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  • 10/01/2025
Anne Fulda reçoit Jean-Numa Ducange pour son livre «Jean Jaurès» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Jean-Numas Ducange, vous êtes professeur d'histoire
00:05contemporaine à l'Université de Rouen, vous êtes également membre à l'Institut
00:10Universitaire de France, vous avez déjà écrit de nombreux essais, notamment sur l'histoire
00:15des gauches, et là vous venez de publier une biographie très complète et très intéressante
00:19de Jean Jaurès, une biographie alimentée par des archives inédites et un livre qui
00:24est publié chez Perrin, un livre assez nécessaire parce qu'en fait Jean Jaurès, on se souvient
00:29de son assassinat la veille de la Première Guerre Mondiale, on sait qu'il était normalien,
00:36philosophe, professeur, député à seulement 26 ans, journaliste également, mais finalement
00:41on ne connaît pas vraiment sa vie, c'est devenu une légende en fait, et pourtant c'est
00:47devenu une légende, comment vous l'expliquez ?
00:49Oui, Jaurès est devenu une véritable légende parce qu'effectivement il a été assassiné
00:53juste avant la Première Guerre Mondiale, et puis après il y a eu une série d'événements,
00:57la Révolution Russe, l'existence de l'Union Soviétique, la division des gauches, et tout
01:01le monde, notamment en France, a voulu récupérer Jean Jaurès.
01:04Jaurès, il est à nous, car Jean Jaurès, vous venez de le rappeler, c'est un philosophe,
01:08un journaliste, un homme politique de premier plan, c'est quelqu'un qui a beaucoup compté
01:11au-delà de la gauche, puisque par exemple la fameuse loi de séparation des églises
01:15et de l'État, de 1905, la loi de laïcité, qu'on agite toujours, c'est un des principaux
01:20rédacteurs de cette loi avec Aristide Briand, donc c'est un homme qui a compté pour la
01:24gauche, pour l'histoire du Parti Socialiste, qu'il a largement contribué à fonder.
01:27Aussi pour des lois, la loi de 1905, puis une autre loi, qui n'est pas très connue
01:31en termes de date, mais qui est très connue dans l'espace public, c'est la première
01:34loi d'impôt sur le revenu, il a été voté 15 jours avant la première guerre mondiale,
01:39le 15 juillet 1914, et Jean Jaurès s'est battu pendant 25 ans pour que cette loi puisse
01:43passer, et 15 jours avant son assassinat, il a le plaisir de voir que ce premier impôt
01:47sur le revenu, qui était très faible à l'époque, compte tenu de ce qui est des
01:50développements ultérieurs, donc Jaurès, il est resté dans la mémoire collective pour
01:53toutes ces raisons-là.
01:55Et en fait, un peu comme De Gaulle, aujourd'hui, des hommes politiques qui ne sont pas spécialement
01:59de gauche, ils font référence, on a entendu Nicolas Sarkozy, on a entendu Emmanuel Macron,
02:05ils font référence, c'est pourtant quand même avant tout un homme de gauche.
02:10Oui, dans son contexte, Jean Jaurès est un homme de gauche, il vient du républicanisme
02:14modéré, mais c'est quand même la gauche républicaine, face à la droite qui à l'époque,
02:18pour une large partie, était plutôt monarchiste.
02:20Ensuite, il a décidé de fonder le Parti Socialiste, y compris avec des gens avec lesquels il n'était
02:24pas d'accord.
02:25Et son souci, ça a été, entre guillemets, de lier le socialisme à la République.
02:30Certains socialistes, à l'époque, trouvaient que la République, ce n'était pas forcément
02:33nécessaire.
02:34Certains républicains trouvaient que le socialisme était une idée trop radicale.
02:37Lui, il a, en quelque sorte, essayé de faire une fusion entre les deux.
02:41Alors, ce n'est pas toujours extrêmement clair ce qu'il a voulu faire, ce qui fait
02:43qu'il y a un héritage ensuite sur qu'est-ce qu'aurait dit Jaurès, qu'est-ce qu'aurait
02:46fait Jaurès.
02:47Et effectivement, jusqu'à Nicolas Sarkozy, qui a cité 27 fois dans un discours à Toulouse
02:51en 2007.
02:52Jean Jaurès.
