Anne Fulda reçoit Luc Ferry pour son livre «IA : grand remplacement ou complémentarité» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres Luc Ferry. On ne vous présente pas, vous êtes philosophe, philosophe, enseignant, vous avez été ministre, vous avez écrit de nombreux essais.
00:10Et là vous venez de publier IA, Grand Remplacement ou Complémentarité, un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire.
00:17Un livre de décryptage d'analyse qui est nécessaire alors que les progrès de l'IA, l'intelligence artificielle et de la super IA désormais, ne cessent d'étonner voire de faire peur.
00:29Il est question de science mais aussi d'éthique, de politique, de philosophie, tout mélangé.
00:37Est-ce qu'on y est ? Vous l'évoquez à un moment. Est-ce que nous sommes arrivés à la réalisation de ce fameux mythe de Frankenstein ?
00:45C'est-à-dire selon lequel la créature créée par l'homme lui échappe ?
00:50Oui, c'est certain. Vous savez, l'IA a été récemment, une IA qui s'appelle Alpha Géométrie 2 de Demi Sassabi.
00:58Ça a été, donc de chez Google, elle a été médaille d'or aux Olympiades de mathématiques internationales.
01:03Donc ça veut dire qu'elle a quasiment le niveau d'un Cédric Villani.
01:06Donc ce n'est pas la peine de tourner autour du pot.
01:09On a un problème majeur que nos politiques doivent comprendre, mais ne comprennent toujours pas.
01:16C'est qu'on va avoir, comme le dit Sam Altman, dans la décennie qui vient, donc Sam Altman, c'est le patron de Podlaï qui a inventé le fameux Tchad-GPT.
01:25On va avoir dans la décennie qui vient des licornes, des entreprises valorisées à un milliard de dollars sans aucun salarié humain.
01:30Et donc, surtout qu'avec la robotique humanoïde, je regardais l'autre jour un robot humanoïde qui changeait un carburateur, qui réparait, nettoyait un carburateur.
01:41Il se trouve que je connais bien les moteurs, puisque mon père fabriquait des voitures de course, et je suis tombé dedans quand j'étais petit.
01:47C'est dingue, il retirait le filtre à air, il retirait l'arrivée d'essence, la pompe à essence, il débouchait le gicleur, enfin bon.
01:55Et il faisait ça avec une rapidité, une douceur, donc ça va attaquer les cols bleus et les cols blancs.
02:01Je pense sincèrement que 90% des emplois vont disparaître dans les 15 années qui viennent, oui.
02:05Alors à vous entendre, et la prise de conscience, ce que vous rappelez dans le livre, a été faite en 97, lorsqu'un logiciel a battu Garry Kasparov.
02:13En fait, c'est au-delà d'une révolution industrielle, c'est une révolution anthropologique.
02:17Absolument, vous avez entièrement raison, c'est un tsunami.
02:19Et encore en 97, on n'était pas du tout, l'IA générative n'existait pas, générative de texte, de...
02:25Voilà, et là par exemple, Deep Research sur Chagipiti a trois semaines, et là vous avez quelque chose qui est absolument faramineux,
02:32qui est capable de faire des dissertations de philosophie de manière absolument parfaite, enfin largement aussi bien que moi.
02:38J'ai donné, je donne souvent cet exemple parce qu'il est frappant, 40 pages de mon livre à traduire en allemand.
02:43J'ai été traducteur pendant des années, professionnel, bon, j'ai pas une virgule à changer.
02:48Il a mis 12 minutes pour traduire 50 pages, j'ai pas une virgule à changer, c'est parfait.
02:52Donc c'est, contrairement à ce qu'on disait il y a encore un an, c'est pas les métiers automatisables qui vont être remplacés,
02:58c'est quasiment tous les métiers, sauf ceux qui sont vraiment relations humaines, vendeurs, assistantes sociales,
03:04voilà, ça ce sera difficile à remplacer.
03:06Mais voilà, nos politiques doivent se saisir de cette question de la fin du travail, voilà.
03:13Oui, de la fin du travail et aussi, alors nous sommes dans une émission où on reçoit des écrivains, des essayistes.
03:17Oui.
03:18La fin d'une certaine façon, il y a des livres qui pourront être fabriqués, qui le sont déjà d'ailleurs,
03:23qui sont fabriqués par l'IA.
03:25Il y en a des centaines tous les jours, hein.
03:27Amazon a limité à quelques dizaines ou quelques unités par jour le nombre de livres fabriqués par l'IA.
03:33Il y a même eu une dame qui a eu l'équivalent du prix Goncourt au Japon avec un livre très largement fabriqué par l'IA.
03:39Il y a des œuvres d'art qui ont eu des prix extrêmement prestigieux fabriqués par l'IA.
03:43Et donc on est dans le déni pour l'instant, voilà.
03:45Et y compris chez les ingénieurs, il y a très souvent qui ont peur qu'on conteste leur métier.
03:50Et donc on est dans le déni.
03:52Et la seule vraie différence avec l'humain, je le dis tout de suite, c'est que les IA sont alignées,
03:57c'est le mot technique que les ingénieurs utilisent, sur des codes éthiques.
04:00Par exemple, les IA californiennes sont toutes wokistes, féministes, pour la diversité, gentillette.
04:07Bon, elles ne donnent pas la recette du foie gras parce que ce n'est pas bien pour les animaux.
