Yves Roucaute : L'Heure des Livres (Émission du 04/04/2025)

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Anne Fulda reçoit Yves Roucaute pour son livre «Aujourd’hui le bonheur» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Yves Roucaute.

00:03Bonjour.

00:04Alors, vous êtes philosophe, vous êtes agrégé de philosophie et de sciences politiques,

00:07vous êtes docteur d'État et professeur d'université.

00:10Vous avez déjà écrit, notamment en 2022, L'obscurantisme vert,

00:14livre dont on avait pas mal parlé,

00:16et vous publiez aujourd'hui dans un tout autre registre,

00:19Aujourd'hui, le bonheur, à la découverte du sens de la vie,

00:21un livre qui est paru aux éditions du Serre.

00:23Alors, à la découverte du sens de la vie,

00:26la proposition peut sembler audacieuse, voire vertigineuse.

00:30Et la question qu'on peut se poser,

00:32est-ce que ce type de quête et de recherche,

00:36il ne faut pas arriver à un certain âge pour pouvoir s'y soumettre ?

00:44Je sais pas, oui.

00:45En tout cas, c'est certain que pour moi,

00:47c'est à un certain âge que je m'y suis soumis.

00:49Mais l'idée de base, l'idée fondamentale,

00:54c'est que c'est un livre pour tout le monde,

00:56et en particulier pour la jeunesse.

00:58Pourquoi ? Parce que j'essaye de donner, par ce livre,

01:02une vision du monde qui correspond à ce que je crois être

01:05la révolution des temps contemporains,

01:07c'est-à-dire une vision radicale,

01:09où au lieu de tomber dans la dépression, dans la tristesse,

01:14au lieu de subir, au fond, tous ces prophètes de malheur

01:18qui nous vendent des peurs, qui nous vendent de la culpabilité,

01:22j'ai essayé de donner un livre qui montre précisément

01:26que cette humanité est formidable, que son histoire est formidable.

01:30Si elle n'existait pas, il faudrait l'inventer même.

01:32Et je raconte cette histoire en réalité à travers un voyageur

01:38qui reprend toute l'histoire de l'humanité pour découvrir le bonheur.

01:41Justement, avant de revenir sur ce voyage étonnant

01:46de ce vagabond qui recherche la vallée du bonheur,

01:49qu'est-ce que c'est que le bonheur ?

01:52Il y a une définition étymologique qui est assez intéressante.

01:59Le problème que j'ai, que j'ai eu dès le départ,

02:02c'est aussi l'œuvre de ma vie quelque part,

02:04le problème que j'ai au départ, c'est qu'on a deux gros soucis.

02:09Le premier souci, c'est précisément le fait

02:12qu'on nous vend des peurs constamment, constamment,

02:15avec des prophètes de malheur qui nous disent

02:17que le bonheur n'est pas possible.

02:18Regardez la planète qui brûle,

02:22l'intelligence artificielle qui va nous détruire.

02:24Regardez les guerres qui vont arriver.

02:26On imagine les tanks russes arrivant à Paris.

02:28Enfin, j'en sais rien.

02:29On nous invente comme ça une quantité de choses.

02:31Et donc on est pris un peu dans cette atmosphère anxiogène.

02:36Vous savez que la France est le premier pays

02:38en termes d'antidépresseurs et de somnifères.

02:40Et c'est le pays qui croit le plus, d'ailleurs,

02:42que la planète va brûler, etc.

02:43C'est pas pour rien.

02:44Et puis il y a le deuxième problème que vous soulevez à l'instant,

02:46c'est qu'en fait, on a beaucoup de confusion.

02:49C'est-à-dire qu'en réalité, j'ai envie de dire,

02:51on nous vend de la poudre de perlimpinpin.

02:53C'est-à-dire qu'on nous dit, ben voilà,

02:54le bonheur, c'est la santé.

02:55Vous faites du yoga, vous allez être heureux.

02:57On confond plaisir, bonheur, joie de vivre, santé, voilà.

03:02Et puis il y a aussi ceux qui nous disent

03:04que le bonheur aujourd'hui, c'est pas possible.

03:05Ce sera pour après la mort.

