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Jean-Christophe Petitfils : L'Heure des Livres (Émission du 03/01/2025)
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03/01/2025
Anne Fulda reçoit Jean-Christophe Petitfils pour son livre «Les grands ministres qui ont fait la France» dans #HDLivres
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00:00
Bienvenue à l'heure des livres, Jean-Christian Petitfils, vous êtes historien et écrivain.
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Vous venez de publier, enfin en tout cas vous avez assuré la direction,
00:10
et vous avez publié deux portraits parmi une vingtaine.
00:14
Un livre qui s'appelle « Les grands ministres qui ont fait la France »,
00:17
un livre qui est paru chez Perrin, qui présente une galerie de portraits
00:20
de 21 grands ministres qui ont marqué l'histoire de France.
00:24
Certains sont très connus, d'autres moins.
00:26
On a envie d'abord de vous poser une question.
00:29
Je vais vous arrêter. Le dernier qui est traité, c'est Georges Pompidou.
00:33
C'est en fonction de quels critères avez-vous choisi ces ministres ?
00:38
Alors, ces ministres, évidemment, ce sont ceux qui ont construit l'histoire de la France.
00:43
Au fond, c'est un peu une histoire de la France vue à travers ces grands personnages
00:49
qui ont servi la France.
00:52
« Ministre », ça vient du latin « minister », et « ministère », ça veut dire « serviteur ».
00:58
Le ministre, il a servi d'abord la royauté, il était au service du roi.
01:04
Et puis ensuite, il a été au service des différents régimes,
01:08
directoire, consulat, empire, jusqu'à nos républiques.
01:14
Alors, vous avez, en ce qui vous concerne, traité deux grands ministres
01:19
qui ont vraiment marqué l'histoire de France, qui sont Richelieu et Colbert.
01:23
Alors, est-ce qu'aujourd'hui, vous avez l'impression que dans les ministres
01:27
des gouvernements de la Vème, même si vous vous arrêtez à Georges Pompidou,
01:31
il y a des figures qui sont équivalentes de celles-ci ?
01:36
Alors, évidemment, on n'est pas du tout dans la même période,
01:39
même système politique, les institutions étatiques n'étaient pas
01:45
véritablement fondées sous l'ancien régime.
01:48
Donc, tout fonctionnait par réseau de clients, de clientèles,
01:52
et s'imposait au roi qui avait besoin de s'appuyer sur des grands féaux.
01:58
Là, on est dans un autre univers, évidemment.
02:01
Moi aussi, j'ai arrêté à Georges Pompidou, c'est parce que l'historien a besoin d'un recul.
02:05
Et le temps de l'historien n'est pas celui des commentateurs politiques,
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des journalistes d'aujourd'hui.
02:12
Bien sûr, on peut avoir ses opinions personnelles,
02:15
mais l'historien a besoin de ce recul.
02:17
Il faut donner du temps au temps, comme disait François Mitterrand.
02:21
Et donc, je me suis arrêté à la règle des 50 ans, à la mort de Georges Pompidou en 1974.
02:27
Ce livre s'appelle « Ces grands ministres qui ont fait la France ».
02:31
Alors, qu'est-ce qu'un grand ministre ?
02:33
Est-ce qu'un grand ministre est obligatoirement associé à une loi ou à une réforme ?
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C'est ça qui en fait un grand ministre ?
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Un grand ministre, c'est celui qui a le sens de l'intérêt général, du bien commun,
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celui qui a une certaine hauteur de vue par rapport à l'actualité immédiate,
02:50
qui a une vision de la France,
02:53
qui en même temps n'est pas qu'un personnage rigide,
02:56
qui peut être aussi empirique, s'adapter aux circonstances.
03:00
Des personnages rigides, souvent, finalement, sont éjectés ou bloquent des situations.
03:06
Donc voilà, c'est quelqu'un qui a un charisme personnel.
03:10
Alors, il y a des gens de droite, il y a des gens de gauche dans cette galerie.
03:14
Tous ont servi la France.
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Certains, il faut le dire, se sont servis aussi, bien sûr.
03:21
Vous parliez des grands ministres de l'ancien régime.
03:24
Richelieu a fait une fortune colossale.
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Mazarin, une fortune encore plus importante.
03:32
Colbert a eu aussi une fortune qui n'était pas négligeable.
03:35
Tout ça, c'était aussi pour se hisser face aux grands,
03:38
face au duc et père, face au prince du sang,
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évidemment, le monde hiérarchique qui structurait l'ancien régime
03:46
était aussi un monde de l'argent.
03:48
Donc, il fallait avoir une fortune, il fallait avoir des ABI,
03:51
il fallait avoir des revenus pour pouvoir rivaliser.
03:54
Alors, parmi ces ministres, certains sont très connus.
03:57
On les a cités.
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Vous disiez des gens de droite, de gauche.
04:01
Il y a Mendes France, il y a Léon Blum parmi les personnalités de gauche.
04:04
Il y a évidemment Clémenceau aussi parmi les personnalités plus difficiles à classer.
04:09
D'ailleurs, comment classer Clémenceau ?
04:11
Il y a aussi une personnalité comme l'abbé Suger.
04:13
L'abbé Suger, oui.
04:15
Ce livre commence avec lui.
04:19
C'est un abbé de Saint-Denis qui a joué un rôle très important dans l'histoire,
04:25
qui est un gestionnaire, qui a été régent pendant le règne de Louis VII
04:31
et qui a été véritablement...
04:33
Sans que le système du premier ministre soit instauré à ce moment-là,
04:38
qui a joué un rôle prépondérant parmi les conseillers du roi.
04:42
Parce que les ministres se forment d'abord par le conseil du roi.
04:46
Autour du roi, il y a un conseiller.
04:48
Le roi appelle ses cousins, les membres de sa famille, des archevêques, des juristes aussi.
04:54
Et puis, à côté de cela, vont se constituer des secrétariats d'État spécialisés.
05:02
Donc, sous l'Ancien Régime, c'est la guerre, la marine, la maison du roi, les affaires étrangères
05:10
et puis ce qu'on appellera la RPR, c'est-à-dire la religion prétendue réformée, c'est-à-dire les protestants.
05:16
Ça fait cinq ministères plus le contrôle général.
05:19
Ces gens-là vont peu à peu devenir ministres,
05:22
de sorte que les ministres vont avoir des départements ministériels.
05:24
Mais au départ, ils n'avaient pas de départements ministériels.
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Dernière question rapidement.
05:29
Est-ce qu'aujourd'hui, les ministres sous la Ve République ont autant de pouvoir qu'un Richelieu ou qu'un Colbert ?
05:38
Sous la Ve République, c'est très particulier parce qu'il y a une prépondérance du président de la République.
05:44
C'est lui qui donne l'impulsion, c'est lui qui choisit les ministres.
05:49
C'est le Premier ministre qui les suggère, il suggère les noms.
05:52
C'est lui qui détermine la politique et qui finalement laisse à peu de côté l'article 20
05:59
qui prévoit que c'est le gouvernement qui conduit la politique de la nation.
06:02
Donc on est dans un autre système.
06:04
Alors avec des cohabitations, avec des jeux...
06:07
La Ve est un régime extrêmement souple, il faut dire.
06:10
En tout cas, je vous conseille de lire ce livre,
06:12
les grands ministres qui ont fait la France,
06:14
un livre qui est paru chez Perrin, un livre qui est toujours d'actualité.
06:18
Merci beaucoup Jean-Christian Potifis.
06:20
C'est moi qui vous remercie.
06:22
Sous-titrage Société Radio-Canada
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