient tout ça.
18:24Donc, voilà, là où tous les fondamentaux ont repris leur place,
18:29là où le conseil et la stratégie reviennent,
18:31vraiment, il ne faut non pas écouter ce que vous pouvez avoir sur YouTube,
18:35sauf, voilà, si c'est Nicolas Pagnès qui le dit.
18:37C'est ça, sauf Smart Patrimoine.
18:38Voilà, prendre du recul, écouter, bien sûr, des conseils,
18:40diversifier ces placements, c'est le plus important.
18:43Anne Guégnard, on parle d'investisseurs individuels
18:45et vous mentionnez effectivement que, bon,
18:48c'est une période d'opportunité pour un certain nombre d'entre eux.
18:50L'investisseur individuel, ça peut être quelqu'un de très aguerri sur les marchés financiers,
18:58qui analyse les sociétés, qui a des convictions,
19:00qui peut même avoir une approche potentiellement d'analyse technique ou autre.
19:04Quand on voit que les marchés réagissent à des déclarations d'un seul homme à la tête des États-Unis,
19:10est-ce que ça a encore une valeur de croire dans les résultats financiers trimestriels
19:15de telle ou telle entreprise du CAC 40 quand on est investisseur individuel ?
19:19Alors, je vais aussi revenir sur ce que disait Jérôme,
19:23c'est que l'investisseur individuel, de façon traditionnelle,
19:27il est sur le moyen long terme.
19:29C'est vraiment pas... La grande majorité sont sur le long terme.
19:32Donc, effectivement, là, on voit des effets d'annonce.
19:36Moi, ce que je trouve intéressant aussi, c'est qu'aujourd'hui,
19:38on est dans une période d'assemblée générale.
19:41Si je prends les entreprises, par exemple, du CAC,
19:44analyser un petit peu comment ces entreprises vont réagir
19:49et s'exprimer sur les projets qu'ils ont de développement
19:53face à cette situation, par exemple, des droits de douane,
19:57ça va être quand même intéressant à analyser.
19:59D'accord. Ça reste une stratégie valable.
20:02D'accord.
20:03Après, il va peut-être avoir aussi des rebalancements de zones géographiques.
20:08Moi, j'ai pu écouter plusieurs de ces dirigeants de sociétés du CAC 40
20:15qui parlaient quand même, maintenant, d'une zone de l'Europe
20:20comme étant plutôt plus stable comme zone.
20:25Bien sûr.
20:25J'en avais pas d'autres problèmes, mais en tout cas,
20:27c'est ce qu'ils considéraient, eux.
20:29Donc, voilà. Donc, il va avoir... Je pense qu'il ne va pas avoir de panique,
20:32mais il va avoir des analyses qui vont peut-être être revisitées.
20:37En revanche, il y a un point quand même qui est intéressant,
20:40c'est que là, on parle de finances plutôt classiques.
20:43Les nouveaux entrants qui sont venus après le Covid,
20:47qui sont plus jeunes...
20:48Là, vous parlez d'investisseurs individuels plus jeunes, effectivement,
20:50qui arrivent chaque année sur les marchés, bien sûr.
20:53Voilà. Et qui vont être sur des cryptoactifs.
20:55Oui.
20:56Donc, qui connaissent quand même bien la volatilité.
20:58Enfin, qui aiment bien la volatilité.
21:01Qui sont arrivés par là, en tout cas.
21:02Voilà. Là, on n'a pas encore beaucoup de recul pour voir comment...
21:06D'accord.
21:07...ils vont réagir.
21:08Donc, là, moi, je pense que dans quelques temps,
21:10ça sera intéressant de voir comment cette population réagit
21:14sur une période qui va durer.
21:16En fait, il ne faut pas opposer les deux stratégies.
21:18On l'avait vu, vous parliez de cryptoactifs.
21:19On l'avait vu à l'époque où Trump faisait une annonce...
21:22Pas Trump, pardon.
21:23Notre ami Elon Musk faisait une annonce sur les crypto-monnaies.
21:25Ça a monté, ça a descendu en fonction de ses humeurs.
