Jean-Pierre Le Goff : L'Heure des Livres (Émission du 21/11/2023)

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Anne Fulda reçoit Jean-Pierre Le Goff pour son livre «Mes années folles» dans #HDLivres

Transcript

00:00 - Bienvenue Jean-Pierre Le Goff, bienvenue à l'heure des livres.

00:02 Alors vous êtes philosophe, vous êtes sociologue,

00:05 vous avez déjà écrit de nombreux livres,

00:07 notamment "La France d'hier",

00:08 récit d'un monde adolescent, entre autres.

00:10 Et là, vous venez de publier "Mes années folles,

00:13 révoltes et nihilismes du peuple adolescent" après mai 68,

00:16 une coédition stock Robert Laffont.

00:19 Décidément, cette "révolution" de 1968,

00:24 c'est un sujet qui vous poursuit,

00:26 parce que l'un de vos livres s'appelait déjà "Mai 68,

00:29 l'héritage impossible".

00:30 Pourquoi cette nécessité aujourd'hui de revenir sur le sujet ?

00:35 - Parce que je pense que c'est une révolution très particulière,

00:39 mai 68, qui ne ressemble pas aux autres révolutions

00:42 et qui participe, je vais dire,

00:44 d'une nouvelle révolution de la seconde moitié du XXe siècle.

00:48 Elle concerne la France, mais vous apercevez

00:50 que sur une même période de temps,

00:51 elle concerne quasiment toutes les démocraties,

00:54 notamment européennes, mais aussi aux États-Unis,

00:57 en Australie, enfin partout si vous voulez.

00:59 Donc c'est quelque chose d'assez inédit.

01:01 Alors on a pensé, mai 68, sur le modèle des révolutions passées,

01:05 sauf qu'il y a quelque chose qu'il faut essayer de penser,

01:09 qui est tout à fait neuf,

01:10 c'est qu'il y a un nouvel acteur historique qui n'existait pas,

01:13 auparavant il existait, mais il n'était pas sur la scène

01:16 politique et historique,

01:17 qui est ce que j'appelle le peuple adolescent.

01:19 Je reprends cette expression sociologue Paul Lionnet.

01:22 Ce peuple adolescent, il faut bien comprendre d'où il vient.

01:25 C'est-à-dire, on est dans les années 60

01:28 et dans ces années 60,

01:30 le prolongement de la scolarité était très important.

01:34 Et on arrive pour la première fois à 550 000 étudiants.

01:39 Aujourd'hui, on est à près de 3 millions.

01:41 Donc cette révolution, Morin, Edgar Morin,

01:44 le sociologue, en a bien parlé quand il parlait de 1789,

01:49 socio-juvénile.

01:51 Et c'est une révolution qui va se développer en plusieurs étapes

01:54 et qui, à mon avis, a joué un rôle central

01:57 dans le bouleversement du tissu éducatif et sociétal.

02:01 C'est une révolution culturelle à l'intérieur même des démocraties.

02:04 Et je pense qu'on continue de subir encore les effets ultimes

02:09 de ce changement très important,

02:11 sans qu'on en soit forcément conscient.

02:13 Alors ce qui est étonnant et original,

02:15 c'est que vous avez choisi pour éclairer cette révolution,

02:18 de parler de votre propre expérience d'ancien étudiant

02:22 à l'université de Caen et des trois années qui ont suivi après.

02:26 En fait, vous racontez comment votre propre vie

02:30 a été impactée par cette révolution.

02:34 Oui, parce que je pense que c'est par le récit

02:38 qu'on peut rendre compte d'une ambiance,

02:40 c'est-à-dire d'un climat d'époque.

02:42 Alors il y a à la fois la dimension personnelle,

02:45 mais cette dimension personnelle, elle est restituée dans un contexte.

02:49 Avec une dimension, n'oublions pas,

02:51 nous étions dans la période des Trente Glorieuses.

02:54 Et il y avait encore, si j'ose dire, des avenirs qui chantent.

02:58 Et donc, il y a une forme de contestation très critique,

03:02 très dure d'ailleurs, qui va avec des aspects que j'appelle nihilistes.

03:06 Mais en même temps, ce qui est très difficile à penser,

03:08 c'est que pour les acteurs, c'était en même temps,

03:11 c'était assez gai, au sens, ce n'est pas triste si vous voulez.

03:14 Vous parlez d'un côté transgressif et jubilatoire.

03:16 Voilà, c'est assez bizarre aujourd'hui quand on regarde les choses,

03:20 mais il y avait cette dimension jubilatoire. Pourquoi ?

03:23 Parce qu'à l'époque, vous aviez des interdits et des pouvoirs

03:26 qui, d'une certaine façon, vous les aviez en face

03:28 et assumez le rôle de pouvoir.