03:07Ce sera ou dans la contemplation maintenant

03:10ou demain dans les béatitudes, etc.

03:12Donc moi, c'est pour ça que j'ai fait ce livre-là.

03:14C'est pour suivre toute l'histoire de la pensée humaine

03:17en disant, voilà, on va s'amuser, on va aller voir les gens,

03:19on va voir tout ce qu'on pense depuis le paléolithique,

03:21et attention, depuis l'état de nature.

03:22Et puis on va voir un petit peu comment les gens vivaient,

03:24comment ils pensent leur vie.

03:26Ça permet, je ne sais pas, on va voir Épicure,

03:27on va voir Marx, on va voir Nietzsche, etc.

03:29Puisque c'est un train où on fait plein de stations au voyage.

03:32Et puis à l'arrivée, on va découvrir la formule du bonheur.

03:35Voilà. Alors la formule, il y a quatre clés.

03:38Ça, c'est pas la formule du bonheur.

03:40Ça, c'est les quatre clés qui sont les quatre antidotes

03:43que je donne à l'humanité, mais à la France aussi, bien entendu,

03:46parce qu'elle est en pleine dépression, en réalité.

03:48Je leur donne par rapport aux quatre malheurs qui nous assaillent.

03:50Parce que les malheurs, ils sont réels.

03:52Moi, je parle du concret.

03:53Je suis un philosophe, c'est-à-dire que je considère

03:55que la philosophie est fille des sciences et des techniques,

03:57pas de la littérature.

03:58J'adore la littérature, mais je considère

03:59que la philosophie est fille des sciences.

04:01Bref, le premier malheur, c'est le malheur dû à la nature.

04:04Indéniablement, les séismes, les inondations, les glaciations,

04:07songez que 21 des 22 espèces du genre homo

04:09ont été détruites les 2,8 millions d'années.

04:12Nous sommes les seuls survivants.

04:13Et encore, en quel état on a survécu à la dernière glaciation ?

04:16Donc, première clé, dominer la nature.

04:19C'est dominer la nature.

04:20Est-ce que j'ai dit ce qui s'y trouve ?

04:21C'est la première clé.

04:23C'est la façon de libérer l'humanité.

04:25C'est pour ça que je suis pour la croissance, etc.

04:27C'est la première clé, qui se trouve dans la Bible, d'ailleurs.

04:29Je n'invente rien, en réalité.

04:31Je redécouvre, d'ailleurs, puisque mon vagabond

04:33part de l'état de nature, il prend l'Orient Express,

04:37il arrive jusqu'à Jérusalem, ensuite l'Occident Express, etc.

04:40Et le monde est à l'Express et il arrive jusqu'à aujourd'hui.

04:42Donc, la première clé, c'est ça.

04:44La seconde clé, c'est la guerre.

04:46C'est le malheur dû à autrui.

04:48Parce que, comme si ça ne suffisait pas, le malheur dû à la nature,

04:51on y ajoute le malheur, le crime, les guerres,

04:54le totalitarisme, la tyrannie, etc.

04:57Là, il y a une deuxième clé.

04:59La deuxième clé, c'est l'amour.

05:01Vous allez me dire que c'est bizarre, c'est un peu abstrait.

05:03Ce n'est pas abstrait du tout.

05:04L'amour des autres, il est évident que c'est l'antidote.

05:07Par exemple, l'amour des nations.

05:09Comme le disait le pape Jean-Paul II,

05:11si on laissait les nations avoir le droit de s'exprimer,

05:13il y aurait moins de guerres.

05:14C'est évident.

05:15Donc, si, cet amour-là, encore une fois,

05:17c'est des clés.

05:18Ça ne veut pas dire que c'est facile à réaliser.

05:20Dominer la nature, on n'y arrivera jamais totalement.

05:22L'amour, on n'y arrivera jamais totalement.

05:23C'est évident.

05:24La troisième clé, c'est très important.

05:26C'est une clé que je découvre chez Montaigne.

05:27Mes premiers travaux étaient sur Montaigne.

05:29Je découvre chez Montaigne, à Paris.

