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Olivier Babeau : L'Heure des Livres (Émission du 10/02/2025)
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10/02/2025
Anne Fulda reçoit Olivier Babeau pour son livre «L’ère de la flemme» dans #HDLivres
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00:00
Bienvenue à L'Heure des Livres, Olivier Babaud.
00:02
Merci de votre invitation.
00:04
Alors on est ravis de vous recevoir, vous êtes professeur d'université,
00:07
vous êtes président fondateur de l'Institut Sapiens,
00:10
qui est un laboratoire d'idées dédié à la place de l'être humain
00:13
dans le monde technologique.
00:15
D'ailleurs, votre précédent livre s'appelait La tyrannie du divertissement.
00:19
Et là, vous venez de publier L'ère de la flemme,
00:21
un livre qui est paru aux éditions Bucher-Chastel
00:24
et un livre vraiment éclairant à lire pour tous,
00:27
les petits et les grands, oserais-je dire.
00:29
Votre constat est effectivement sans appel,
00:31
notre société est frappée par un mal terrible, la flemme.
00:35
On aurait fabriqué des générations de paresseux
00:39
qui ne prospèrent pas uniquement dans le monde professionnel.
00:43
Selon vous, ce mal marque une véritable rupture civilisationnelle.
00:49
Pourquoi ?
00:50
Oui, je n'ai pas le goût pour le déclin spécialement,
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ça ne m'excite pas spécialement de montrer que les choses se cassent
00:56
et pourtant, il y a quand même un faisceau d'indices
00:58
que j'essaie d'en montrer dans le livre,
01:00
qui tend à montrer que les jeunes,
01:03
mais aussi les plus anciens,
01:05
mais c'est vrai que c'est beaucoup les jeunes,
01:07
ont un rapport qui est brisé à l'effort.
01:09
Or, ce rapport à l'effort, il était plurimillénaire.
01:13
C'est-à-dire que l'humanité s'était construite dans l'effort.
01:16
L'effort, c'est quoi ?
01:17
C'est la mise à distance du plaisir immédiat.
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L'effort, c'est ce que ton moi de demain
01:21
aurait envie que ton moi d'aujourd'hui fasse.
01:24
Et ça, on a beaucoup plus de mal
01:26
pour plein de raisons que je détaille dans le livre.
01:28
Alors, ce que vous dites dans le livre notamment,
01:30
c'est qu'on a perdu notamment la notion du temps long.
01:33
On souhaite un plaisir, mais pas qu'un plaisir,
01:36
des résultats immédiats.
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Et surtout, on a perdu ce sens de l'effort.
01:42
Vous écrivez, l'effort n'intéresse plus,
01:43
il n'est plus donné en exemple,
01:44
ni inscrit au nombre des valeurs qui comptent.
01:47
On lui préfère les vertus égalitaristes
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de l'humilité et de la passivité.
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On ne salue plus le héros, mais la victime.
01:52
Comment aller contre ce courant
01:54
qui n'est pas encore majoritaire,
01:56
mais qui tend à l'être, à le devenir ?
01:58
C'est un état d'esprit qui est assez terrifiant.
02:00
C'est Madame Pietragala,
02:01
qui est une ancienne grande danseuse étoile
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et qui raconte son incompréhension,
02:05
sa difficulté face aux jeunes
02:07
qui veulent tout tout de suite,
02:08
qui pensent qu'ils vont pouvoir devenir tout tout de suite
02:10
alors que, dit-elle,
02:11
on met une vie à apprendre à danser.
02:13
Et cette éthique de la vie de travail
02:16
où on va sans cesse remettre sur le métier,
02:18
progresser, ne jamais être satisfait,
02:21
c'est comme si elle avait disparu dans une civilisation
02:23
où sans doute à cause des technologies,
02:25
on a des choses qui sont données tout de suite,
02:27
au bout du doigt.
02:28
Le plaisir immédiat est comme jamais à disposition.
02:32
Et donc ça, ça change la façon dont notre cerveau fonctionne.
02:35
Ce n'est pas une accusation des jeunes.
02:36
Je dis que c'est très dur pour un jeune aujourd'hui
02:38
parce que vous êtes dans un monde trop facile.
02:40
Voilà, paradoxalement.
02:41
Une forme de discipline.
02:42
Voilà, nos grands-parents avaient d'autres contraintes.
02:44
Ils avaient des vies difficiles, d'autres contraintes.
02:46
Et ils devaient surmonter les contraintes.
02:47
Et leur vie, c'était ça.
02:48
Aujourd'hui, il faut surmonter la facilité.
02:50
Et en fait, paradoxalement, c'est beaucoup plus difficile.
02:53
Bien sûr.
02:54
Vous écrivez notamment que la vidéo a remplacé la lecture.
02:56
La livraison a remplacé la sortie.
02:59
L'écran a remplacé les rencontres.
03:01
Alors vous expliquez cette tendance de plusieurs façons,
03:05
notamment par la désindustrialisation
03:09
qui a touché surtout les pays occidentaux.
