L'Heure des Livres : Fabrice Midal

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Anne Fulda reçoit Fabrice Midal pour son livre «Tout ce qui nous empêche d’être heureux» dans #HDLivres

Transcript

00:00 Bienvenue à L'Heure des livres, Fabrice Midal.

00:02 Alors, vous êtes philosophe, écrivain.

00:04 Vous avez déjà écrit de nombreux livres et là, vous venez de publier

00:07 "Tout ce qui nous empêche d'être heureux et ce qu'il faut savoir pour l'être".

00:11 Et c'est paru chez Flammarion Versilio.

00:13 Alors, vous avez écrit en dédicace pour libérer le bonheur de sa gang de mièvreries.

00:17 Alors, première question, c'est mièvre le bonheur ?

00:20 La manière dont on en parle, oui, parce que c'est quand on parle de bonheur,

00:22 on imagine qu'on est au bord de la piscine, bronzés,

00:26 que les enfants sont sages et font leur devoir avant même qu'on leur ait

00:28 demandé quoi que ce soit, une sorte d'image un peu idyllique.

00:32 Et je voulais essayer de montrer que non, le bonheur, ça n'a rien à voir avec ça.

00:35 Qu'être heureux, c'est plutôt être en mouvement,

00:37 sentir qu'on est en adéquation avec soi-même, qu'on est honnête.

00:42 J'avais envie de changer un peu, de libérer le bonheur de l'OPA

00:47 qu'il y a aujourd'hui sur lui et qui le rend un peu abstrait.

00:52 C'est un truc un peu qui n'a aucun rapport à nos vies.

00:54 Moi, mon père me demandait souvent "Es-tu heureux ?"

00:58 J'allais vous poser la question et c'est une question qui vous désarçonnait.

01:01 Oui, parce que j'avais cette image de quelque chose de parfait.

01:03 Moi, je suis hyper sensible, donc il m'arrive d'être stressé.

01:06 Il m'arrive d'avoir des douleurs comme tout le monde.

01:08 Et donc je me disais "Mais être heureux, qu'est-ce que ça veut dire ?"

01:10 Et à un moment, je me suis dit "Non, mais c'est cette idée fausse du bonheur

01:13 comme perfection et qu'il est temps de montrer, de revenir au pont

01:16 à la grande idée philosophique, que qu'est-ce qui nous rend heureux ?

01:19 Se poser cette question-là, c'est nous mettre déjà en mouvement.

01:23 C'est déjà un acte philosophique.

01:24 C'est dire le matin "Mais qu'est-ce qui me rendrait heureux aujourd'hui ?"

01:28 On est obligé de faire déjà des choix.

01:29 Ah bah oui, peut-être on va se prendre moins de la tête.

01:32 On va peut-être se mettre moins de la pression.

01:34 On va peut-être apprécier mieux ses proches.

01:36 Et donc c'est ce mouvement-là que j'avais envie de rendre,

01:39 qui est donné déjà par le titre.

01:41 Qu'est-ce qui nous empêche d'être heureux ?

01:43 Se poser la question, voilà, ça peut changer la perspective.

01:47 Alors tout ça, ça implique qu'on sache ce que ça veut dire, être heureux.

01:50 Qu'on sache ce qui nous procure du bonheur.

01:52 Oui, soit qu'il faut un tout petit peu s'interroger.

01:55 Qu'est-ce qui nous empêche d'être heureux ?

01:57 Par exemple, voilà, moi je viens faire une émission,

01:59 je pourrais être trop sérieux ou me stresser trop.

02:03 Et donc du coup, je serai plus heureux.

02:05 Donc peut-être qu'il faut que je m'amuse un peu plus

02:07 et que je vienne faire cette émission en m'amusant.

02:09 Ou il fait gris, on sort dehors et au lieu de se dire "Ah là là, il fait froid",

02:14 est-ce qu'on pourrait pas essayer d'apprécier aussi

02:17 même la splendeur de l'hiver ?

02:19 Donc il y a plein de manières de bouger comme ça.

02:21 Au fond, on sait tous ce qui nous rend un peu plus heureux,

02:24 mais on ne s'autorise pas à se poser ces questions-là.

02:26 Qu'est-ce qui m'empêche d'être heureux ?

02:28 Et qu'est-ce que je sais déjà qui peut me permettre de l'être ?

02:30 Alors comme souvent, pour trouver la réponse,

02:32 vous vous êtes tourné vers les philosophes grecs

02:34 et notamment vers Socrate qui dit qu'en fait, on trouve son bonheur,

02:37 on est heureux dès qu'on est fidèle à soi-même.

02:39 Oui, je trouve que c'est une belle idée parce que...

