Olivier Rolin : L'Heure des Livres (Émission du 29/01/2024)

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Anne Fulda reçoit Olivier Rolin pour son livre «Jusqu’à ce que mort s’ensuive» dans #HDLivres

Transcript

00:00 Bonjour, bienvenue à l'heure des livres, Olivier Rollin.

00:03 Alors, on vous connaît, vous êtes l'auteur déjà

00:05 d'une petite trentaine de livres,

00:07 notamment "Port-Soudan", qui a eu le prix féminin.

00:09 Et là, vous venez de publier un nouveau livre

00:11 qui s'appelle "Jusqu'à ce que mort s'ensuive".

00:13 C'est paru chez Gallimard.

00:15 Et c'est en fait une enquête littéraire et historique

00:18 qui nous fait découvrir l'histoire croisée

00:21 de deux personnalités, de deux révolutionnaires

00:25 de la Révolution de 1848,

00:28 plutôt inconnues, mais qui avaient été mentionnées par Victor Hugo.

00:31 Alors, on passe de Paris à Londres,

00:33 des barricades, aux bagnes,

00:35 on voit un duel à mort, on croise Karl Marx,

00:38 Napoléon III, et même Hugo.

00:42 Et c'est romanesque en diable.

00:44 Alors, c'est un livre qui part, et c'est ça l'originalité,

00:46 d'une page démisérable,

00:49 d'une page dans laquelle Hugo mentionne deux personnages

00:52 qui ont eu un rôle éminent sur les barricades de 1848,

00:55 mais ils ne développent pas.

00:57 Et vous, vous avez décidé de développer,

00:59 de mener une enquête.

01:01 - Oui, alors, c'est une digression,

01:04 par rapport à l'histoire démisérable,

01:07 c'est une digression, il parle de l'insurrection de juin 1848,

01:10 et donc de deux principales barricades.

01:12 Il y avait en effet chacune, selon Hugo,

01:14 il arrange un peu les choses, comme toujours,

01:16 mais enfin, chacune avait un chef,

01:17 et qui sont deux personnalités complètement opposées.

01:19 Donc l'un, un ancien marin qui s'appelle Frédéric Cournet,

01:22 l'autre barricade, un ouvrier qui s'appelle Emmanuel Barthélemy.

01:26 Mais il en dit très peu de choses, il dit simplement,

01:29 une phrase qui me plaît, d'ailleurs, qui est typiquement hugolienne,

01:33 "Plus tard, chose fatale à Londres,

01:35 ils se retrouvèrent", et l'un, je ne dis pas qui,

01:39 l'un, tu as l'autre,

01:41 et puis celui, le survivant,

01:44 donc, "finit pendu en Angleterre".

01:47 Bon, et j'ai trouvé que c'était quand même très étonnant

01:50 comme histoire, d'abord, la première chose,

01:53 c'était de vérifier si c'était une histoire vraie,

01:54 c'est une histoire vraie.

01:55 - Ils ont existé l'un et l'autre.

01:56 - Oui, et ils sont oubliés maintenant,

01:58 mais ils ont existé, ils ont été assez connus à l'époque.

02:01 Et puis, au fur et à mesure que je me renseignais un peu

02:05 sur cette affaire, je découvrais des tas de choses,

02:07 le bagne, Hugo ne parle pas du bagne,

02:11 bon, l'un des deux commet un double meurtre en Angleterre

02:14 et c'est pour ça qu'il va finir pendu,

02:15 enfin bref, ça m'a semblé tellement vraisemblable,

02:19 tellement romanesque, qu'il fallait l'écrire.

02:22 - Alors, à aucun moment, vous vous êtes dit,

02:24 quand même, marcher sur les traces d'Hugo,

02:26 c'est un peu impressionnant, voire présomptueux ?

02:28 - Non, parce que je ne prétends pas l'égaler,

02:33 je n'ai fait qu'un livre de 200 et quelques pages

02:37 avec deux personnages principaux,

02:39 c'est quand même très loin des misérables.

02:41 Je trouve que c'est bien, au contraire, de se placer dans le...

