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Elisabeth de Feydeau : L'Heure des Livres (Émission du 02/07/2025)
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02/07/2025
Anne Fulda reçoit Elisabeth de Feydeau pour son livre «Les voluptueuses» dans #HDLivres
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00:00
Bienvenue à l'heure des livres, Elisabeth de Fedot.
00:03
Alors vous êtes historienne du parfum, une spécialité rare.
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Vous avez déjà à ce titre comme auteur écrit un dictionnaire amoureux du parfum
00:11
et là vous venez de publier Les Voluptueuses, une histoire parfumée des femmes de légende,
00:14
un livre qui est paru chez Flammarion, un livre très intéressant, qui est subtil, un peu décalé,
00:21
qui est composé de 19 portraits de femmes de légende à travers les siècles et à travers leur parfum
00:27
parce que le parfum a évolué au fil du temps, a été une arme de pouvoir mais aussi une arme d'émancipation,
00:34
comme vous l'expliquez.
00:35
Alors vous ouvrez votre livre avec cette citation de Dante en exergue,
00:39
« La panthère dont l'odeur se répand en tout lieu mais qui nulle part ne se laisse voir ».
00:44
Alors une panthère qui, selon les philosophes grecs, expliquez-vous,
00:49
de tous les animaux est le seul qui sente bon et se sert de cette spécificité pour attirer d'autres bêtes.
00:54
Alors est-ce que ça voudrait dire que la femme, les femmes à travers les siècles se sont comme ça,
00:59
sans le savoir peut-être, inspirées de la panthère ?
01:02
Alors peut-être, en tous les cas, ce que l'on remarque dès l'Antiquité, la femme est comparée à une panthère.
01:09
Et donc c'est ça que je trouvais intéressant, c'est de se dire finalement,
01:11
c'est peut-être parce qu'elles ont cette même arme secrète d'attirer les hommes ou les femmes
01:18
par leur parfum qui a été un véritable pouvoir, puisque quand on remonte à l'Égypte ancienne,
01:24
le parfum c'est l'expression de la divinité.
01:26
Le dieu se manifeste par sa bonne odeur et c'est ce qui est d'ailleurs le premier clivage de l'humanité
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puisque l'homme en revanche est qualifié par sa mauvaise odeur.
01:33
Donc il y a une forme de pouvoir, d'éternité, d'immortalité et bien sûr de séduction au sens premier du terme.
01:40
Alors on se demande comment et pourquoi vous vous êtes intéressée finalement à ce que vous appelez
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ce mystérieux pouvoir d'une femme odorante, ce que vous appelez aussi les pouvoirs d'attraction de l'odeur
01:49
qui semblent relever autant de la magie que de la volupté, comme vous l'écrivez.
01:54
D'où vous est venue cette passion ?
01:56
Alors très tôt, parce que j'ai été moi-même en fait ensorcelée par le parfum.
02:01
Et d'abord un parfum qui est toujours mon parfum et qui m'avait fait le même pouvoir,
02:08
qui avait exercé sur moi le même pouvoir qu'un morceau de musique puisque j'apprenais le piano
02:12
et je me rêvais pianiste en n'ayant pas sans doute assez de talent pour le devenir.
02:17
Et cette attraction que j'avais pour le son en fait, ce pouvoir que ça avait sur moi,
02:24
j'ai eu la même chose avec le parfum.
02:26
Donc du coup c'est comme ça que j'étais amenée à m'y intéresser,
02:28
à découvrir un langage commun, à découvrir des vibrations aussi,
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aussi invisibles que puissantes.
02:35
Et peu à peu dans mon parcours universitaire,
02:38
j'ai fait des études d'histoire après les classes littéraires
02:42
et puis petit à petit, pourquoi pas l'histoire du parfum ?
02:46
Et on se rend compte que c'est une histoire qui est pleine de logiques enchevêtrées,
02:49
qui est beaucoup plus dense, beaucoup plus sérieuse qu'on ne le pense
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et puis surtout qui dans la vie des femmes, et des hommes aussi,
02:55
mais des femmes en tous les cas, a été très constitutive de leur identité sociale,
03:00
puisque le parfum c'est la présence dans l'absence.
03:02
Justement, c'était ma question d'après, parce que dans ce livre vous faites des portraits féminins,
03:05
ça va de Cléopâtre à Frida Kahlo, en pensant par Marilyn Monroe,
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la reine Victoria, Catherine de Médicis et d'autres.
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Mais la question c'était effectivement, le parfum n'est pas qu'un appannage féminin ?
03:16
Non, absolument.
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Il est plus associé à la féminité.