03:12
Et vous écrivez à un moment,
03:15
la logique industrielle du produit a effacé la logique artisanale de l'œuvre.
03:19
Alors soit, mais on ne peut pas imposer cette logique artisanale partout.
03:23
Alors comment faire ?
03:24
C'est vrai que c'est difficile de redonner le goût du travail.
03:28
D'ailleurs, ce n'est pas spécialement ce pour quoi je milite.
03:31
Mais quand vous êtes dans des entreprises
03:33
où se sont multipliées, comme a dit Grébert le sociologue,
03:37
les bullshit jobs,
03:38
donc des jobs où vous n'êtes pas en contact avec le client,
03:40
vous n'êtes pas non plus en état décisionnaire et stratège,
03:43
donc vous ne savez pas très bien à quoi vous servez,
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il est légitime que vous vous éloigniez du travail.
03:47
Puis il y a plein d'autres choses qui participent.
03:49
La fin des grandes morales du devoir,
03:50
qui était la religion, la patrie,
03:52
qui faisait que votre vie avait un sens.
03:54
Son sens, c'était la fidélité à ce qu'on exigeait de vous,
03:59
à la mission qu'on vous avait donnée.
04:00
Dans un monde qui vous rend libre,
04:02
la seule chose qui va maintenant justifier une existence,
04:05
c'est l'hédonisme, le plaisir en grec,
04:07
c'est-à-dire la somme des bons moments que vous allez passer
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et que vous allez en général, d'ailleurs, mettre sur Instagram.
04:13
Et évidemment, ça peut créer, paradoxalement,
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des existences assez vides,
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parce que ces bons moments, ça peut être du plaisir à court terme,
04:22
très peu intéressant.
04:23
C'est Aldous Huxley qui explique qu'il y a quand même des plaisirs,
04:26
celui des meilleurs des mondes, bien sûr,
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qui explique qu'il y a quand même,
04:29
dans un petit essai qui s'appelle Pleasures,
04:31
et il dit qu'il faut faire très attention
04:33
parce qu'il y a des plaisirs haut de gamme
04:34
et des plaisirs bas de gamme.
04:35
Ça, c'est quelque chose qu'on a du mal à dire aujourd'hui
04:37
par une forme de relativisme, là encore,
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démocratique, égalitariste.
04:41
C'est quand même fou que le mot élitisme
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soit devenu péjoratif quand on y pense.
04:44
Oui, et proportion par le mérite.
04:47
Exactement, c'était l'idée des meilleurs,
04:49
mais au sens antique.
04:50
Aristoïe, c'est les meilleurs qui vont être promus
04:53
par la reconnaissance de leur mérite.
04:54
De leur travail aussi.
04:55
Et en fait, pour plein de raisons, on ne veut plus voir ça
04:57
parce qu'on ne veut ni voir qu'un piège bourgeois, n'est-ce pas ?
05:00
Alors, la question, c'est comment sortir
05:04
de cette spirale assez mortifère
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et qui touche quand même surtout les pays occidentaux.
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C'est ça qui est frappant.
05:09
Avant tout, d'autres civilisations
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sont dans des moments complètement différents.
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Ils ne sont pas assez habitués au confort.
05:14
Ils n'ont pas eu le temps d'en être complètement blasés.
05:17
Nous, on l'est complètement dans une société de post-consommation
05:20
où on ne veut pas renoncer à la consommation,
05:22
mais où on prend son confort comme acquis pour toujours
05:25
et comme normal, et on ne voit plus le rapport
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entre le travail qu'il y aurait à fournir,
05:29
comme nos parents ou nos grands-parents
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durant les Trente Glorieuses, et le résultat.
05:34
La première des choses, c'est sans doute prise de conscience.
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Et ensuite, moi, je suis très optimiste paradoxalement
05:40
puisque les gens se rendent compte aujourd'hui
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de l'effet des technologies,
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parce que ça accélère beaucoup cet élément, sur nos vies.
05:46
Et donc, ils sont capables, y compris chez les plus jeunes,
05:48
de dire, finalement, les écrans,
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il faut peut-être que j'en ai une gestion différente.
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Et puis, même l'idée de défi.
05:54
Il y a un grand YouTubeur qui s'est donné comme défi
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d'aller monter l'Everest.
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Il paraît que ça a donné à plein de gens l'idée,
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mais c'est vrai que la vie, c'est quand même beaucoup mieux,
06:01
plutôt que d'être son canapé, de se fixer des défis.
06:03
Les défis, ça peut être des défis familiaux,
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professionnels, artistiques, sportifs, évidemment.
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Et je crois quand même qu'il y a beaucoup de gens,
06:10
mais malheureusement pas tous,
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qui se rendent compte que la vraie vie, c'est ça.
06:13
En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre
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qui est passionnant.
06:16
Ça s'appelle L'ère de la flemme.
06:18
Merci, Olivier Babou.
06:19
C'est paru chez Buch et Chastel.
06:21
Merci beaucoup.
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