02:45 C'est un hommage, enfin, de se placer dans la descendance...

02:48 - Vous ne vous prenez pas pour Hugo.

02:49 - Non, je ne me prends pas du tout pour Hugo.

02:52 - Mais vous continuez l'enquête.

02:54 Alors, les deux, Emmanuel Barthélémy, l'ouvrier,

02:57 et Frédéric Courney, l'ancien officier de marine,

02:59 sont des personnalités assez différentes,

03:03 viennent de milieux différents.

03:04 Il y a d'un côté, en fait, un prolétaire et un bourgeois.

03:07 - Oui, c'est ça.

03:08 - Ils ont en commun, cet idéal révolutionnaire,

03:10 mais, en fait, il va y avoir entre eux une haine incroyable.

03:15 Et en fait, c'est ce que vous décrivez.

03:17 Qu'est-ce qui vous a plu chez ces personnages ?

03:19 Que ce soit des révolutionnaires, à cause de votre passé, notamment ?

03:24 - Oui, bien sûr que s'ils avaient été un duel

03:28 entre deux notaires de province,

03:33 pas de province ou de Paris, d'ailleurs, je m'en fous,

03:36 ça m'aurait moins intéressé.

03:37 Bon, oui, bien sûr qu'ils soient des révolutionnaires,

03:39 et puis qu'ils soient deux figures différentes de la Révolution.

03:43 Donc l'un qui est plutôt un aventurier, l'ancien marin,

03:47 et puis l'autre qui est un vrai, quoi.

03:51 Enfin, après, c'est un ouvrier, c'est un immobilier.

03:54 - C'est lui qui est en vos faveurs, un petit peu, on dirait.

03:56 - Non, je ne peux pas dire ça, non.

03:58 - Il y a plus le héros...

04:00 - J'hésite entre les deux.

04:02 Il y a des moments où l'un me plaît plus que l'autre,

04:03 et ça change tout le temps.

04:07 - Alors, ça se finit, on ne donnera pas l'issue totale,

04:11 mais par un duel qui est illustré en couverture du livre.

04:15 Il paraît que c'était le dernier duel qui a eu lieu,

04:19 parce que c'est un duel qui a lieu à Londres.

04:21 C'est le dernier duel qui s'est tenu en Angleterre.

04:24 - Il semble que ce soit l'effet de "last duel",

04:27 le dernier duel, oui.

04:28 Le dernier duel à mort, certainement, en tout cas.

04:31 Mais enfin, les Anglais disent "le dernier duel", en effet.

04:35 - Et alors, juste pour écrire ce livre,

04:39 cette enquête, vous l'avez menée en vous rendant sur place.

04:41 Par exemple, vous êtes allé à Londres,

04:43 vous avez revu sur le lieu du duel.

04:47 - Oui, j'ai surtout...

04:49 J'ai quand même travaillé grâce à Internet

04:51 sur des centaines de journaux anglais de l'époque,

04:54 des journaux français aussi pour la période d'avant.

04:56 Mais j'ai voulu aller sur place.

04:58 Oui, j'aime bien retrouver les lieux du duel, par exemple.

05:02 Donc, c'est une prairie très belle,

05:04 enfin, très belle, très anglaise, très verte, comme ça,

05:07 à une quarantaine, une trentaine de kilomètres de Londres, peut-être.

05:10 Et puis, retrouver les lieux où il a été pendu, tout ça.

05:13 Oui, j'aime bien voir

05:16 ce que sont devenus les lieux où il s'est passé quelque chose.

05:19 - En tout cas, je vous conseille ce livre.

05:21 On se laisse vraiment emporter.

05:22 Ça se rappelle "Jusqu'à ce que mort s'en suive".

05:24 C'est donc paru chez Galima.

05:25 Merci, Olivier Roland.

05:27 Ça aurait pu s'appeler...

05:28 - Ça aurait pu s'appeler "Sur une page des misérables".

05:31 C'était plus sage.

05:32 Merci à vous. - Merci.

05:35 (Générique)

05:38 ---

05:39 [SILENCE]

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