21:27Trump a fait des annonces, ça a monté, ça a descendu.
21:29Donc, il faut arriver à coupler les stratégies plus mathématiques,
21:32plus cartésiennes, avec aussi ces nouveaux effets de marché.
21:35Et c'est ça qu'il va falloir combiner maintenant
21:37pour prendre acte des évolutions futures des cours.
21:41Clairement, seulement les annonces politiques
21:43ou seulement les annonces des résultats ne vont plus suffire.
21:45Clairement, c'est de gros indicateurs.
21:47Mais il faut garder la tête froide,
21:50même dans des périodes, effectivement,
21:52où on voit les marchés un peu secoués.
21:56Et puis, je pense peut-être se questionner,
21:59revisiter sa façon d'analyser.
22:00Savoir ce dans quoi on va investir.
22:02On dit souvent que quand la mer est très agitée,
22:04il ne faut pas changer de capitaine ou de bateau.
22:07Il faut garder le même cap.
22:08Donc oui, c'est ça, c'est garder la tête froide.
22:10Et moi, je vais prêcher pour ma paroisse,
22:12mais c'est aussi dans ce genre de moment
22:14où on a besoin de vrais conseils,
22:15de gens très professionnels,
22:16qui, eux, dans tous les cas, ont obligatoirement la tête froide.
22:18Parce que, vous l'avez dit au début,
22:19on en a vu passer des crises.
22:21Quelles que soient les crises,
22:21elles se ressemblent toutes.
22:23Et à la fin, les choses se remettent en place.
22:24Donc, c'est ça qu'il faut avoir à l'esprit.
22:26Anne Guéniard, très rapidement,
22:27est-ce qu'un contexte de marché comme celui-là
22:31peut faire fuir des investisseurs individuels
22:34ou ce n'est pas votre conviction ?
22:36Moi, je dirais que sur les investisseurs individuels,
22:38traditionnels, ça ne va pas les faire fuir.
22:40Vraiment, ils sont là depuis longtemps dans le marché.
22:43Ils ont vu.
22:43Ils sont sur le long terme.
22:45Ils regardent les opportunités.
22:48Voilà.
22:49Sur les nouveaux entrants,
22:52donc, certes, il y avait une partie
22:53qui était sur les cryptoactifs.
22:56Il y a une partie, quand même, aussi,
22:58non négligeable sur les ETF.
23:00Sur ceux-là, je dirais qu'on a moins de recul
23:02sur leur comportement et leur capacité
23:05à, justement, combiner les différentes analyses.
23:08Donc là, peut-être qu'on va en perdre
23:10sur cette population-là
23:12parce qu'on connaît moins bien
23:14les mécanismes qui les ont fait rentrer.
23:16Ils vont revenir à de la gestion plus active
23:18et ne pas se laisser porter uniquement
23:20par cette gestion passive
23:21qui a fait ses preuves récemment.
23:23Merci à tous les deux.
23:24Merci Anne Guéniard,
23:25directrice générale de Place des investisseurs.
23:27Merci Jérôme Russac,
23:28président du groupe REIN.
23:29Et quant à nous, on se retrouve tout de suite
23:31dans l'œil de l'expert.
23:36Et nous finissons cette émission,
23:38comme d'habitude, avec l'œil de l'expert
23:40où nous allons nous demander ensemble
23:41comment diversifier efficacement
23:43son ou ses portefeuilles.
23:45Pour en parler, nous avons le plaisir
23:46d'accueillir sur le plateau
23:47de Smart Patrimoine, Marc Templeman.
23:48Bonjour Marc Templeman.
23:49Bonjour.
23:50Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine.
23:51Vous êtes cofondateur de Cashbi.
23:53Comment diversifier efficacement, Marc Templeman ?
23:56Tout simplement, c'est le sujet
23:57que tout le monde se pose,
23:57la question que tout le monde se pose
23:58à l'heure actuelle.
23:58C'est vrai que c'est d'actualité
24:00parce que quand on s'attend,
24:01c'est là où on se dit
24:01qu'il faudrait que la diversification marche.
