Olivier Babeau : L'Heure des Livres (Émission du 10/02/2025)

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Anne Fulda reçoit Olivier Babeau pour son livre «L’ère de la flemme» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à L'Heure des Livres, Olivier Babaud.

00:02Merci de votre invitation.

00:04Alors on est ravis de vous recevoir, vous êtes professeur d'université,

00:07vous êtes président fondateur de l'Institut Sapiens,

00:10qui est un laboratoire d'idées dédié à la place de l'être humain

00:13dans le monde technologique.

00:15D'ailleurs, votre précédent livre s'appelait La tyrannie du divertissement.

00:19Et là, vous venez de publier L'ère de la flemme,

00:21un livre qui est paru aux éditions Bucher-Chastel

00:24et un livre vraiment éclairant à lire pour tous,

00:27les petits et les grands, oserais-je dire.

00:29Votre constat est effectivement sans appel,

00:31notre société est frappée par un mal terrible, la flemme.

00:35On aurait fabriqué des générations de paresseux

00:39qui ne prospèrent pas uniquement dans le monde professionnel.

00:43Selon vous, ce mal marque une véritable rupture civilisationnelle.

00:49Pourquoi ?

00:50Oui, je n'ai pas le goût pour le déclin spécialement,

00:52ça ne m'excite pas spécialement de montrer que les choses se cassent

00:56et pourtant, il y a quand même un faisceau d'indices

00:58que j'essaie d'en montrer dans le livre,

01:00qui tend à montrer que les jeunes,

01:03mais aussi les plus anciens,

01:05mais c'est vrai que c'est beaucoup les jeunes,

01:07ont un rapport qui est brisé à l'effort.

01:09Or, ce rapport à l'effort, il était plurimillénaire.

01:13C'est-à-dire que l'humanité s'était construite dans l'effort.

01:16L'effort, c'est quoi ?

01:17C'est la mise à distance du plaisir immédiat.

01:19L'effort, c'est ce que ton moi de demain

01:21aurait envie que ton moi d'aujourd'hui fasse.

01:24Et ça, on a beaucoup plus de mal

01:26pour plein de raisons que je détaille dans le livre.

01:28Alors, ce que vous dites dans le livre notamment,

01:30c'est qu'on a perdu notamment la notion du temps long.

01:33On souhaite un plaisir, mais pas qu'un plaisir,

01:36des résultats immédiats.

01:38Et surtout, on a perdu ce sens de l'effort.

01:42Vous écrivez, l'effort n'intéresse plus,

01:43il n'est plus donné en exemple,

01:44ni inscrit au nombre des valeurs qui comptent.

01:47On lui préfère les vertus égalitaristes

01:48de l'humilité et de la passivité.

01:50On ne salue plus le héros, mais la victime.

01:52Comment aller contre ce courant

01:54qui n'est pas encore majoritaire,

01:56mais qui tend à l'être, à le devenir ?

01:58C'est un état d'esprit qui est assez terrifiant.

02:00C'est Madame Pietragala,

02:01qui est une ancienne grande danseuse étoile

02:04et qui raconte son incompréhension,

02:05sa difficulté face aux jeunes

02:07qui veulent tout tout de suite,

02:08qui pensent qu'ils vont pouvoir devenir tout tout de suite

02:10alors que, dit-elle,

02:11on met une vie à apprendre à danser.

02:13Et cette éthique de la vie de travail

02:16où on va sans cesse remettre sur le métier,

02:18progresser, ne jamais être satisfait,

02:21c'est comme si elle avait disparu dans une civilisation

02:23où sans doute à cause des technologies,

02:25on a des choses qui sont données tout de suite,

02:27au bout du doigt.

02:28Le plaisir immédiat est comme jamais à disposition.

02:32Et donc ça, ça change la façon dont notre cerveau fonctionne.

02:35Ce n'est pas une accusation des jeunes.

02:36Je dis que c'est très dur pour un jeune aujourd'hui

02:38parce que vous êtes dans un monde trop facile.

02:40Voilà, paradoxalement.

02:41Une forme de discipline.

02:42Voilà, nos grands-parents avaient d'autres contraintes.

02:44Ils avaient des vies difficiles, d'autres contraintes.

02:46Et ils devaient surmonter les contraintes.

02:47Et leur vie, c'était ça.

02:48Aujourd'hui, il faut surmonter la facilité.

02:50Et en fait, paradoxalement, c'est beaucoup plus difficile.

02:53Bien sûr.

02:54Vous écrivez notamment que la vidéo a remplacé la lecture.

02:56La livraison a remplacé la sortie.

02:59L'écran a remplacé les rencontres.

03:01Alors vous expliquez cette tendance de plusieurs façons,

03:05notamment par la désindustrialisation

03:09qui a touché surtout les pays occidentaux.

03:12Et vous écrivez à un moment,

03:15la logique industrielle du produit a effacé la logique artisanale de l'œuvre.