03:19
Il a été associé à la féminité, alors que comme je vous dis, au début c'était la divinité,
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ça a été le pouvoir aussi, le pharaon sur terre avait le droit de porter du parfum,
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de revêtir le parfum, on appelait ça d'ailleurs l'aura, au sens du pouvoir lumineux,
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vous voyez déjà cette idée de la présence olfactive.
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C'était aussi un instrument de richesse, c'était une richesse.
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Alexandre le Grand, il va conquérir les pays qui produisent aussi le parfum,
03:43
les aromates, parce que ça valait le prix de l'or.
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Donc les routes de l'encens, etc.
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C'est vraiment un élément très important dans l'histoire de l'humanité.
03:51
Et bien sûr, les femmes avaient compris, et c'est l'histoire de Cléopâtre,
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que l'odeur avait un pouvoir d'attraction comme celui qu'avait la porter parfumée.
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Alors qu'ont en commun ces femmes que vous avez sélectionnées ?
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En fonction de quoi les avez-vous sélectionnées ?
04:04
J'avais une liste beaucoup plus longue, mais à un moment donné, il fallait quand même choisir.
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Je les ai sélectionnées aussi pour qu'elles me permettent de raconter l'histoire du parfum,
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de façon incarnée.
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J'avais déjà raconté dans plusieurs ouvrages l'histoire du parfum,
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mais là, je voulais que ça soit incarné.
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Que ça soit des femmes qui nous racontent aussi notre histoire à nous,
04:20
notre sororité, notre façon de se positionner par rapport au parfum.
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Moi, il y avait une anecdote dans l'histoire qui m'avait beaucoup touchée,
04:28
c'était dans la vie de Sionne Veil, dans sa biographie,
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quand elle raconte cette histoire où toute jeune fille, elle arrive à Auschwitz,
04:35
et elles sont trois jeunes femmes.
04:37
Et l'une d'elles a encore un petit flacon de parfum, et elle se le partage.
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Et elle se le partage en disant, c'est tout ce qui nous restera de l'humanité,
04:46
mais ça, ils ne nous le prendront pas.
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Et j'ai trouvé ça tellement puissant, si vous voulez.
04:50
Et ce parfum, c'est Arpège de Lanvin,
04:53
qui sera le parfum de Simone Veil,
04:56
et qui a été créé l'année de la naissance de Simone Veil.
04:58
Donc vous voyez, comme quoi il n'y a jamais de hasard.
05:00
C'est une belle histoire, effectivement.
05:03
Alors, les parfums, ce que vous expliquez au fil des ans,
05:07
ce sont un peu, et dans Jumeurot,
05:08
il y a les parfums de femmes convenables,
05:11
et puis celle des autres, celui des autres, plutôt.
05:14
En fonction de quoi, finalement, cette classification s'est faite ?
05:19
Selon quels critères ?
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Les parfums de femmes bien et les parfums de femmes...
05:24
Alors, la femme bien, on nous disait au XIXe siècle,
05:27
qu'elle ne devait se parer que de sa vertu, vous voyez.
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Donc, à la limite, elle n'avait presque pas besoin de parfum,
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la jeune fille surtout pas.
05:32
Et les cocottes, les grandes horizontales,
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avaient compris, au contraire, que par le parfum,
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c'était devenu des véritables panthères parfumées.
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Donc, elles attiraient l'homme à elles, elles le gardaient,
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l'homme étant quand même leur coffre-fort.
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Donc, il fallait l'avoir près de soi.
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Et c'est comme ça qu'elles avaient des parfums plutôt capiteux,
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plutôt entêtants.
05:49
Le fameux patchouli,
05:50
qui arrive dans la palette du parfumeur au XIXe,
05:53
à l'époque des grandes courtisanes,
05:54
qui sont quand même la reine de Paris.
05:55
Toutes ces femmes dominent la scène mondaine.
06:01
Et c'est ainsi que, ce qui est amusant,
06:03
on le voit dans le roman de Zola,
06:05
Nana a ce parfum de courtisanerie,
06:07
mais quand elle veut faire bien,
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elle va se mettre de la violette,
06:10
qui est vraiment le parfum discret des femmes du monde.
06:13
La discrétion d'une violette.
06:15
Voilà, exactement.
06:16
On n'a pas le temps de parler des écrivains que vous citez,
06:21
des écrivains qui sont plus sensibles aux odeurs.
06:24
Vous parlez de Colette, écrivain olfactif,
06:27
Baudelaire, Zola, que vous venez de citer.
06:30
En tout cas, je vous conseille de lire ce livre,
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parce que vraiment, c'est une approche très intéressante du parfum.
06:35
Ça s'appelle donc L'Évoluptueuse,
06:36
une histoire parfumée des femmes de légende.
06:38
C'est paru chez Flammarion.
06:40
Merci beaucoup, Elisabeth Defeuille.
06:41
Merci beaucoup.
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