24:03Pour moi, ça fait partie
24:04des trois grands principes
24:06de l'épargne et de l'investissement.
24:08Investir à long terme,
24:09faire attention aux frais
24:10et diversifier.
24:12C'est d'ailleurs un sujet
24:13qui a permis à Marcowicz,
24:14à un certain Marcowicz,
24:15d'obtenir un prix Nobel.
24:16Mais en même temps,
24:17c'est le bon sens
24:18de ne pas mettre tous ses œufs
24:19dans un même panier.
24:20C'est quelque chose
24:21qui est relativement universel.
24:22Et on peut se dire
24:23que c'est de plus en plus facile à faire
24:25puisque depuis l'existence
24:26des premières bourses au XVIIe siècle,
24:28aujourd'hui,
24:29il suffit d'acheter un fonds,
24:31un ETF,
24:31pour être immédiatement diversifié
24:33et cela à partir
24:34de relativement petites sommes.
24:35D'accord.
24:36Oui, un véhicule lui-même investit
24:37dans beaucoup de sous-jacents,
24:39ce qui fait que ça diversifie,
24:40bien sûr.
24:41Exactement.
24:41Donc un ETF S&P 500,
24:43ça vous donne une exposition
24:43à 500 actions américaines
24:45d'un seul coup,
24:46accessible à partir
24:47de quelques dizaines,
24:48quelques centaines d'euros.
24:49Et en plus,
24:50c'est facilité par des plateformes digitales,
24:52coup de pub comme Cashbi,
24:53mais il y en a d'autres,
24:53qui vous permettent 24 heures sur 24
24:56depuis chez vous,
24:57depuis votre smartphone,
24:58d'investir dans telle ou telle
24:59classe d'actifs.
25:00Et en même temps,
25:01il faut bien se rendre compte
25:01que la diversification en soi
25:02est de plus en plus difficile
25:04à obtenir
25:05si on veut
25:05une diversification,
25:07pardon,
25:07efficace.
25:08D'accord.
25:09L'idée est simple au départ,
25:10la diversification,
25:11c'est j'achète
25:12une société pharmaceutique suisse,
25:14j'achète une start-up américaine
25:16et j'achète une banque australienne
25:17et normalement,
25:17j'ai un portefeuille
25:18qui est diversifié
25:18parce que qui peut imaginer
25:20que ces trois sociétés
25:21évoluent un peu de concert ?
25:23C'est là où il faut se souvenir
25:24de l'importance de la corrélation,
25:25la corrélation qui se calcule
25:26de moins 1 à plus 1,
25:28quelque chose qui est corrélée
25:29à un niveau de plus 1,
25:31est parfaitement corrélée
25:32et c'est là où le bas blesse.
25:34En 1970,
25:36entre deux indices boursiers,
25:37donc entre deux pays différents,
25:38la corrélation était en moyenne
25:39de 0,35,
25:41de 0,37,
25:41donc très peu corrélée
25:42et aujourd'hui,
25:43elle est au moins de 0,75.
25:45D'accord.
25:46Les marchés entre eux sont très corrélés
25:48et donc s'acheter
25:48un peu d'exposition américaine,
25:51un peu d'exposition européenne
25:52et un peu d'exposition asiatique
25:53ne suffit plus véritablement.
25:55Quand l'un de ces trois-là
25:56se met à baisser,
25:57il est fort probable
25:58que les deux autres suivront.
25:59Donc il faut sortir
26:00des marchés financiers
26:02pour diversifier
26:03ou il faut aller sélectionner
26:06plus finement la manière
26:07dont on diversifie
26:08sur les marchés financiers ?
26:09Alors on peut penser
26:10à ces deux techniques.
26:11La première,
26:12c'est qu'on pourrait se dire
26:12on va essayer de diversifier
26:13entre classes d'actifs.
26:14D'accord.
26:15Pendant très longtemps,
26:16le fameux portefeuille
26:1740% en obligations,
26:1960% en actions
26:20était censé bien marcher
26:21puisque obligations et actions
26:22étaient censés avoir
26:24des mouvements inverses
26:25dans des conditions de marché
26:26qui fluctuent.
