Va-t-on financer la défense au détriment de l'écologie ? - Vidéo Dailymotion

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15/03/2025

François Gemennes, professeur à HEC et membre du Giec; réagit tous les samedis sur un fait d'actualité.

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00:00Et c'est donc l'heure de zéro émission, bonjour François Gemin.

00:03Bonjour Benjamin.

00:04François, aujourd'hui vous partagez votre étonnement, hier on réclamait de l'argent

00:07pour la transition écologique, aujourd'hui pour la défense vous craignez qu'on déshabille

00:11Pierre pour habiller Paul, c'est ça ?

00:12Ben Benjamin, c'est évidemment la crainte de beaucoup et c'est facile à comprendre.

00:15Déjà on ne parvient pas à mobiliser suffisamment d'argent pour la transition et maintenant

00:20il faudrait en plus financer le réarmement de l'Europe, ce qui implique évidemment

00:24d'y consacrer des budgets conséquents qui forcément ne seront pas alloués à autre

00:28chose, sans compter Benjamin que la défense, vous le savez, c'est une activité très

00:33carbonée, c'est pas comme si on refinançait l'éducation, même si ce serait par ailleurs

00:37très nécessaire également.

00:38Bref, donc, en un mot commençant, on a l'impression qu'on dépouille la transition pour financer

00:44des activités contraires à la transition, c'est un peu la double peine.

00:47Oui mais vous avez entendu les chefs d'État européens, il faut financer la défense parce

00:50qu'on ne va plus pouvoir compter sur les Américains.

00:52Et on ne va plus non plus pouvoir compter sur les Américains pour toute une série

00:56de données et d'études sur le climat.

00:58Effectivement, il va falloir se prendre en main très clairement et le moment est essentiel

01:03pour l'Europe, on le sait, on le sent.

01:05De la même manière, et j'ai envie de dire qu'on a pris conscience de la nécessité

01:09d'une politique énergétique commune en Europe au moment de l'invasion de l'Ukraine

01:12par la Russie en 2022, il a fallu cette fameuse altercation dans le bureau Oval pour qu'on

01:18réalise qu'on était bien naïf de confier notre défense aux États-Unis.

01:21Et donc, tant sur les questions de défense que d'énergie, on doit désormais sortir

01:26de notre naïveté et nous prendre en main.

01:28Et en fait, Benjamin, les deux sujets ne sont peut-être pas aussi antinomiques qu'ils

01:32n'en ont l'air.

01:33Et pourtant, vous venez de nous rappeler l'empreinte carbone des activités militaires.

01:36Alors Benjamin, il se trouve que je suis aussi le co-directeur de l'Observatoire Défense

01:40et Climat qui a été créé par le ministère des Armées en 2016 et donc vous voyez que

01:44les deux termes là sont associés.

01:46Donc je suis bien placé pour vous dire que le changement climatique, il amène évidemment

01:50de nouveaux enjeux pour la défense, à la fois sur des aspects opérationnels et stratégiques.

01:55Il s'agit à la fois d'adapter le matériel aux impacts du changement climatique et c'est

02:00un gros sujet en soi, mais il s'agit aussi d'identifier les nouveaux risques de conflits

02:04qui sont associés au climat.

02:05Et c'est évidemment pour ça en ce moment que les terres rares de l'Ukraine suscitent

02:09la convoitise, comme celle d'ailleurs de l'Est de la République du Congo.

02:12Mais surtout Benjamin, au-delà des liens avérés entre climat et défense, on doit

02:17comprendre que la transition énergétique, c'est aussi et surtout un élément clé de

02:23la souveraineté européenne et donc aussi de notre politique de défense.

02:26Vous nous expliquez le rapport entre les deux ?

02:27Eh bien, tous les pays conservent des réserves stratégiques de pétrole qui doivent en principe

02:32leur permettre de pouvoir mener une guerre.

02:34Et de tout temps, les questions énergétiques ont été intrinsèquement liées aux questions

02:39de défense.

02:40Donc si on veut assurer notre souveraineté énergétique, on doit absolument réaliser

02:45la transition énergétique et le plus vite possible.

02:48Sinon, on va rester dépendant soit du gaz russe, soit du pétrole américain et très

02:53clairement on ne veut ni l'un ni l'autre en ce moment.

02:55Sans transition énergétique, nous allons rester dépendants de puissances qui sont

03:00de plus en plus hostiles à notre égard.

03:02Et donc la transition énergétique, ce n'est pas seulement pour le climat, et ça c'est

03:06essentiel, c'est aussi une question fondamentale de souveraineté.

03:10Parce que nous avons désormais d'un côté le bloc des énergies fossiles, la Russie

03:14et les Etats-Unis.

03:15Et donc à nous de créer le nôtre, celui des énergies décarbonées, des énergies

03:19du futur.

03:20Mais comment on finance tout ça ? Comment imaginer que le financement de la défense

03:23ne se fasse pas au détriment de la transition ?

03:24Alors c'est là que ça devient compliqué, parce qu'aujourd'hui, rares, très rares

03:29sont les gouvernements européens qui ont les moyens d'augmenter substantiellement

03:33leur budget consacré à la défense.

03:34Donc il va falloir d'une manière ou d'une autre se montrer créatif.

03:38Et ça va impliquer sans doute de faire sauter certains verrous.

03:41Par exemple sur l'endettement, est-ce qu'il faut un grand emprunt européen pour la défense

03:45qu'on pourrait financer par exemple avec l'émission d'obligations ?

03:48Est-ce qu'il faut flécher certains investissements vers le secteur de la défense et même potentiellement

03:53des investissements du secteur de la finance durable ?

03:56Alors ça peut paraître très surprenant, voire choquant, parce que historiquement le

04:00secteur de la défense était évidemment exclu de la finance durable pour des raisons

04:04qu'on comprend bien.

04:05Mais certains, désormais, plaident pour l'y intégrer.

04:08C'est le cas notamment de Philippe Zawati, qui est directeur d'un grand fonds d'investissement

04:12Bérova et qui est un des gros acteurs de la finance durable en France.

04:16Et donc en fait Benjamin, on peut imaginer que le financement de la défense européenne

04:20fasse sauter certains verrous en matière de véhicules de financement, ce qui pourrait

04:24également contribuer au financement de la transition, à condition que nous réalisions

04:29bien le moment dans lequel nous sommes actuellement, c'est-à-dire le carrefour auquel l'Europe

04:34se trouve.

04:35On peut plus s'éveiller aujourd'hui, François Jemen.

04:37Merci François.

04:38Zéro émission.

04:39Arrêt écouté sur l'appli Radio France.

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