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  • 01/11/2024
Anne Fulda reçoit Georges Ayache pour son livre «1960, la première élection moderne de l'Amérique» dans #HDLivres

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Transcription
00:00Bienvenue à l'heure des livres, Georges Hayasch.
00:03Alors vous êtes un ancien diplomate, vous êtes universitaire, vous êtes désormais avocat.
00:08Vous avez publié de nombreux livres, souvent liés à l'histoire des Etats-Unis
00:12ou à la politique américaine ou à des mythes américains.
00:15Et vous venez de publier 1960, la première élection moderne de l'Amérique,
00:19un livre qui est paru chez Perrin et qui paraît en même temps qu'un autre de vos anciens livres
00:24qui reparaît également en poche, qui s'appelle Les présidents des Etats-Unis.
00:28Alors d'abord on a envie de vous demander mais pourquoi cet intérêt marqué pour les Etats-Unis,
00:34pour le continent américain ?
00:36C'est une fascination de longue date, d'abord un rêve d'enfant d'une part, ça part souvent de là.
00:42Et puis ensuite j'ai exercé mon métier de diplomate aux Etats-Unis.
00:46Donc ça a fait que je me suis particulièrement passionné pour ce pays
00:50qui est objectivement passionnant.
00:53Et alors la question, pourquoi le choix, alors que se profile une autre élection présidentielle importante aux Etats-Unis cette année,
01:01le choix de revenir sur cette élection présidentielle de 1960
01:05qui a donc fait s'affronter le sénateur John Kennedy et celui qui était alors vice-président Nixon ?
01:13Elle est symbolique à moins égard cette élection, parce qu'elle ouvre l'Amérique sur le deuxième 20ème siècle.
01:19Ça ne s'est pas arrêté, ça n'a pas commencé en 1945 en fait, mais en 1960.
01:24La société américaine avait complètement changé, elle s'était renouvelée.
01:28Il y avait des mouvements de contestation, même dans le domaine des arts, du cinéma par exemple.
01:33Il y a beaucoup de choses qui se passaient qui montraient que des changements politiques pouvaient intervenir.
01:39Et cette élection vient justement à la juxtaposition de tous ces courants.
01:43Et c'est ce qui la rend passionnante, hormis le fait qu'on a affaire à deux super champions.
01:47On a quand même deux candidats hors normes, tant Kennedy que Nixon.
01:52Mais alors en quoi c'est une élection moderne, vous dites première élection moderne ?
01:56C'est à cause du rôle de la télévision qui apparaît pour la première fois ?
02:00Alors pour la première fois il y a la télé, effectivement, le fameux débat.
02:03Enfin il y en a eu quatre en fait, mais c'est le premier qui compte,
02:06parce que c'est le premier où il y a eu le choc sur le public américain.
02:09La télévision d'une part, d'autre part les sondages qui existaient déjà au temps de Roosevelt,
02:14mais qui sont affinés, systématisés.
02:17Kennedy a fonctionné durant toute sa campagne aux sondages quotidiens.
02:21Donc ça a été vraiment un instrument d'aide à la décision qui était très important.
02:25Il y a les ordinateurs qui entrent en ligne pour les projections électorales, etc.
02:29Donc les machines à voter qui se répandent de plus en plus.
02:33Donc tous ces éléments-là, techniques, concourent à faire de cette élection
02:36quelque chose de très différent des élections passées,
02:39notamment des deux dernières élections des années 50.
02:43Est-ce qu'on peut dire qu'à cette époque, pour cette élection-là,
02:47la télé a fait l'élection, entre guillemets ?
02:50Non, on l'a souvent dit, mais ça agit au niveau du symbolique.
02:54Il est évident que quand les gens, la moitié des Américains
02:57ne connaissaient même pas le nom de Kennedy en juillet 1960.
03:00Par conséquent, il a dû ramer, comme on dit, assez fortement pour se faire connaître.
03:05Et là, au niveau de la symbolique, la télévision a été essentielle.
03:09Quand les Américains ont vu le visage de Kennedy en gros plan,
03:12il est évident qu'il s'est passé quelque chose.
03:15Mais hormis la symbolique, au niveau de l'élection même
03:18et du différentiel de vote, ça a été très mineur.
03:21Parce que ceux qui ont écouté le débat à la radio,
03:25ont donné Nixon vainqueur.
03:28L'argumentation était beaucoup plus sophistiquée,
03:32alors que l'image a fait la différence.
03:35Nous sommes en 2024. Aujourd'hui, la télévision a toujours un rôle important,
03:39mais elle semble avoir été supplantée par les réseaux sociaux.
03:42Est-ce que ce sont eux qui participent plus
03:45à l'élection d'un président aux Etats-Unis aujourd'hui ?
03:48Il est probable que l'innovation de la télévision s'est émoussée.
03:54D'ailleurs, il n'y a plus de gros débats avant Reagan-Carter en 1980.
04:01Ça a été assez limité.
04:03En revanche, les réseaux sociaux sont là pour faire la différence.
04:07Ce sont eux qui vont être déterminants pour la prochaine élection.
04:12En 1960, Kennedy a été élu le 8 novembre.
04:16C'est le premier président catholique aux Etats-Unis.
04:19Obama en 2008 sera le premier président noir.
04:22La nouvelle frontière serait la première présidente américaine.
04:26Logiquement, ça serait ça. Mais la logique est souvent démentie.
04:30Les régimes français et américains ont des similitudes,
04:34mais aux Etats-Unis, il n'y a pas d'élection en suffrage universel direct.
04:38Pourquoi ? Ce sont deux régimes présidentiels.
04:42Oui, mais c'est un produit de l'histoire.
04:45À l'époque où l'Amérique devenait un continent,
04:48on ne pouvait pas avoir les résultats en direct.
04:51On était obligé de procéder au sein de chaque Etat,
04:54élire de grands électeurs qui, eux-mêmes,
04:57se réunissent à Washington pour élire le président.
05:00On est resté sur cette tradition. Tout est réglementé.
05:03Dans la constitution américaine, on prévoit de A à Z le processus électif.
05:07En conséquence, il n'y a pas tellement de marge de choix.
05:10On en est resté là, ce qui donne des impressions d'archaïsme, c'est sûr.
05:14À l'époque, on avait l'instantanéité directe.
05:18– Dernière question, vous avez écrit beaucoup de livres
05:21sur des mythes américains, entre guillemets, des Roosevelt ou Kennedy,
05:24en passant même par Frank Sinatra.
05:26Est-ce qu'aujourd'hui, le mythe américain existe toujours ?
05:29– Il s'est modifié, il s'est modifié.
05:32Il y a toujours une sorte de fascination pour celui qui vient de l'extérieur,
05:35c'est évident, mais il s'est modifié.
05:37Il n'a plus la puissance qu'il pouvait avoir encore il y a quelques décennies.
05:41– En tout cas, merci beaucoup Georges Hayash.
05:43C'est à lire pour se préparer à cette nouvelle année
05:47d'élections présidentielles aux États-Unis.
05:49Votre livre s'appelle 1960, la première élection moderne de l'Amérique
05:53et c'est paru chez Perrin. Merci beaucoup.
05:55Sous-titrage Société Radio-Canada

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