Anne Fulda reçoit Jean-Christophe Petitfils pour son livre «Les grands ministres qui ont fait la France» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'heure des livres, Jean-Christian Petitfils, vous êtes historien et écrivain.
00:06Vous venez de publier, enfin en tout cas vous avez assuré la direction,
00:10et vous avez publié deux portraits parmi une vingtaine.
00:14Un livre qui s'appelle « Les grands ministres qui ont fait la France »,
00:17un livre qui est paru chez Perrin, qui présente une galerie de portraits
00:20de 21 grands ministres qui ont marqué l'histoire de France.
00:24Certains sont très connus, d'autres moins.
00:26On a envie d'abord de vous poser une question.
00:29Je vais vous arrêter. Le dernier qui est traité, c'est Georges Pompidou.
00:33C'est en fonction de quels critères avez-vous choisi ces ministres ?
00:38Alors, ces ministres, évidemment, ce sont ceux qui ont construit l'histoire de la France.
00:43Au fond, c'est un peu une histoire de la France vue à travers ces grands personnages
00:49qui ont servi la France.
00:52« Ministre », ça vient du latin « minister », et « ministère », ça veut dire « serviteur ».
00:58Le ministre, il a servi d'abord la royauté, il était au service du roi.
01:04Et puis ensuite, il a été au service des différents régimes,
01:08directoire, consulat, empire, jusqu'à nos républiques.
01:14Alors, vous avez, en ce qui vous concerne, traité deux grands ministres
01:19qui ont vraiment marqué l'histoire de France, qui sont Richelieu et Colbert.
01:23Alors, est-ce qu'aujourd'hui, vous avez l'impression que dans les ministres
01:27des gouvernements de la Vème, même si vous vous arrêtez à Georges Pompidou,
01:31il y a des figures qui sont équivalentes de celles-ci ?
01:36Alors, évidemment, on n'est pas du tout dans la même période,
01:39même système politique, les institutions étatiques n'étaient pas
01:45véritablement fondées sous l'ancien régime.
01:48Donc, tout fonctionnait par réseau de clients, de clientèles,
01:52et s'imposait au roi qui avait besoin de s'appuyer sur des grands féaux.
01:58Là, on est dans un autre univers, évidemment.
02:01Moi aussi, j'ai arrêté à Georges Pompidou, c'est parce que l'historien a besoin d'un recul.
02:05Et le temps de l'historien n'est pas celui des commentateurs politiques,
02:10des journalistes d'aujourd'hui.
02:12Bien sûr, on peut avoir ses opinions personnelles,
02:15mais l'historien a besoin de ce recul.
02:17Il faut donner du temps au temps, comme disait François Mitterrand.
02:21Et donc, je me suis arrêté à la règle des 50 ans, à la mort de Georges Pompidou en 1974.
02:27Ce livre s'appelle « Ces grands ministres qui ont fait la France ».
02:31Alors, qu'est-ce qu'un grand ministre ?
02:33Est-ce qu'un grand ministre est obligatoirement associé à une loi ou à une réforme ?
02:37C'est ça qui en fait un grand ministre ?
02:39Un grand ministre, c'est celui qui a le sens de l'intérêt général, du bien commun,
02:44celui qui a une certaine hauteur de vue par rapport à l'actualité immédiate,
02:50qui a une vision de la France,
02:53qui en même temps n'est pas qu'un personnage rigide,
02:56qui peut être aussi empirique, s'adapter aux circonstances.
03:00Des personnages rigides, souvent, finalement, sont éjectés ou bloquent des situations.
03:06Donc voilà, c'est quelqu'un qui a un charisme personnel.
03:10Alors, il y a des gens de droite, il y a des gens de gauche dans cette galerie.
03:14Tous ont servi la France.
03:17Certains, il faut le dire, se sont servis aussi, bien sûr.
03:21Vous parliez des grands ministres de l'ancien régime.
03:24Richelieu a fait une fortune colossale.
03:28Mazarin, une fortune encore plus importante.
03:32Colbert a eu aussi une fortune qui n'était pas négligeable.
03:35Tout ça, c'était aussi pour se hisser face aux grands,
03:38face au duc et père, face au prince du sang,
03:41évidemment, le monde hiérarchique qui structurait l'ancien régime
03:46était aussi un monde de l'argent.
03:48Donc, il fallait avoir une fortune, il fallait avoir des ABI,
03:51il fallait avoir des revenus pour pouvoir rivaliser.
03:54Alors, parmi ces ministres, certains sont très connus.
03:57On les a cités.
03:59Vous disiez des gens de droite, de gauche.
04:01Il y a Mendes France, il y a Léon Blum parmi les personnalités de gauche.
04:04Il y a évidemment Clémenceau aussi parmi les personnalités plus difficiles à classer.
04:09D'ailleurs, comment classer Clémenceau ?
04:11Il y a aussi une personnalité comme l'abbé Suger.
04:13L'abbé Suger, oui.
04:15Ce livre commence avec lui.
04:19C'est un abbé de Saint-Denis qui a joué un rôle très important dans l'histoire,
04:25qui est un gestionnaire, qui a été régent pendant le règne de Louis VII
04:31et qui a été véritablement...
04:33Sans que le système du premier ministre soit instauré à ce moment-là,
04:38qui a joué un rôle prépondérant parmi les conseillers du roi.
04:42Parce que les ministres se forment d'abord par le conseil du roi.
04:46Autour du roi, il y a un conseiller.
04:48Le roi appelle ses cousins, les membres de sa famille, des archevêques, des juristes aussi.
04:54Et puis, à côté de cela, vont se constituer des secrétariats d'État spécialisés.
05:02Donc, sous l'Ancien Régime, c'est la guerre, la marine, la maison du roi, les affaires étrangères
05:10et puis ce qu'on appellera la RPR, c'est-à-dire la religion prétendue réformée, c'est-à-dire les protestants.
05:16Ça fait cinq ministères plus le contrôle général.
05:19Ces gens-là vont peu à peu devenir ministres,
05:22de sorte que les ministres vont avoir des départements ministériels.
05:24Mais au départ, ils n'avaient pas de départements ministériels.
05:27Dernière question rapidement.
05:29Est-ce qu'aujourd'hui, les ministres sous la Ve République ont autant de pouvoir qu'un Richelieu ou qu'un Colbert ?
05:38Sous la Ve République, c'est très particulier parce qu'il y a une prépondérance du président de la République.
05:44C'est lui qui donne l'impulsion, c'est lui qui choisit les ministres.
05:49C'est le Premier ministre qui les suggère, il suggère les noms.
05:52C'est lui qui détermine la politique et qui finalement laisse à peu de côté l'article 20
05:59qui prévoit que c'est le gouvernement qui conduit la politique de la nation.
06:02Donc on est dans un autre système.
06:04Alors avec des cohabitations, avec des jeux...
06:07La Ve est un régime extrêmement souple, il faut dire.
06:10En tout cas, je vous conseille de lire ce livre,
06:12les grands ministres qui ont fait la France,
06:14un livre qui est paru chez Perrin, un livre qui est toujours d'actualité.
06:18Merci beaucoup Jean-Christian Potifis.
06:20C'est moi qui vous remercie.
06:22Sous-titrage Société Radio-Canada