03:19Alors soit, mais on ne peut pas imposer cette logique artisanale partout.

03:23Alors comment faire ?

03:24C'est vrai que c'est difficile de redonner le goût du travail.

03:28D'ailleurs, ce n'est pas spécialement ce pour quoi je milite.

03:31Mais quand vous êtes dans des entreprises

03:33où se sont multipliées, comme a dit Grébert le sociologue,

03:37les bullshit jobs,

03:38donc des jobs où vous n'êtes pas en contact avec le client,

03:40vous n'êtes pas non plus en état décisionnaire et stratège,

03:43donc vous ne savez pas très bien à quoi vous servez,

03:45il est légitime que vous vous éloigniez du travail.

03:47Puis il y a plein d'autres choses qui participent.

03:49La fin des grandes morales du devoir,

03:50qui était la religion, la patrie,

03:52qui faisait que votre vie avait un sens.

03:54Son sens, c'était la fidélité à ce qu'on exigeait de vous,

03:59à la mission qu'on vous avait donnée.

04:00Dans un monde qui vous rend libre,

04:02la seule chose qui va maintenant justifier une existence,

04:05c'est l'hédonisme, le plaisir en grec,

04:07c'est-à-dire la somme des bons moments que vous allez passer

04:10et que vous allez en général, d'ailleurs, mettre sur Instagram.

04:13Et évidemment, ça peut créer, paradoxalement,

04:17des existences assez vides,

04:19parce que ces bons moments, ça peut être du plaisir à court terme,

04:22très peu intéressant.

04:23C'est Aldous Huxley qui explique qu'il y a quand même des plaisirs,

04:26celui des meilleurs des mondes, bien sûr,

04:28qui explique qu'il y a quand même,

04:29dans un petit essai qui s'appelle Pleasures,

04:31et il dit qu'il faut faire très attention

04:33parce qu'il y a des plaisirs haut de gamme

04:34et des plaisirs bas de gamme.

04:35Ça, c'est quelque chose qu'on a du mal à dire aujourd'hui

04:37par une forme de relativisme, là encore,

04:39démocratique, égalitariste.

04:41C'est quand même fou que le mot élitisme

04:42soit devenu péjoratif quand on y pense.

04:44Oui, et proportion par le mérite.

04:47Exactement, c'était l'idée des meilleurs,

04:49mais au sens antique.

04:50Aristoïe, c'est les meilleurs qui vont être promus

04:53par la reconnaissance de leur mérite.

04:54De leur travail aussi.

04:55Et en fait, pour plein de raisons, on ne veut plus voir ça

04:57parce qu'on ne veut ni voir qu'un piège bourgeois, n'est-ce pas ?

05:00Alors, la question, c'est comment sortir

05:04de cette spirale assez mortifère

05:05et qui touche quand même surtout les pays occidentaux.

05:08C'est ça qui est frappant.

05:09Avant tout, d'autres civilisations

05:10sont dans des moments complètement différents.

05:12Ils ne sont pas assez habitués au confort.

05:14Ils n'ont pas eu le temps d'en être complètement blasés.

05:17Nous, on l'est complètement dans une société de post-consommation

05:20où on ne veut pas renoncer à la consommation,

05:22mais où on prend son confort comme acquis pour toujours

05:25et comme normal, et on ne voit plus le rapport

05:27entre le travail qu'il y aurait à fournir,

05:29comme nos parents ou nos grands-parents

05:31durant les Trente Glorieuses, et le résultat.

05:34La première des choses, c'est sans doute prise de conscience.

05:37Et ensuite, moi, je suis très optimiste paradoxalement

05:40puisque les gens se rendent compte aujourd'hui

05:42de l'effet des technologies,

05:43parce que ça accélère beaucoup cet élément, sur nos vies.

05:46Et donc, ils sont capables, y compris chez les plus jeunes,

05:48de dire, finalement, les écrans,

05:50il faut peut-être que j'en ai une gestion différente.

05:52Et puis, même l'idée de défi.

05:54Il y a un grand YouTubeur qui s'est donné comme défi

05:56d'aller monter l'Everest.

05:57Il paraît que ça a donné à plein de gens l'idée,

05:59mais c'est vrai que la vie, c'est quand même beaucoup mieux,

06:01plutôt que d'être son canapé, de se fixer des défis.

06:03Les défis, ça peut être des défis familiaux,

06:05professionnels, artistiques, sportifs, évidemment.

06:08Et je crois quand même qu'il y a beaucoup de gens,

06:10mais malheureusement pas tous,

06:11qui se rendent compte que la vraie vie, c'est ça.

06:13En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre

06:15qui est passionnant.

06:16Ça s'appelle L'ère de la flemme.

06:18Merci, Olivier Babou.

06:19C'est paru chez Buch et Chastel.

06:21Merci beaucoup.

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