26:27Malheureusement,
26:28là aussi,
26:29depuis 2000,
26:29cette théorie a tenu.
26:32La corrélation était négative.
26:33Donc quand les marchés actions montaient,
26:35les obligations baissaient
26:35et inversement,
26:37malheureusement,
26:37depuis quelques années,
26:38la corrélation est positive
26:39et surtout la corrélation est forte.
26:41Elle est de 0,70.
26:42Alors on pourrait se dire
26:43le dollar ou le bitcoin.
26:45Mauvaise pioche.
26:46La corrélation,
26:47là aussi,
26:47ça va être positive.
26:49Donc pour répondre à votre question,
26:50oui,
26:51il faudrait aller un peu plus loin
26:52dans la décorrelation.
26:53Il faudrait aller chercher
26:54dans des actifs
26:55beaucoup moins corrélés.
26:56Il y en a une
26:57qui a très très bien marché
26:58depuis le début de l'année,
26:59c'est l'or.
26:59D'accord.
27:00D'où le fait que ça dépasse
27:01les 3400 dollars à l'heure actuelle.
27:03Exactement.
27:04L'or,
27:04la corrélation entre l'or
27:05et le S&P 500
27:06depuis le début de l'année
27:07est de moins 0,90.
27:08D'accord.
27:08Quasiment une parfaite décorrelation
27:10quand le marché américain
27:12a corrigé de plus de 10%
27:13depuis le début de l'année,
27:14comme vous le dites,
27:15l'or a monté de plus de 30%.
27:16Le problème,
27:18c'est qu'on ne sait pas d'avance
27:19quel actif va décorréler de l'autre
27:21en fonction des crises.
27:23Et donc,
27:24pour conclure peut-être,
27:25la bonne idée à avoir,
27:27c'est oui,
27:27il faut chercher la diversification
27:28géographique
27:29par classe d'actifs
27:30et quand on pense
27:31classe d'actifs,
27:32il faut aller au-delà
27:32des actions
27:33et des simples obligations.
27:35Et ensuite,
27:35il faut être conscient
27:36du fait que les actifs
27:37entre eux
27:37peuvent être plus ou moins corrélés
27:39en fonction de ce qui constitue
27:41et ce qui pousse
27:41à une crise ou une autre.
27:42D'accord.
27:43Et diversifier entre
27:45actions, ETF,
27:46produits structurés,
27:46par exemple,
27:47finalement,
27:47si les sous-jacents sont les mêmes,
27:48ce n'est pas la meilleure idée,
27:49si je comprends bien.
27:50Vous avez tout compris.
27:51Se dire qu'on est diversifié
27:53parce qu'on a acheté
27:53plusieurs ETF en actions,
27:54par exemple,
27:55ça,
27:55ça ne marche pas trop
27:56parce que ça reste
27:57une même seule classe d'actifs,
27:58les actions.
27:59Dernière chose,
28:00il se trouve que la corrélation
28:01augmente
28:02quand les marchés
28:03se mettent à tanguer.
28:04Donc,
28:04quand les marchés corrigent,
28:06la corrélation,
28:06malheureusement,
28:07pour les investisseurs,
28:08a tendance à augmenter aussi
28:10et donc,
28:11on sait tous
28:12que le marché américain,
28:13quand il corrige de 10% ou plus,
28:14ça a un impact quasiment direct
28:16sur les marchés actions ailleurs.
28:17Et à garder en tête
28:18à l'heure actuelle.
28:20Exactement.
28:20Merci beaucoup,
28:21Marc Templeman,
28:22pour ce cours presque
28:23sur la diversification
28:24dans Smart Patrimoine.
28:26Je rappelle que vous êtes
28:27co-fondateur de Cashbee.
28:28Merci beaucoup.
28:29Merci.
28:29A bientôt.
28:30Merci à vous de nous avoir suivis
28:31et je vous donne rendez-vous
28:32très prochainement
28:33sur Be Smart for Change.
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