02:53Alors, vous évoquiez à l'instant ce qu'il a entrepris, mais il y a quelque chose de
03:00paradoxal dans ses postures, dans ses positionnements, parce qu'il est à la fois patriote et internationaliste.
03:08Il est fondateur de la laïcité à la française, vous l'évoquiez à l'instant, mais adversaire
03:13de Clemenceau.
03:14En fait, c'est une personnalité assez complexe, en tout cas par ses positionnements.
03:19Oui, tout à fait, car il a aussi cherché à construire des alliances assez larges à
03:23gauche.
03:24C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui, d'un point de vue doctrinal, on peut dire assez
03:27ferme, quand même inspiré par le marxisme, l'existence des classes sociales, pour lui,
03:31c'est quelque chose qui compte.
03:32Mais par contre, lorsqu'il s'agit de défendre la République, lorsqu'il s'agit de défendre
03:35plus largement un certain nombre de choses, il est assez souple, pourrait-on dire, au
03:39niveau des alliances.
03:40Et effectivement, à un certain moment donné, pendant l'affaire Dreyfus, au début du XXe
03:44siècle, quand la France était très divisée autour de ce débat, autour de la question
03:47de l'antisémitisme, il a fait le choix, par exemple, de soutenir un gouvernement de défense
03:51républicaine, avec des alliances très larges, qui vont jusqu'au centre droit, ce qui lui
03:55a valu beaucoup de problèmes avec un certain nombre de ses camarades socialistes de l'époque.
03:58Ça a même d'ailleurs retardé l'unité pour plusieurs années.
04:00Vous voyez qu'un certain nombre de débats peuvent être éventuellement sous une autre
04:03forme, bien sûr, encore actuelle.
04:04Alors, vous évoquez dans votre livre la possibilité que son engagement ait été, si ce n'est
04:09motivé, en tout cas peut-être aidé, par un dépit amoureux.
04:12Oui, tout à fait, parce que Jean Jaurès, c'est quelqu'un qui vient d'un milieu relativement
04:17favorisé.
04:18Il y a beaucoup de militaires dans sa famille.
04:21Ce n'est pas quelqu'un, ce n'est pas un fils du peuple, ce n'est pas quelqu'un qui vient
04:23du prolétariat, qui deviendrait le héros.
04:25Non, c'est plutôt quelqu'un de militaire.
04:26Et donc, effectivement, une des premières contrariétés qu'il a subi, si je peux dire,
04:31c'est un dépit amoureux et un dépit amoureux qui était lié au fait que, malgré tout,
04:34Jean Jaurès est un agrégé, un professeur.
04:36C'était quelqu'un qui n'était pas assez bien pour une partie de la bonne société,
04:39parce que ce n'est pas non plus quelqu'un de très riche.
04:41Donc, effectivement, comprendre Jean Jaurès, c'est comprendre les multiples contradictions
04:44auxquelles il s'est affronté lui-même.
04:46Et c'était aussi un grand tribun, un orateur hors pair.
04:51Et finalement, s'il fallait retenir un mot pour le définir dans ses multiples facettes,
04:55vous diriez qu'il était quoi ?
04:57En deux mots, du coup...
04:58Un citoyen en politique, un intellectuel ?
05:01Un intellectuel en politique, parce qu'il a toujours cherché à théoriser sa pratique.
05:04Il n'est pas avare de petites magouilles politiques, parce qu'évidemment,
05:07il faut faire de la politique au jour le jour.
05:10Il a toujours essayé de théoriser cela de manière un peu intellectuelle,
05:13d'essayer de mettre du contenu dans ses discours.
05:15Et c'est aussi pour ça que beaucoup de gens le trouvaient immense orateur,
05:17parce qu'il a des qualités propres, oratoires,
05:19mais aussi parce que, tout simplement, il mettait du contenu dans les discours.
05:22Les gens aimaient bien l'écouter parce qu'ils apprenaient des choses,
05:24tout simplement aussi.
05:26Très bien. En tout cas, vraiment, je vous conseille de lire cette biographie.
05:29Elle est vraiment très intéressante sur Jean Jaurès.
05:31C'est publié chez Perrin.
05:33Merci beaucoup, Jean-Numa Ducamp.
05:34Merci à vous.

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