L'Heure des Livres : Caroline Eliacheff

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Anne Fulda reçoit Caroline Eliacheff pour son livre «La fabrique de l’enfant-transgenre» dans #HDLivres

Transcript

00:00 -Bienvenue à l'Heure des livres, Caroline Eliacheff.

00:03 Vous êtes pédopsychiatre,

00:05 vous êtes psychanalyste, vous avez écrit de nombreux livres.

00:08 Vous venez de publier avec Céline Masson

00:11 "La fabrique de l'enfant transgenre"

00:13 publié aux éditions de l'Observatoire.

00:16 C'est un livre qui a finalement un cri d'alarme

00:19 face à un phénomène que vous avez observé,

00:21 un phénomène inquiétant,

00:23 c'est la croissance exponentielle des demandes de changement de sexe

00:27 chez des enfants ou des adolescents.

00:29 -Effectivement, c'est un livre qui alerte

00:32 non seulement sur cette augmentation

00:35 effectivement exponentielle dans tous les pays développés,

00:39 d'abord aux États-Unis,

00:41 et surtout sur la réponse qui est apportée.

00:44 La demande augmente est une chose.

00:46 Là où nous alertons, c'est sur la réponse qui est apportée,

00:50 en particulier par les médecins,

00:52 mais plus globalement, par la société entière.

00:55 -Oui, parce que ce qui vous inquiète,

00:57 c'est que le corps médical semble prendre en compte ces demandes

01:01 de manière presque automatique,

01:03 c'est-à-dire avec des traitements médicamenteux

01:05 qui aboutissent souvent sur des interventions.

01:08 -Premièrement, nous ne nous intéressons qu'aux mineurs.

01:12 Ce que font les personnes majeures qui se déclarent trans

01:15 n'est pas notre sujet.

01:16 Notre sujet, c'est quelle réponse est apportée aux mineurs,

01:20 aux enfants et aux adolescents,

01:22 sachant que lorsqu'une réponse médicale est apportée,

01:25 peut-être qu'on aura cinq minutes pour en parler,

01:28 lorsqu'une réponse médicale est apportée,

01:30 elle engage vers la prescription d'hormones croisées,

01:34 et lorsqu'une réponse psychothérapique

01:36 est apportée avec une prise en charge

01:38 de ces jeunes qui souffrent,

01:40 70 à plus de 90 % d'entre eux

01:44 renoncent à changer de sexe

01:48 et se réconcilient avec leur sexe de naissance.

01:51 Autrement dit, ces jeunes, pour la plupart d'entre eux,

01:54 ne sont pas trans.

01:55 -Oui, parce qu'en fait, ce qui se passe,

01:58 c'est que très souvent, ces troubles apparaissent à l'adolescence.

02:02 L'adolescence, c'est un âge où on s'interroge.

02:04 -L'adolescence, on est trans.

02:07 -Oui. -On va de...

02:08 C'est une période trans.

02:10 Il est assez rare que tout ce qui se manifeste à l'adolescence,

02:13 dix ans plus tard, on soit fixé comme au moment de l'adolescence.

02:17 C'est une période particulière.

02:19 C'est pas forcément une souffrance.

02:21 On dit que l'adolescence est abominable.

02:24 Moi, personnellement, j'étais ravie de devenir adolescente,

02:27 mais je suis pas la seule.

02:29 Et surtout, on écoute.

02:32 "Écouter" ne veut pas dire

02:34 "prendre au pied de la lettre tout ce que disent les adolescents".

02:38 -Le titre du livre, c'est "La fabrique de l'enfant transgenre".

02:41 Qui les fabrique ?

02:43 -Alors, ce titre a choqué.

02:45 Ce titre a choqué en disant, voilà,

02:48 "Est-ce qu'il y a une fabrique ?"

02:50 Oui, il y a une fabrique.

02:51 Il y a une fabrique sur les réseaux sociaux,

02:54 il y a une fabrique dans la société

02:55 et dans le discours médical.

02:57 -Vous parlez d'une forme d'embrigadement presque sectaire.

03:01 -Sur les réseaux sociaux, oui.

03:03 Au début, on a dit ça, on s'est fait vraiment vilipender.

03:07 Aujourd'hui, je pense que c'est un peu plus reconnu.

03:11 Si vous avez la curiosité d'y aller,

03:13 vous verrez que ça ressemble.

03:15 Il n'y a pas un grand gourou,

03:17 il n'y a pas de demande d'argent, comme dans les sectes,

03:20 mais il y a l'idée de se séparer de la famille,

03:24 d'intégrer une nouvelle famille,

03:27 d'être héroïsé et non victimisé.

03:31 Voilà, il y a tout un certain nombre de facteurs

03:34 qui font que ça ressemble à une emprise sectaire.

03:37 La preuve, c'est que ceux qui veulent détransitionner,

03:40 revenir à l'état antérieur,

03:41 sont traités de traîtres à la cause

03:44 et ne se manifestent pas

03:45 parce qu'ils sont harcelés comme des traîtres.

03:48 -Oui, alors, ce qui va avec ce mouvement,

03:51 c'est que vous avez été, ainsi que votre coauteur,

03:54 la cible de mouvements, de manifestations

03:56 assez violentes de militants LGBT

03:59 qui ne veulent pas que vous vous exprimiez.

04:01 -Oui, c'est vrai.

04:02 En même temps, si vous voulez,

04:04 le fait que certaines conférences aient été annulées,

04:07 on n'a jamais autant parlé de nous

04:09 que depuis que les conférences sont annulées.

04:12 De leur point de vue, c'est un peu contre-productif.

04:15 Mais c'est pas normal de ne pas pouvoir s'exprimer.

04:18 -Vous vouliez dire un mot sur les traitements médicamenteux

04:22 et aussi, j'imagine, sur le côté irréversible de ce travail.

04:25 -Oui, je vais le dire très brièvement.

04:27 Le premier traitement, c'est les bloqueurs de puberté.

04:31 Le discours, c'est "c'est réversible et ça permet d'attendre".

04:34 En réalité, tout n'est pas réversible

04:36 et c'est pas seulement que ça permet d'attendre,

04:39 c'est que ça engage directement vers les hormones croisées.

04:45 Je précise aussi que je ne suis pas une grande experte

04:49 et que pour dire ça, je me base sur des études,

04:53 des études sérieuses et publiées.

04:55 C'est pas à peine d'attaquer ma personne qui dit ça,

04:58 il suffit quand même de lire ce qui se passe actuellement

05:01 et de voir aussi que les pays qui nous entourent,

05:04 la Suède, la Finlande, l'Angleterre,

05:08 ont modifié leur protocole et reviennent là-dessus

05:11 et interdisent les bloqueurs de puberté.

05:13 -Voilà. -Je ne parle pas du haut de grossion.

05:16 -Vous êtes contre le fait que ça soit trop facile

05:19 et qu'il y ait un âge mouvant

05:22 qu'on puisse changer de sexe. -Absolument.

05:24 -Je vous conseille ce livre.

05:26 C'est un petit livre percutant et vraiment passionnant.

05:29 "La fabrique de l'enfant transgenre".

05:32 C'est publié aux éditions de l'Observatoire

05:35 et vous l'avez écrit avec Céline Masson.

05:37 -Merci à vous.

05:39 ...

05:42 [Sous-titres réalisés para la communauté d'Amara.org]

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