05:31Le train m'amène, l'Occident Express m'amène finalement

05:34à la Place de la Sorbonne.

05:35Dans le marais, je déjeune avec Montaigne.

05:38Le vrai Montaigne.

05:39On déjeune la même chose.

05:40Et la deuxième clé, c'est aime-toi toi-même.

05:42Cueille le jour, aime-toi.

05:43Pourquoi ?

05:44Parce qu'on nous vend la détestation de nous-mêmes.

05:46On nous vend le mépris de nous-mêmes.

05:47Et la quatrième clé que je découvre,

05:49presque à la fin, que je trouve en fait à Buchenwald,

05:51quand mon train arrive à Buchenwald,

05:53je découvre que, en fait,

05:54et justement, ça me permet de critiquer Nietzsche,

05:56ça me permet de critiquer Marx,

05:57de manière radicale,

05:59la dernière clé, c'est

06:01notre nature n'est pas coupable

06:03et elle n'est pas punissable.

06:04C'est notre dernière clé.

06:05Et c'est très important parce que,

06:06de ce point de vue-là, ça veut dire que

06:08nous allons pouvoir écarter tous les prophètes de malheur.

06:10Tous ceux qui nous disent vous êtes coupable,

06:12vous devez être puni.

06:14Mais aussi toute la pensée magico-religieuse qui est là.

06:17Et c'est seulement quand on a découvert ça

06:20qu'on peut créer une société.

06:22C'est pour ça que ma philosophie est une philosophie révolutionnaire

06:24au sens fort, au sens spirituel.

06:26C'est quand on a découvert qu'il fallait avancer dans ce sens-là

06:29qu'on peut commencer à penser le monde tel qu'il est.

06:31Par exemple, l'intelligence artificielle,

06:33formidable aide à la créativité.

06:35Tandis que les prophètes de malheur nous expliquent

06:37qu'ils vont nous bouffer et qu'elle va nous transformer.

06:39Bref. Pardon.

06:41Vous insistez, pardon, parce qu'on va être obligés

06:43de terminer sur la créativité, notamment,

06:46qu'il faut développer et favoriser

06:49comme on le peut.

06:50C'est une des clés.

06:52C'est la formule.

06:54Mais c'est la formule.

06:55C'est la formule.

06:56La formule, on la découvre tout à fait à la fin.

06:58C'est très important parce que

06:59ce que je découvre dans le livre,

07:01c'est que notre nature n'est pas l'intelligence.

07:04L'intelligence, les animaux en ont.

07:05Mais ce qui nous différencie de toutes les autres espèces,

07:08c'est que nous sommes capables de transformer le monde,

07:10de créer à l'intérieur.

07:11Nous sommes capables de transformer notre propre nature

07:14jusqu'à nos propres gènes.

07:15Nous sommes capables de créer des civilisations.

07:17Nous sommes créateurs.

07:18Nous sommes à l'image, je suis désolé de le dire,

07:20parce que j'ai passé le cours à la théologie.

07:22On est à l'image du Dieu créateur.

07:24Et c'est pour ça que l'image du livre,

07:27c'est une petite fille.

07:28Parce que quand mon vagabond arrive dans la vallée du miel,

07:31qu'est-ce qu'il découvre ?

07:32Il découvre une petite fille qui est sur la plage

07:34en train de faire un château de sable.

07:36Et d'un seul coup, il a la révélation.

07:37Mais tous les êtres, tous les enfants,

07:39tous les êtres humains sont créateurs.

07:40Donc pourquoi ?

07:41Pourquoi est-ce que ces êtres humains,

07:43ces petites filles, ces femmes,

07:44aussi ensuite brimées, freinées,

07:46mises dans les fers, mises sous voile,

07:48pourquoi ces gens-là ne peuvent pas se réaliser ?

07:51Et c'est pour ça qu'il y a quatre leçons importantes.

07:54Et c'est pour ça qu'il faut que vous devez lire.

07:55On est obligés de terminer.

07:57Aujourd'hui, le bonheur à la découverte du sens de la vie.

08:00C'est donc paru aux éditions du CERF.

08:01Merci beaucoup, Yves Rocot.

08:02Merci beaucoup.

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