03:30 On n'est pas du tout dans la période actuelle du "en même temps,

03:33 il faut bien prendre"...

03:34 C'était, on avait en face des vrais adversaires.

03:38 Bon, quand même, le général de Gaulle, ce n'était pas rien.

03:40 Georges Pompidou, ce n'était pas rien.

03:42 Les interdits de l'époque, ça existait.

03:44 Donc, vous étiez dans une dimension transgressive active

03:47 et d'une certaine façon, un peu joyeuse.

03:49 Aujourd'hui, je dirais presque que c'est l'inverse.

03:52 C'est-à-dire que qu'est-ce que ça veut dire transgresser

03:54 dans une société devenue pernissive ?

03:57 Qui a été transformée par 68, mais il y en a qui continuent de croire

04:00 qu'ils sont toujours dans la transgression,

04:01 alors qu'il y a une forme de banalisation, si vous voulez.

04:04 Le nihilisme actif, le renversement des valeurs

04:07 qui avait un côté, à l'époque, excusez-moi l'expression,

04:10 on disait jouissif, parce que c'était ça.

04:12 Aujourd'hui, je le trouve totalement banalisé et sinistre.

04:15 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, vous êtes dans une autre période historique

04:19 avec un présent et un avenir où la guerre est là,

04:22 le réchauffement climatique, qui est très, très sombre.

04:24 Donc, vous n'avez pas du tout cette même dynamique,

04:27 même si vous pouvez retrouver des éléments qui participent

04:31 de ce que j'appellerais le creuset premier du gauchisme,

04:34 avec un certain nombre d'idées, de représentations

04:37 qui ont perduré et qui se sont transmises à travers les générations,

04:41 j'allais dire jusqu'à aujourd'hui, sous une forme très décomposée.

04:44 Alors, ce qui est intéressant, c'est que lorsque vous relisez,

04:47 puisque vous dites que vous relisez les livres

04:49 qui étaient vos références à l'époque,

04:51 et qu'aujourd'hui, il vous tombe presque des mains,

04:53 vous évoquez une langue morte.

04:55 Lorsque vous avez, on a, évidemment, l'expérience qui est passée par là.

05:02 Juste pour terminer, que reste-t-il de ces années-là ?

05:05 Vous venez de le dire, mais concrètement, aujourd'hui, c'est...

05:10 - Je pense qu'on assiste à la fin d'un cycle historique

05:12 avec des éléments de décomposition du gauchisme originaire.

05:16 Avant, vous aviez un gauchisme culturel,

05:18 notamment le début du féminisme, que j'explique un peu dans mon livre.

05:22 Maintenant, vous avez un gauchisme qui est très décomposé.

05:25 Vous avez à la fois des restes de lutte de classe,

05:27 de l'ancien modèle révolutionnaire, enfin bon...

05:31 Et en même temps, vous avez un néo-féminisme, vous avez l'écologie.

05:34 Donc tout ça est un composite, je dirais, un peu délabré,

05:38 mais qui a gardé une radicalité en arrière-fond.

05:41 Donc on assiste à la fin de ça.

05:43 Pourquoi je dis à la fin d'un cycle historique ?

05:45 Parce que d'une certaine façon, le retour de la guerre,

05:49 l'affrontement au réchauffement climatique

05:52 nous amène à d'autres enjeux que ces enjeux de l'époque.

05:55 On est vraiment sortis de cette période,

05:57 mais subsiste ce que j'appelle le gauchisme culturel.

06:00 Et je dirais même qu'il est présent au sein d'un certain nombre

06:02 de grands médias audiovisuels et au sein même de l'État,

06:06 puisqu'il y a eu toute une récupération qui s'est opérée

06:10 à partir des années 80, où l'État lui-même a intégré

06:13 un certain nombre de thèmes du gauchisme culturel.

06:15 C'est ça qui est très paradoxal.

06:17 Avant, vous combattiez l'État,

06:19 vous étiez dans une dynamique transgressive.

06:21 Aujourd'hui, c'est "allez-y, transgressez",

06:23 ce qui est "soyez autonomes".

06:25 Il y a de quoi rendre des gens fous.

06:26 - Il va falloir que vous écriviez un deuxième tome

06:28 des années folles 2020 et plus tard.

06:33 En tout cas, je vous conseille vraiment de lire

06:34 "Mes années folles, révolte et nihilisme du peuple adolescent après mai 68".

06:39 Merci Jean-Pierre Le Goff.

06:40 C'est donc un livre paru chez Stock, Robert Laffont.

06:43 Merci beaucoup.

06:43 - Merci.

06:45 Sous-titrage ST' 501

06:48 [Musique]

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