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  • 25/11/2024
Anne Fulda reçoit Thibault Tellier pour son livre «Histoire de la banlieue» dans #HDLivres

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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Thibaut Tellier. Vous êtes professeur d'histoire à Sciences
00:04pour Rennes, vous avez déjà publié de nombreux livres, notamment une biographie remarquée
00:09et récompensée de Paul Reynaud, des livres sur le temps des HLM ou la saga urbaine des
00:14Trente Glorieuses, et là vous venez de publier Une histoire de la banlieue, un livre qui
00:18est paru chez Perrin, un livre qui est passionnant sur ce qu'on pourrait appeler un impensé,
00:23un sujet, les banlieues, qui a fait l'objet de peu d'intérêts historiques, on va dire.
00:30Avant tout, comment les définir ces banlieues ? Vous parlez de cette masse territoriale
00:35au contour incertain. Et comment définir une banlieue ?
00:37Alors c'est effectivement très compliqué parce qu'il n'y a pas une banlieue, il y
00:41a des banlieues. Si vous prenez par exemple Sarcelles et que vous prenez Neuilly-sur-Seine,
00:45évidemment vous n'êtes pas du tout sur le même type de territoire. Donc ce qu'on
00:49pourrait donner comme définition commune, c'est le lien parfois de dépendance avec
00:54la ville-centre. Donc en l'occurrence, si c'était Neuilly et Sarcelles, ça serait
00:57évidemment le lien qu'entretiennent ces banlieues avec Paris.
01:01Oui, parce qu'évidemment c'est une masse assez diverse, parce qu'il n'y a pas beaucoup
01:05de points communs entre la banlieue ouest de Paris, les quartiers nord de Marseille,
01:11ou même Neuilly-Nanterre. Oui, alors exactement, d'autant plus que
01:14si vous prenez l'exemple de Marseille où on va parler effectivement de banlieue, en
01:16fait c'est un faux mot, puisqu'en réalité les quartiers dits banlieue à Marseille sont
01:21dans la ville de Marseille. Donc il y a aussi cette complexité, c'est-à-dire qu'au fond
01:24il y a aussi ce qui s'y rattache, c'est une représentation mentale de la banlieue, et
01:29aussi évidemment une représentation sociale. Alors vous définissez trois grandes étapes
01:34en fait dans le développement des banlieues, alors qu'on a plutôt tendance à les associer
01:38aux 30 glorieuses de façon un peu simplificatrice. Oui exactement, c'est-à-dire que j'ai fait
01:43un travail d'historien, c'est-à-dire que je suis remonté à l'origine, il faut quand
01:46même se souvenir que s'il y a aujourd'hui des banlieues, c'est essentiellement pour
01:50des raisons industrielles, c'est-à-dire qu'au fond ce sont les grandes villes industrielles
01:55qui vont entre guillemets se débarrasser de leurs activités les plus polluantes et
01:59aller les installer en banlieue. Donc c'est ça la véritable genèse de la banlieue au
02:0319e, fin du 19e, où on voit effectivement que les territoires vont se dilater et d'une
02:09part il y aura donc les activités industrielles, mais aussi des populations qui vont s'installer
02:15dans ces territoires. Alors aujourd'hui très souvent les banlieues restent associées
02:20à des images négatives, à l'origine ce n'était pas du tout le cas, c'était même le symbole
02:25d'une espèce d'émergence d'un monde nouveau. Exactement, parce qu'on voulait quitter la
02:32ville malsaine, pour les raisons que je viens d'indiquer, et essayer de trouver l'air pur,
02:37le bon air. Il y a des films aussi qui racontent ça, notamment sur ces gens qui le dimanche
02:42font à nos gens, par exemple, pour sortir de la grande ville. Donc il y a aussi une
02:46vision très positive de la banlieue au 19e siècle. Alors vous évoquez un fait divers
02:51en 1971 qui a marqué un tournant, qui a fait un peu basculer justement cette perception
02:58qu'on a souvent de la banlieue associée à la violence. C'est un jeune de la cité des
03:044000 à Lacourneuve qui a été tué par un tenancier de bar. Depuis, en fait ça ne va
03:11pas en s'arrangeant ? Oui, alors effectivement, il y a cet événement qui va être à l'origine
03:16de la création du premier dispositif qui s'appelait Habitat et Vie Sociale, qui tentait
03:20de donner des réponses à ce qu'on appelait à l'époque le mal des grands ensembles.
03:25Donc en 1971, les premières émeutes urbaines dans la région lyonnaise vont en vin, vénitieux.
03:30Et depuis, au fond, on a une cascade de violences urbaines, mais qui ne caractérisent pas non
03:35plus la banlieue en termes d'identité territoriale. Alors la politique s'est emparée à un moment
03:41de ce sujet, notamment en 1995 avec Jacques Chirac qui avait fait sa campagne sur la
03:46lutte contre la fracture sociale. Mais en fait, il y a eu des plans successifs et finalement
03:52ce que vous notez, c'est que 1989 marque un autre tournant parce qu'il y a la chute
03:57du mur de Berlin, évidemment, et il y a aussi la fameuse histoire du collège de Creil.
04:03Oui, exactement. C'est-à-dire que 1989, c'est un moment assez paradoxal pour la banlieue
04:07parce que d'un côté, effectivement, vous allez avoir un mouvement urbanistique qui
04:10s'appelle Banlieue 89 et qui veut faire justement de la banlieue un nouveau territoire
04:14d'expérimentation politique, un peu sur le modèle de la révolution de 1789. Et en
04:19même temps, effectivement, vous avez le début de cette problématique du voile et progressivement
04:26aussi on va parler d'intifada des banlieues, c'est-à-dire une exportation du conflit,
04:31un peu comme aujourd'hui, à partir du début des années 1990. Donc là, on entre dans
04:36une nouvelle période.
04:37Dernière question, est-ce que vous pensez que cette image globalement négative peut
04:42évoluer ?
04:43Quand on regarde l'actualité, on s'aperçoit que malheureusement, les violences urbaines
04:47ne sont plus, je dirais, caractéristiques de la banlieue. C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
04:50on a un certain nombre de villes qui ne sont pas des banlieues et qui sont confrontées
04:53aux mêmes difficultés. Donc là, attention aussi, la banlieue, elle est plurielle, c'est
04:59aussi un formidable réservoir à la fois humain, économique également. Si on prend
05:04par exemple le territoire de la Seine-Saint-Denis, c'est ce paradoxe d'avoir un département
05:08extrêmement pauvre et en même temps qui est à quelques kilomètres de la capitale,
05:12à quelques kilomètres d'un aéroport international et où il y a une activité économique extrêmement
05:17dense.
05:18En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire ce livre, ça s'appelle « Histoire
05:21de la banlieue », c'est paru chez Perrin, c'est passionnant, on apprend plein de choses
05:25sur une histoire qu'on connaît assez mal, qui est assez peu explorée. Merci Thibaut
05:29Tellier.
05:30Merci beaucoup.
05:34Merci Thibaut.

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