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  • 13/03/2025
Anne Fulda reçoit Caroline Eliacheff pour son livre «Le sermon d'Hippocrate» dans #HDLivres 

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Transcription
00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Caroline Eliachef, on est ravi de vous recevoir.
00:03Vous êtes pédopsychiatre, vous êtes psychanalyste, vous avez déjà écrit de nombreux livres.
00:07Françoise Dolto, Une journée particulière,
00:10Comme on le voit, elle est tombée sur la crèche, La fabrique de l'enfant transgenre.
00:13Et vous venez de publier avec Céline Masson, Le Sermon d'Hippocrate,
00:16La médecine sous l'emprise des idéologies identitaires,
00:18un livre qui est paru aux éditions de l'Observatoire.
00:21Un livre qui paraît trois ans après cet essai que je viens d'évoquer,
00:24La fabrique de l'enfant transgenre, et qui traite en partie des mêmes sujets.
00:29Une question, pourquoi avez-vous eu besoin de faire une saison 2 ?
00:35Je précise que la saison 1 était également écrite avec Céline Masson.
00:39La saison 2 est différente, c'est-à-dire que dans le premier livre, nous avons jeté un cri.
00:47Et puis après, nous nous sommes interrogés, ça fait maintenant plusieurs années,
00:50et la question que nous nous sommes posées, c'est comment se fait-il
00:53qu'un certain nombre de médecins se soient embarqués dans cette affaire ?
00:57Ça, c'est une première chose.
00:58L'autre chose, c'est que nous avons eu énormément de parents qui nous ont contactés
01:03et que nous avions aussi envie de porter leur voix.
01:06Alors, cette affaire, il faut préciser qu'il s'agit d'enfants
01:10qui avaient des interrogations sur leur identité sexuelle
01:14et qui ont été plutôt encouragés, alors qu'ils n'étaient pas majeurs,
01:19à entreprendre des traitements assez lourds.
01:22Alors, quand vous dites encouragés, c'est un peu plus que ça.
01:24C'est-à-dire que certes, ils ont été, comme ils disent, accompagnés,
01:28mais cet accompagnement consiste, pour certains, à donner des bloqueurs de puberté
01:33et pour d'autres, à commencer les hormones croisées durant leur minorité.
01:36Oui, et pour d'autres, encore plus loin, ablation des seins pour les jeunes filles.
01:41C'est tout.
01:41C'est tout, c'est déjà pas mal.
01:43C'est déjà pas mal.
01:44À notre connaissance, il n'y a pas d'autres interventions possibles chez les mineurs en France.
01:49Alors, ce qui est effectivement étonnant, c'est qu'en France,
01:51il y a des médecins, il y a des associations aussi,
01:55comme le planier familial ou autres,
01:57qui pratiquent ce que vous appelez l'idéologie transaffirmative.
02:02Et ce, au détriment des jeunes, parce que, ce que vous disiez déjà dans votre livre précédent,
02:07lorsqu'on est adolescent, on est en devenir, en chantier, d'une certaine façon.
02:13Tout le monde sait que les adolescents sont en chantier.
02:17Si vous voyez quelqu'un à 15 ans et si vous le revoyez à 25 ans,
02:20généralement, on a changé.
02:22Et donc, voilà, notre idée était de promouvoir l'idée.
02:26Rien de définitif, rien d'irréversible, plutôt, pendant la minorité.
02:33Et alors, ce qui se passe et ce qui est intéressant, c'est que ces idées,
02:35enfin, cette mise en garde, finalement, parce que c'est vous,
02:38vous avez transcrit des faits, des inquiétudes.
02:44Mais en fait, ces mises en garde ont été très mal acceptées et accueillies par certains.
02:50Et vous avez même accueilli, parfois, avec violence.
02:53Oui, mais, enfin, entre le premier livre et celui-là, les choses ont changé.
02:57Elles ont changé dans beaucoup de pays.
02:59Et donc, nous ne sommes plus du tout isolés, transphobes, extrêmes droites et autres.
03:06Puisque plusieurs pays, et non des moindres, ont changé leur manière de faire.
03:13Pourquoi ? Parce que les promesses de ces traitements ne sont pas tenues.
03:17Et donc, il s'agit de dissocier un traitement appliqué à des jeunes et une idéologie.
03:23Et c'est ce que nous avons essayé de faire.
03:24Mais surtout, nous avons essayé de trouver dans l'histoire d'autres situations
03:31où, effectivement, la médecine s'est trouvée saisie par l'idéologie.
03:35Oui, alors, c'est arrivé, effectivement, plusieurs fois.
03:37En général, les victimes sont souvent les mêmes.
03:41C'est souvent les femmes, les enfants ou encore les homosexuels.
03:43Tout à fait.
03:44Ou les homosexuels, exactement.
03:45Toujours au nom du bien, avec un B majuscule.
03:49Alors, vous donnez des exemples sidérants de castration, thérapie de conversion
03:54ou aussi lobotomie.
03:55Et lobotomie, c'est une pratique qui existait encore dans les années 80.
04:01Oui, c'est assez incroyable.
04:03Alors, la personne qui a promu les lobotomies,
04:06ça consiste à les sectionner au niveau du cerveau,
04:10ce qui rejoint le cerveau droit et le cerveau gauche.
04:15Voilà, pour dire les choses simplement.
04:17Donc, ça a été promu par un homme qui a eu le prix Nobel pour ça.
04:22Immédiatement, c'est ça qui est intéressant.
04:23Immédiatement, ça a été contesté, mais ça a continué.
04:28Et surtout, les indications se sont élargies.
04:32Effectivement, aux homosexuels, aux schizophrènes, etc., etc.
04:35Jusqu'aux années 80.
04:37C'est absolument stupéfiant.
04:39La sœur de Kennedy a subi une lobotomie.
04:43Leur père attendait que son QI soit supérieur à ce qu'il était.
04:49Donc, tout ça est assez fou.
04:51Mais le pire, c'est ce qui est arrivé aux femmes et aux enfants
04:56au XIXe, au début du XXe siècle, pour l'hystérie chez les femmes,
05:00pour la masturbation chez les enfants.
05:02Les femmes ont leur enlevé l'utérus, les ovaires.
05:05Les enfants ont leur enlevé le clitoris, voire les testicules,
05:09ce qui est absolument stupéfiant.
05:11Et tout ça, effectivement, au nom du bien
05:13et pour les faire rentrer dans le droit chemin.
05:17Alors, est-ce que les excès de cette idéologie transaffirmative
05:20peuvent mener aux mêmes excès ?
05:22On n'en est pas loin ?
05:24Alors, il faut quand même rester un petit peu raisonnable.
05:29Un petit peu raisonnable.
05:30Il n'empêche qu'il y a de nombreux points communs
05:33entre ces choses que je vous ai décrites et ce qui se passe actuellement.
05:39Très bien. En tout cas, merci, Caroline Eliacheff.
05:41C'est donc à lire.
05:42Ça s'appelle Le Sermon d'Hippocrate,
05:43la médecine sous l'emprise des idéologies identitaires.
05:46C'est paru aux éditions de l'Observatoire
05:48et c'est très intéressant et instructif.
05:50Merci beaucoup.
05:51Merci à vous.

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