Jean-Luc Barré : L'Heure des Livres (Émission du 04/12/2023)

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Anne Fulda reçoit Jean-Luc Barré pour son livre «De Gaulle, une vie. L’homme de personne» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'heure des livres, Jean-Luc Barré.

00:02 -Merci de me recevoir.

00:03 -Vous êtes historien, éditeur, écrivain.

00:06 Vous avez déjà publié de nombreuses biographies,

00:08 notamment une de Jacques Chirac.

00:10 Vous êtes le biographe de Jacques Chirac.

00:13 Vous avez aussi écrit une biographie de François Mauriac.

00:16 Vous publiez le premier tome d'un livre

00:18 qui est le résultat d'années de travail.

00:21 Ça s'appelle "De Gaulle, une vie, l'homme de personne, 1890-1944".

00:26 Un livre paru chez Grasset.

00:27 C'est un livre vraiment événement, passionnant, très renseigné.

00:31 On ne va pas vous redemander pourquoi vous avez...

00:35 et comment on ose s'attaquer à un tel monument.

00:39 Ce qui est intéressant, c'est que vous commencez

00:42 le premier tome de cette somme, qui en comptera trois,

00:45 en août 1940. Est-ce que c'est la date,

00:47 l'acte de la naissance politique du général ?

00:50 -Oui, c'est le moment où il affirme véritablement

00:53 son indépendance, et avec ce culot incroyable

00:56 qui consiste pour un homme qui est quasiment inconnu,

00:58 on ne le demande pas par hasard,

01:00 on lui demande de se faire connaître,

01:03 donc les Anglais mettent un publiciste,

01:05 il dit "je suis l'homme de personne".

01:07 C'est la marque d'une audace incroyable,

01:10 et c'est l'affirmation de soi par rapport à ceux

01:12 qui sont censés l'abriter, le protéger, le financer, l'aider.

01:16 Donc il n'appartient à personne,

01:18 et il dit "j'appartiens à Dieu et à la France".

01:21 Donc il y a un acte politique assez fort.

01:23 Bien sûr, il y a le 18 juin, mais c'est le moment

01:26 où il entre aussi dans un système de provocation,

01:29 de revendication de son autonomie,

01:33 alors qu'elle paraît quasi invraisemblable

01:36 si on s'en tient aux actes et aux faits.

01:38 -Oui, parce que c'est un acte fou

01:40 quand on y pense, qu'il s'affranchisse

01:42 des hiérarchies, quand on connaît l'éducation qu'il a eue.

01:45 -Mais il s'est affranchi au fond de son milieu familial,

01:48 parce qu'il s'affirme au sein de ce milieu,

01:51 avec un caractère presque un peu arrogant,

01:54 et l'idée de la transgression, finalement,

01:58 elle est là très vite, même dans sa carrière militaire.

02:02 Au fond, c'est pas du tout un militaire conforme,

02:05 ni conformiste, d'ailleurs.

02:06 Il apprend pendant la Grande Guerre,

02:08 où il pense devenir un grand soldat,

02:10 il sera prisonnier pendant toute la guerre,

02:13 et là, il s'affranchit de sa condition de soldat,

02:16 et il ne va pas cesser de le faire.

02:18 Chez lui, c'est l'idée de l'homme de caractère.

02:20 -Le fil de l'épée, un éloge de la désobéissance.

02:24 Il est formé à cela, c'est-à-dire un homme de devoir

02:26 et un homme de transgression,

02:28 tout ça a commencé dans son milieu familial,

02:31 c'est poursuivi dans ce milieu de l'armée,

02:33 et il prend conscience qu'il va falloir rompre avec tout le monde

02:36 pour exister et pour incarner la France véritablement.

02:39 -Les âmes de tempête, cela existe.

02:41 Vous ouvrez votre livre par cette magnifique citation

02:44 de Victor Hugo.

02:45 Les âmes de tempête, ça existe, mais ça se travaille.

02:49 D'ailleurs, le général de Gaulle a énormément travaillé son âme,

02:52 ne serait-ce que par ses pauses théâtrales,

02:55 par son discours aussi très travaillé.