02:41 Je raconte dans le livre un moment déclencheur,

02:44 c'était que j'ai aidé un ami qui allait mal,

02:46 j'ai dû l'emmener à l'hôpital, finalement tout s'est bien passé,

02:48 mais c'était vraiment difficile et le soir, je me sentais heureux.

02:51 Pas heureux parce que j'ai vécu un moment agréable, c'était très dur,

02:53 mais j'avais l'impression d'avoir fait quelque chose qui était juste,

02:56 d'avoir fait quelque chose qui était bien.

02:58 Vous voyez, quand on a des enfants, c'est pas toujours facile,

03:02 des fois ils nous réveillent en pleine nuit,

03:03 mais on est heureux du lien, de la relation

03:07 et d'être en accord avec soi-même.

03:09 Et c'est sûr que Socrate définissait le bonheur non pas comme un état béat,

03:12 bien-être, mais comme une manière de se connaître soi-même,

03:15 d'être en accord avec soi, d'être juste par rapport à soi-même.

03:18 De trouver l'accord avec sa voix intérieure, sa mélodie ou sa propre mesure,

03:21 ce que les Grecs nommaient le daimonia, c'est ça ?

03:24 C'est ça.

03:25 Alors, est-ce que ça ne peut pas déboucher sur une forme d'égo-centrisme,

03:28 voire de narcissisme ?

03:30 Moi, je pense que c'est l'inverse.

03:31 Il y a plein de problèmes aujourd'hui, il y a la guerre en Ukraine,

03:35 il y a des problèmes économiques.

03:37 Si on est juste en train de se plaindre toute la journée,

03:39 on va aider personne et le monde va devenir de plus en plus sombre.

03:42 Essayer d'être heureux, c'est pouvoir apporter un peu de lumière dans le monde.

03:45 Donc, je dirais la seule manière de ne pas être égoïste, c'est d'assumer

03:48 qu'il est important d'essayer d'être heureux pour arrêter de créer encore plus

03:51 de confusion dans le monde.

03:54 Et c'est une question vraiment essentielle.

03:58 Alors, dans cette marche vers le bonheur, vous vantez au passage

04:01 les vertus de l'habitude, de la routine, de la fadeur,

04:04 qui est essentielle, en fait, pour qu'on prenne conscience de...

04:07 Oui, parce qu'on a tendance à dire que ce n'est pas bien,

04:09 les routines, mais la routine, ça peut être effrayant quand on vit tout le temps

04:13 dans la routine, mais il y a des routines qui sont magnifiques.

04:16 J'essaie de donner plein de conseils et d'essayer de montrer des petits changements

04:19 et essayer de voir comment les routines qui nous font du bien,

04:22 elles sont nécessaires et elles nous permettent de faire attention à autre chose.

04:26 Le matin, moi, j'ai ma routine et du coup, en suivant ma routine,

04:30 j'ai plus de temps pour sentir le bonheur d'être vivant.

04:33 Et je voulais essayer de réhabiliter, je voulais sortir un peu de tout

04:36 l'époncif qu'on a sur le bonheur.

04:38 Il ne faut pas être dans la routine, etc. Ça dépend lesquels.

04:41 Dernière question. Est-ce que vous avez l'impression d'être un marchand de bonheur,

04:45 comme vous le reprochez un peu, Ferry, dans une de ses récentes chroniques ?

04:49 Non, parce que je pense que libérer le bonheur du bien-être,

04:55 c'est non pas essayer de vendre.

04:57 Voilà ce que je dénonce moi aussi, une sorte de niaiserie,

05:01 de niaiserie irréaliste, mais au contraire, de montrer un chemin très

05:04 accessible à chacun, mais qui est vraiment un chemin,

05:07 parce qu'on n'est pas heureux juste dans un état, mais en se mettant en mouvement.

05:10 Si vous jouez au tennis, vous n'êtes pas heureux juste le moment où vous avez gagné.

05:13 Sinon, à deux minutes plus tard, vous n'êtes plus heureux parce que vous allez devoir

05:16 remettre en question votre victoire.

05:18 Mais peut-être que vous mettez vos baskets, il fait froid, vous vous entraînez.

05:21 Des fois, vous perdez, des fois, vous gagnez.

05:22 Mais vous êtes heureux de ce mouvement-là.

05:24 Et c'est réhabiliter ce dynamisme du bonheur

05:28 que j'ai voulu me consacrer dans ce livre.

05:32 Eh bien, si vous voulez y parvenir ou tenter d'y parvenir,

05:36 donc vous devez donc lire "Tout ce qui nous empêche d'être heureux et ce qu'il faut

05:39 savoir pour l'être", un titre un peu long quand même.

05:41 C'est publié chez Flammarion Versilio.

05:43 Merci beaucoup, Fabrice Midal.

05:45 Merci.

05:46 [Musique]

05:49 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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