04:11Bon, elles sont wokistes, elles sont démocrates américaines.
04:14Mais on pourrait fabriquer des IA nazis ou staliniennes, kantiennes, spinosistes, ce qu'on veut.
04:18Donc c'est la seule vraie différence avec l'humain, c'est l'alignement.
04:22Mais sinon, en termes d'intelligence, ces IA sont des milliards de fois plus intelligentes et cultivées que moi.
04:27Je suis obligé de le reconnaître.
04:28Alors face à ce que vous décrivez, vous qui avez été ministre de l'Éducation nationale,
04:32on a envie de dire, effectivement, comment préparer nos enfants à ce qui est déjà là
04:39et à ce qui va s'amplifier dans les années à venir ?
04:42Comment maintenir une intelligence humaine vivace ?
04:46C'est une vraie question ?
04:47C'est la question cruciale.
04:48Si j'étais ministre de l'Éducation, ce serait ma question numéro un.
04:51Comment éviter ce que les Américains appellent le « deskilling » ?
04:54C'est-à-dire la perte des capacités, des connaissances, des compétences.
04:59Il faut expliquer à nos enfants qu'on peut prendre une femme ou un homme de ménage,
05:02soyons politiquement corrects, ou un jardinier pour faire le jardin,
05:06ou une femme de ménage pour faire le ménage.
05:08Mais on ne peut pas prendre quelque chose pour penser à sa place, pour apprendre à sa place.
05:12Or aujourd'hui, il y a une étude qui est sortie dans le Financial Times il y a très peu de temps,
05:15il y a quelques semaines.
05:1788% des étudiants anglais avouent faire faire intégralement leur mémoire de master par Tchajipiti.
05:23C'est parfait.
05:24Depuis Search, le nouveau Tchajipiti, qui n'est pas limité en nombre de pages,
05:28vous pouvez lui faire faire des mémoires.
05:30Moi, je lui ai fait faire, pour m'amuser, un mémoire sur Victor Hugo de 70 pages.
05:35C'est-à-dire qu'en un quart d'heure, vous avez 80 pages qui sont absolument excellentes
05:39et vous pouvez les faire faire en une centaine de langues.
05:41Alors dans ce contexte, la question, c'est comment on peut organiser une régulation de cet étudiant qui nous menace tant ?
05:47Et pourquoi la plupart des politiques ne semblent pas du tout s'intéresser à ce sujet fondamental ?
05:52Oui, parce qu'en fait, à part Mme Borne qui pourrait s'en occuper,
05:56parce qu'elle est polytechnicienne et ministre de l'éducation,
05:58donc elle devrait se saisir du problème, elle peut comprendre ce que c'est.
06:02Mais les autres, la culture scientifique de nos politiques est égale à zéro.
06:05Et encore, quand je dis zéro, c'est plutôt...
06:07Ce n'est pas une raison, parce qu'en fait, sans avoir de culture scientifique,
06:10on comprend les enjeux qui sont...
06:11Alors il faudrait dans ce cas-là qu'ils se fassent vraiment expliquer les choses,
06:15mais expliquer aussi un peu techniquement.
06:17Il faut comprendre quand même comment ça marche.
06:19Ça marche, il faut comprendre ce que c'est que l'open source,
06:21ce que c'est que les open web, comment fonctionne un transformer,
06:25même si... Un peu comprendre, voilà.
06:27Moi, j'ai enseigné avec mon ami Jean-Didier Vincent
06:29la biologie et philosophie à la fac de Jussieu.
06:32Et c'est dans le domaine de la santé, notamment dans le domaine du cancer,
06:35que ça aura les effets les plus positifs.
06:37On va sauver des millions de vies, il faut quand même le dire.
06:39Oui, parce qu'il y a aussi des effets positifs, bien sûr.
06:41Il n'y a pas que des menaces.
06:42Oui, mais c'est aussi pour ça que moi je me suis intéressé,
06:45c'est par le biais de la science quand même, voilà.
06:46Il faut quand même une culture scientifique,
06:48ou alors se faire expliquer les choses.
06:50C'est le but de mon livre, c'est d'expliquer les choses.
06:52Oui, voilà, c'est d'expliquer, de simplifier...
06:53Mais nos politiques, pour l'instant, ne comprennent absolument pas
06:55qu'on va avoir un tsunami dingue.
06:57Et quand on parle de réarmer l'Europe,
06:59face à la Russie, avec le contexte géopolitique actuel,
07:03ça n'a strictement aucun sens
07:05si le réarmement ne s'accompagne pas d'un réarmement numérique.
07:07Parce que pour l'instant, on est complètement dépendant des Etats-Unis à 100%.
07:11Et ça ne sert à rien d'acheter des rafales
07:13alors que c'est la guerre des drones aujourd'hui.
07:15Bien sûr.
07:16En tout cas, je vous conseille de lire ce livre.
07:18Donc ça s'appelle
07:18« IA, grand remplacement ou complémentarité ».
07:21C'est vrai que si vous voulez en savoir plus
07:23et répondre aux grandes questions qui se posent
07:26autour de cette intelligence artificielle qu'on connaît mal,
07:29c'est à lire.
07:29Merci beaucoup Luc Ferry.
07:30Merci à vous, surtout, c'est très gentil à vous.
07:32Merci.
07:32Merci.