02:57 -Le véritable génie de de Gaulle,

02:59 une des marques du génie de de Gaulle,

03:01 c'est la création de ce personnage qui s'appelle de Gaulle.

03:04 Il porte ce nom, on a l'impression que les Anglais,

03:07 pensaient que ça avait été inventé par les services secrets.

03:11 On a dû expliquer qu'il s'appelait vraiment de Gaulle.

03:14 Il invente ce personnage de Charles de Gaulle,

03:16 il l'a fait lui, un peu comme il se serait projeté

03:19 dans le personnage du Cid.

03:21 C'est une marque d'orgueil, une marque d'humilité,

03:23 parce qu'il y aura à côté Charles,

03:26 Malraux avait très bien expliqué ça,

03:28 le pauvre moi, le pauvre homme,

03:30 et puis le personnage historique

03:32 qui permet d'incarner véritablement la France.

03:36 Il l'a créé très tôt, il a créé à l'âge de 15 ans,

03:39 quand il parle de lui déjà comme du général de Gaulle,

03:42 mais surtout il signe ses lettres de famille Charles de Gaulle,

03:46 Charles de Gaulle.

03:47 Donc il a inventé ce personnage comme un personnage de théâtre,

03:51 qui avait été formé,

03:52 c'est une dimension qui n'a jamais été perçue par les autres biographes,

03:56 mais qui est très importante.

03:58 L'idée que quand il a assisté, très jeune,

04:00 à une représentation de l'Aiglon avec Sarah Bernard,

04:03 il aurait dit qu'il voulait devenir soldat.

04:06 Il n'aura pas cessé d'être un grand homme de théâtre,

04:09 un grand homme de communication.

04:11 -Il n'est pas que ça.

04:12 Vous dites que très tôt, on voit, dès ces années-là,

04:15 qu'il a une vision.

04:16 Très tôt, en 41, il a déjà en tête les institutions

04:21 de la future Vème République.

04:24 Il voit les prémices d'une future fin de la colonisation.

04:29 -Absolument.

04:30 -Donc c'est ça qui est rare, la conjonction des deux.

04:34 -C'est d'autant plus rare aujourd'hui,

04:36 où on n'a pas vraiment affaire à des hommes de vision.

04:39 On a souvent enfermé lui dans le pragmatisme,

04:42 en disant que c'est l'homme des circonstances.

04:45 -Il s'adapte aux circonstances.

04:47 Mais sur l'affaire coloniale, dès 1912, il a 22 ans,

04:50 le choix qu'il fait de servir non dans la coloniale,

04:52 mais dans l'infanterie à Arras,

04:54 qui n'a pas les charmes du Tonquin,

04:57 ou de l'Algérie, ou du Maroc,

04:59 c'est parce qu'il pense que les enjeux essentiels

05:02 vont se passer dans le nord et l'est de la France.

05:05 Il ne cessera de se défier du modèle colonial

05:07 en mettant en garde, dans les notes que j'ai retrouvées,

05:11 c'est tout à fait apparent,

05:12 c'est une hiérarchie contre le danger d'une colonisation

05:15 au sein de laquelle les populations ne seraient pas reconnues

05:19 dans leur juste revendication en termes d'évolution.

05:22 Il sera toujours dans la prudence.

05:24 C'est une vision qui l'accompagne toute sa vie.

05:27 En 1958, quand on peut se demander ce qu'il va faire de l'Algérie,

05:30 c'est ignoré. Après les trois volumes que je publierai,

05:33 on ne pourra pas se demander en 1958 ce qu'il va faire.

05:36 Mais il s'adapte aux circonstances

05:39 parce qu'il ne peut pas brutalement régler le problème.

05:42 Mais sa vision de la République,

05:45 sa vision de l'Etat, sa vision de la justice sociale,

05:48 l'idée qu'il se fait de la France, tout ça vient de loin.

05:51 Et parfois, même, vient de plus loin que sa propre vie.

05:54 -Pour le découvrir, vraiment, je vous conseille très vivement

05:58 de lire "De Gaulle, une vie, l'homme, deux personnes".

06:01 C'est un livre paru chez Grasset. Merci, Jean-Luc Barré.

06:04 ...

06:08 [SILENCE]

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